Flexifuser i perforirani difuzor
 

Da ne pokrecem dvije teme stavio sam ovo sve u jednu, nadam se da mi necete zamjeriti.

Neki dan sam naisao na ovaj koncept pa me zanimaju vasa misljenja oko Flexifusera ( u nastaku prilazem sliku). Dal to i koliko zapravo dobro to funkcionira te dal bi bilo dobro ako se vec radi napraviti takav difuzor s malo vise pregrada. Nesto u tom stilu sam vidjao po malo boljim studijima no zanima me da li i koliko dobro bi to funkcioniralo u manjem studiju.(Ako nekog zanima nasao sam i pdf file koji primeacoustic prilaze kad se kupi takav flexifuser.)

Drugo sto me zanima su vasa misljenja u vezi perforiranih difuzera.

U planu mi je staviti tri (slicna) na plafon pa me zanimaju vasa misljenja te da li netko zna neku "formulu" po kojoj se buse rupe (ne mislim na to s cime ih izbusiti ) nego dal postoji neka schema? Također visina plafona je 2,15 te dal bi se zbog ne tako visokog plafona dogadjale neke nepozeljne refleksije ili ne?

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Moj savjet: idi pa radije pravi prave difuzore ako treba? difuzor.
Ima? fazne i amplitudne difuzore, lepo dosta oko njih:
http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
Pročitaj i:
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude-user-guide.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrd...uide-page2.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrd...uide-lobes.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrd...mple-build.htm

Oko neke relativno zdrave perforacije za diffsorber (absorber i amplitudni difuzor):
http://www.google.com/patents/US5817992

To o čemu priča? je sve trla baba lan... sva?ta ne?to radi ali ima stvari koje rade dokazano dobro ?to trebaju da rade.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Slazem se sa Nenadom i dodao bih jos 1D varijantu binarnog (amplitudnog) difuzora:


http://myroom-acoustics.com/images/s.../big_pic10.jpg
http://myroom-acoustics.com/images/stories/big_pic6.jpg



koja je na forumu, recimo, opisana ovde: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=40164
ili ovde: http://www.gearslutz.com/board/bass-...er-anyone.html

Zatim zasluzuju da se spomenu i policilindricni difuzori koji su solidno pokriveni ovde: http://www.gearslutz.com/board/studi...er-design.html mada ponekad mislim da su suvise precenjeni da bi se oko njih debatovalo (moj licni stav :shock: ).

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Jeste ili da se policilindrični difuzor napravi u smislu kao u postu 6: http://www.gearslutz.com/board/6108581-post6.html pa da se smanju mane ... ali to je zakomplikovano.
Inače evo jedna tabela oko nekih refleksivnih povr?ina i kvalitete difuzije:

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Ja sam mislio raditi prave difuzore no za ovo me zanimalo dal netko ima saznanja dobrih ili losih.

Evo od prije koji mjesec od kad sam odustao od radjenja dvije prostorije poslusao sam vas savjet i odlucio se na jednu vecu prostoriju u kojoj ce biti i rezija i snimanje.

Jedno pitanje : Dal imate kakvih pretpostavki iz iskustva psoto mi ej plafon 2,15 m da ako stavim 3 komada perforiranih difuzora/absorbera na plafon zbog visine bi moglo biti nekih problema u zvuku. Mislim dal bi bilo bolje s njima ili bez njih, sto mislite?

Prilazem vam i slike sto sam mislio za sad stavljati i otprilike gdje a mogu napisat i koje dimenzije tj za koje frekvencije bi gadjao.

Lijepi pozdrav

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Hoče? da "krpa?" akustiku ili da napravi? ne?to konkretno?

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Oprosti no ne kuzim sto mislis pod "krpati" akustiku ili raditi nesto konkretno? Ja sam najvise ogranicen visinom prostora i ako stavljam difuziju i apsorpciju na plafon ne mogu ici u neku veliku dubinu jer ce mi krajnja visina biti 1,90 max a to ce biti neupotrebljivo ako nista drugo zbog visih ljudi koji nece moci uci u studio:) dal taj komentar ima veze s mojom zamisli tj crtezima ili? Slobodno recite i predlozite sto ni vi i kako napravili. Ja sam uvijek za to da ako se radi da se radi kako spada. Kod mene postoje neka ogranicenja a to su : velicina prostora , moje znanje o akustici i financijski faktor s kojim moram to sve nspraviti. Zato prijedlozi i misljenja su vise nego dobro dosli. Hvala unapijed

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Pa to ?to crta? i ?alje? je "akustičko krpanje".
Radije si zamisli srednje/dugoročniji cilj ?to ?eli? postiči (snovi/optimalno ?to se mo?e iz te situacije povuči/te kompromis - nisu za?eljeni kao dodatna varijabla, je (neza?eljen) subjektivan faktor...) i tome po mogučnosti prilagoditi proračun/verovatno i raztegnuti očekivan inicijalan izdatak.
... odnosno da se ispočetka pravi kako treba i razmilsiti o fazi 1 npr. ... na du?i period pa kad se ne?to novo napravi da bude faza 2 i kad ima opet neki novi ulo?ak da bude nadgradnja druge faze itd.
- do efektivnog "najoptimalnijeg re?enja" za specifički prostor koji uključuje i te sve neke snove, potrebe, kompromise... početak pričice:)

Malko u razmi?ljanje.
... te bez ni?ta nema ni?ta odnosno to je vi?e manje dosta spartansko re?enje koje predla?e?, ozbiljniji rezultati su upitni.
Taj odgovor je osnovan samo na temelju ovdje viđenog i bez opisa konkretne konstrukcije tih svih nacrtanih elemenata (i bez analiziranih problema tog konkretnog prostora) ali i ako bi bili svi ti (okometrično ocenjivano) elementi primjerno skunstruisani, ne vjerujem da bi bili dovoljno efikasni za neko "optimalno re?enje":):(

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Pa evo malo vise podataka.

Znaci koliko sam ja skuzio morao sam izracunati RT60. To sam vec prije napravio i na tome bazirao neke stvari u planu.

Znaci podaci su ovakvi:
RT60 na

125Hz = 0.59 sec
250Hz = 0.79 sec
500 Hz = 0.8 sec
1000 Hz = 0.76 sec
2000 Hz = 0.69 sec
4000 Hz = 0.73 sec

U nastavku prilazem i sliku s stranice na kojoj sam dobio te izracune.

PRD Difuzor iza kojeg bi stavio absorber bi imao karakteristike
957 Hz - 6142 Hz (Prime number 2221, 60 columns , 37 rows ) dubina 18 cm, well width 2.79cm, Total size = 167.4 x 103.23 cm

ili ako bi radio QRD difuzor ili 1D ili 2D koji bi takodjer imao apsorbciju iza sa karakteristikama

Standard N13+0,0 Panel
Design frequency 957 hz (Scatter 478Hz, Highest 6142 Hz)
Number of wells: 13

U presnje kutove kao sto se vidi na slikama isli bi Super chunkovi te na prednji zid bas trapovi izmedju kojih bi bio 2D difuzija / absorbcija

Na zadnji zid (kutovi) bi isli bas trapovi ili kutni ili okrugli.

Jos nisam siguran oko frekvencije koju gadjam na plafonu sa perforiranim difuzorima /absorberima s time da moram u njih inkorporirati i svjetlo (halogene lampe)

Evo sad sam napisao neke podatke pa sad recite sto mislite.

Ako ti nije problem Nenad napisati sto bi da ti radis tu prostoriju radio kao korak (fazu) 1 , 2, pa dalje..

Hvala

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Prvo bi akustički analizirao prostor (akustička merenja).
Onda bih se odlučio koje sve tipove absorbera trebam i gdje.
Najznačajnije je napraviti dobar efikasan basstraping.
Onda bih vračao zdrave/difuzirane refleksije u sweet spot.

Pripuručljiv RT60 specifičkog prostora se računa sa volumenom koje če ostati tek nakon svega u(g)rađenog mateijala (znači treba biti pomalo vidovit:)):
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33486
To mo?e? postiči sa dovoljnom povr?inom dodanih difuzora.

Imaj na umu prije svega koji če? tip akustičkog dizajna odabrati.
Tvoj prostor je mali tako da RFZ odmah odpada.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

E sad se vec razumijemo:) sad smo na istom tragu jer ja sam imao slicne zamisli oko redosljeda. Mjerenja cu obaviti ( obavljati ) kako cu raditi korak po korak. Jedini nedostatak je sto nemam poseban mikrofon za mjerenja a kaze se s cim imas s tim klimas pa cu mjeriti s mikrofonima koji su mi dostupni.

Ako se ne varam Boggy je savjetovao kod izrade prostora za vjezbanje prvo tretman plafonskim difuserom/ absorberom pa zato ja stalno pitam oko tog plafona i to mi je jos najnejasnija stavka ker nemam prostora bas u visinu.
Pa ako mi mozete meme ideje oko toga dati.
Citao sam vec da na mjesta prvih refleksija ide difuzor s da bi ja iza postavil i absorbciju.

Ako mi mozes objasniti sto mislis pod zadnjim dijelom tvog posta o akusticnom dizajnu , mislim koji tipovi postoje? I nije mi jasno sto je kratica RFZ?
Hvala na odgovorima.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

I jos jednu jako bitnu stvar sam zaboravio reci a to je da ce to biti i rezija ali i recording room odjednom pa me zanima dal se moze identicno tretirati tako da bi i instrume.ti i vokal dobro zvucali kad se snimaju jer na zalost nemam mogucnost zasebnog recording rooma s tim da ce biti sigurno situacije i da ce snimati recimo neki trio odjednom.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Plafon bi mogao da odradiš kao što ti je Boggy predložio, svakako.
Visina stropa je stvarno rizična ali ako nema druge... malo če biti tjesno ja bih išao na dobrih 2m, izpod ne, bit če klaustrofobično, neče biti ni zvučno odlično ali ipak bit če mnogo bolje kao da je plafon gol. Pokrij ga dobro, nemoj da daješ neke malene cloudove i razmaki između njih ne treba biti ako ne treba...

To sa prvim difuznim refleksijama je relativno nova misao ali meni je simpatična i ljudima se sviđa.

Čim više absorpcije, svugdje ako baš treba pomogni si sa membranskim absorberima da smiriš modalne. Ali ih je ljudima teško napraviti da su funkcionalni (Helmholtz još gore).

Imaš mnogo tipova akustičkih dizajnova:
N-E, Jensen, Hybrid Room, LEDE, RRZ, RFZ, CID, ESS, Moulton Room, Ambient Anechoic, Boggy-jev MyRoom, FTB, FDRZ, Svana Miljo Teknik princip... to je u biti skoro sve...
Najviše su se do danas održali stari ali još omiljen N-E, LEDE (vratio se prvobitno zbog akustičkih komercialnih modularnih elemenata koje naručiš po pošti...), i veoma razširen RFZ... a pridružuju se novije ideje koje temelje na novijima i na več cca. 20 godina psihoakustičkih saznanja oko prvih refleksija pa se razvijaju ili rađaju različiti hibridni RFZ, MyRoom, FTB, FDRZ... a nekako prijelomni trenutci su bili kad se je Massenburg u početku osamdesetih igrao sa RRZ dizajnom i u početku 2000 napravio legendaran Blackbird Studio C odnosno Massenburgovu sobu a između se u međuvremenu u devedesetima igrao i Andrew Parry sa zanimivim ESS-jem...

U "all in one" sobi, se može i uspješno miksati i snimati ako je dobro odrađeno dakako a pomaže se i sa mobilnim gobo elementima ako treba posve suv intiman zvuk.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Ne razumem sta ce ti apsorbcija iza klasicnog QRD difuzora?Sta ces i sa kolikim apsorberom da apsorbujes sto je vec proslo kroz 15-20cm medijapana,drveta itd...?...i sto uopste to da apsorbujes?....i sto uopste da stavljas taj QRD?....s kojom namerom?.....muzicari ce biti jako blizu tom difuzoru i ne verujem da ce im se svideti ono sto ce poored njega cuti.Idi kupi neki Massive Passive,Neumana ili tako nesto....barem ces znati gde si stuko kesh.Pozzz

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Evo nakon nakon mog traznekoliko dana nakon sto mi je Nenad dao vrlo dobre informacije i nakon trazenja i pretrazivanja sad mislim da je vrijeme da postavim dalje pitanja :)

Kao prvo da odgovorim Quake-u. Pa kao prvo citao sam u raznim clancima da QRD difuzori rade bolje nego PRD difuzori. Kao drugo zasto apsorbcija nakon difuzora. Hm pa jednostavno jer ako je difuzor porozan i propustan i ima funkciju , izmedju ostalog da kao sto difuzira znaci rasprsuje zvucne valove tako i da propusta odredjene valove kroz svoju zadnju stranu onda absorber iza ce upiti jos neke ekstra frekve i valove te mi na taj nacin u malom prostoru odraditi jos jedan dio posla. Tako ja to gledam i do sada mislim da sam dosta clanaka, observacija i postova ovdje procitao i koliko sam shvatio to bi bila generalna ideja a sad ispravite me ako ja grijesim u shvacanju istog.

E sad za Nenada. Hvala ti na opsirnom odgovoru oko raznih akustickih dizajna tj koji sve postoje. Dosta sam surfao i trazio o njima i za neke nasao dosta za neke nista. Nasao sam i tvoj jedan odgovor na forumu "Ja rado radim sa sendvi? kombinacijama razli?ite gustine i razli?ite debeline kamene vune, i druge vrste primjerne izolacije...) i ako se mi modovi doslovne ne podvajaju (ili jo? gore kocka) ne idem sa membranskim ili HH.
Recimo prostor od cca. 30m3 mo?e da se u sweet spotu dostigne i +/-5 ili 7dB sa radnom povr?inom!), ?to odgovara velikim pro studijima a ne jednom kupatilu."

Zanima me u kojem smislu tu navodis sendvic kombinacije kod bas trapinga?

Jos jedna stvar u istom postu si naveo da je za manje prostore ako se ne varam dobar akusticki dizajn (N-E) no o tom dizajnu nisam uspio naci nesto pretjerano.Pa ako mi mozes nesto reci o tom dizajnu i konceptu.

Hvala unaprijed.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Nadji negde barem sliku QRD difuzora pa ces videti koliko je "propustan i porozan" za vecinu frekvencija koje cujemo.....a ono sto prolazi kroz njega trazi apsorber koji bi ti od te sobe napravio spajz...zato je bolje da se drzis klasike i ako ces vec da stavis QRD,stavi ga na go zid.Mada mislim da si pomesao difuzore i ustvari uopste neces QRD vec nesto rupicasto poput bad difuzora itd sto je sasvim druga stvar.I sto se odmah svi prvo hvatate za difuzore?...najlepsi su?....akustika ce izgledati SKROZ ozbiljno uradjena?:)....razumem te potpuno....nakrkaj punu sobu difuzora i svi ce reci....vauuuuuu:wink:.



Gresis...ovde mozes da vidis i procitas kako se npm sredjuje soba za vezbanje violine,kako se prave "spajz studija",kako se spava u sobi prepunoj kamene vune....kako se izmisljaju najnoviji supersonicni akusticki dizajni.....ali neku klasiku klasike....nesto sto se u svetu radi kao provereni standard u ozbiljnim studijima....ovde neces naci.....Koji od akustickih dizajna (LEDE,RFZ,NE,ESS....) si nasao u threadovima rumskog?....nijedan.....sve neka budz ili..."imam genijalnu ideju" resenja....Kupi lepo,kao sto ti rekoh neki Massive Passive ako si vec spremio neke pare i zahvaljivaces mi se do neba za par godina.....a ja ti zelim da napredujes u svom poslu i jednom obezbedis adekvatan prostor pa ga onda sredis kako dolikuje.Pozzzzz

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

LEDE, RFZ, N-E dizajni soba nisu zastupljeni na Rumskom jer niko od clanova nema dovoljno veliki prostor da bi to bilo moguce napraviti. A ti dizajni po svojim principima nisu skalabilni na mali prostor.

Za LEDE i RFZ je potrebno barem vise od 12ms ITDG, ja do sada nisam ovde video sobu koja to moze da zadovolji posle tretmana.

Ako bi se akustika ucila iz knjiga i naucnih radova, a ne samo gledajuci slike i surfajuci po netu, onda bi se moglo saznati da u svakom "klasicnom" dizajnu LEDE ili RFZ, postoji ozbiljan membranski apsorber iza zadnjeg difuzora koji sluzi da smanji rezonantne i nerezonantne akusticke interferencije koje taj zid izaziva. Opaska samih autora LEDE principa je da se sam tretman mora primeniti u sobi u kojoj su smirene niske frekvencije, i da ne sme biti rezonancija... na zalost nisu nikada precizno objavili kako bi to oni uradili... ostalo je na opasci... tako da se svako dovija kako zna i ume. Na zalost, onaj ko svoje "znanje" o LEDE dizajnu svede samo na bukvalni prevod od Live End - Dead End... napravice samo haos u sobi.

N-E dizajn je potpuno orijentisan ka apsorpciji zadnjeg zida.

ESS nikada nije do kraja detaljno objavljen da bi mogli da sudimo kako je koncipiran, te njega zna samo autor.

Poznajem barem tri vlasnika studija koji nisu zbilja culi sta to, zapravo, radi Manley Massive-Passive, dok nisu sebi sredili akustiku... tako da je kupovina skupe sprave tek besmislena investicija... kako da je covek koristi ako ne cuje na koji nacin doprinosi u miksu...

Ovde razmenjujemo medjusobna iskustva, te ako se neka tema ne razvija, znaci da je to (iskustveno) corsokak u nekom konkretnom slucaju, ma sta "svet" pricao... stvarno ne znam sta je tu sporno... sto to ovde nije dobra praksa a u svim ostalim oblastima interesovanja na ovom forumu jeste?

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Uz duzno postovanje svakome ovdje, jer mislim da se od svakog nesto moze nauciti, pa ako nista drugo i kako neke stvari ne raditi mislim da previse iskljucivo gledas na moja pitanja. Ja sam svjestan da prostor kojim raspolazem nije gabrielov real world no s tim raspolazem i to je moja polazisna tocka. Zato i molim sve koji imaju kakav savjet da od toga i krecemo u raspravu i debatu.
Moram ti reci da sam difuzore i qrd i prd i jos neke gledao i slusao puno puta u zivo jer sam i studijski glazbenik a i radim po studijima dugi niz godina. Zato sam razmisljanjem , savjetima nekih od boljih akusticara u hrv i dosao do toga da iza difuzora ide absorber. Sad koje frekve ce se gadjati absorberom i difuzerom to cu nos vidjeti kad obavim mnerenja tako da o tome jos ne mogu sto bi se reklo u "decimalu" no moci cu uskoro.
Ne vjerujem bas da su svi ovdje na forumu neznalice i da ne znaju o cemu pricaju a i ajmo biti iskreni i vratiti u raspravu ono sto mnogi zaboravljaju a to je da je bitan covjek koji radi i njegovo znanje a mane akustike , prostora i opreme taj covjek ako zna posao uvijek moze kompenzirati. Pricam to iz provjerenog i vlastitog iskustva. O primjerima toga ne bih sad jer nije tema i rasprava o tome. Isto tako sjecam se i tvog razgovora s Nenadom ako se ne varam gdje si ti imao jednu viziju svog studija a on drugu i sve ok zato sluzi rasprava na forumu ni nikad samo jedno rijesenje nije jedino i iskljucivo ispravno, posebno u ovom poslu.
Ne znam zbog cega si odmah moje razmisljanje o difuzorima odmah stavio u kos " bitno da lijepo izgleda"? To je krivo jer difuzor na mjestu prvih refleksija je po meni logicna stvar. Ako prvu refleksiju rasprsis dobjo si dibru stvar a nikako losu. Ispravi me ako grijesim. Ako je qrd difuzor 1D slozen tako da nema zadnju plocu vec umjesto nje je absober onda taj absorber jedan dio ciljanog spektra i absorbira sto je opet dobro. Nemojmo zabkraviti da su tu i frekve koje nase uho ne cuje no osjetimo ih "psihoakustika" te nam neki miks je bolji ili manje bolji a ne znamo zasto.
Jedna stbar mi sad posebno ne drzi vodu koju mi savjetujes. Kazrs kupi massive passive pa mi nije jasno kako si ti zamkslio da eq rijesi sve probleme netretirane prostorije? Isto tako i neuman, brauner, c12 ili koji god mikrofon? Neke stvari se mogu rijesiti eq-om no to su finese. Ostale probleme ne rijesava eq. Citao sam da je massive passive dobtra sprava no nisam je imao prilike isprobati no ako meni dumi bas u prostoriji i snumam gitaru preko pojacala i dva ili tri mikrofona onda ce dumljenje biti i na snimci a ako ja micem dumljenje eq-om tada micem i neke zdrave frekve tako da ta prica da ce jedan eq i jedan mike rijesiti sve probleme male prostorije je krivo totalno. Ja da tu postavim snimke i mikseve koji su snimani i miksani bi mogli ozbiljnu raspravu povesti o tome jer stvari su vani na cd-ima, radio stanice i zvuce bolje nego u vecini profesionalnih studija u hrv ali zato sam rekao bitno je uho i znanje i to da nikad ne postoji samo nedan put i jedno rijesenje.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Inace prethodni post je bio odgovor za Quake jer su mi neke stvari previse iskljucive sto je napisao.

Hvala Boggy na opisima nekih od dizajna no sad evo kad sam proucio razne dizajne i koncepte ne mogu reci sto bi za moj prostor bilo najbolje jer sve ispada da je za velike prostore. Gledao sam i tvoj myroom no za njega nemam novaca ni uvjeta. Zato koje bi bile vase preporuke koji bi vi koncept i dizajn uzeli kao polaziste da vidum zopce u kojem smjeru da idemo u razgovoru.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Potrebno je da u celoj sobi smiris sve rezonantne i nerezonantne interferencije (cuveni termini "room mode" i "sbir").

Soba za vezbanje violine (s kojom se nas vrli sagovornik sprda :rolleyes: ) ti treba sluziti kao smernica za ukupan tretman, znaci kao princip, ne bukvalno. Tamo je veoma blago sredjen bass, i najveci deo interferencija postoji. Bassove sredjuj kako znas i umes, pokrij taj tretman sa osnovnim tretmanom sobe za violinu, i preko toga binarni difuzor... i eto ti...
Preko binarnih difuzora, ako ti preostane para, uradi ozbiljnije difuzore kakve hoces (1D, 2D, PRD, QRD... svejedno)... na mestima prvih refleksija, ne moraju biti ni mnogo veliki... samo pazi na minimalnu radnu frekvenciju od koje zavisi minimalna udaljenost slusaoca od difuzora.

Ako to sve uspes (od pocetka do kraja), dobices sobu koja se uklapa u sve AES/EBU/ITU norme za sobe za kriticko slusanje, pri tom tretman nece biti preterano skup ako si dobar dizajner (ne samo majstor), i rezultati nece izostati. Da je lako - nije! Ali ako ti treba dobra soba, onda valja da se potrudis.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Potpuno te razumem. Da! Po pravilu je uvek iza difuzora apsorber, samo je na fotografijama gotovih studija "nevidljiv"...
Tako su ucili cak i SAE inzenjere (barem u Engleskoj), koji sasvim povrsno trebaju da znaju o studijskoj akustici, tek da nisu sasvim nepismeni... znaci nije nemoguce doci do informacije, cak i ako te mrzi da kopas po knjigama i radovima (informacija nije bas na "izvol'te!")

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Baboplu,momce....ja se jedini i drzim tvoje polazne tacke....nemas adekvatan prostor-nemoj tu da pravis studio, sto se tako tesko pomiriti s tim? Koja vajda od prici o akustickim dizajnima kada nijedan od njih tu ne mozes da primenis?Mogu odmah da ti kazem sta ce se desiti ako nastavis u toj sobi da radis to sto si zamislio.Potrosices par hiljada evra,nece izgledati "vauuuu",neces cuti realno svoje mixeve i vecito ces trcati tamo amo da ih proveravas i na drugim sistemima,sto mozes da radis i sada,bez troskova i gubljenja vremena sa nekom polu akustikom.Klijenti ce da ti se guraju ispred wc-a sa ukucanima,puse na terasi i tumaraju po kuci s mobilnim telefonima nervirajuci ukucane itd...itd....razumes??? sve kada bi neko i mogao akusticki da ti resi tu prostoriju (verovatno bi dobio nobelovu nagradu posle toga),studio i dalje ne cini samo rezija....u kojoj ti usput jos hoces da snimas i neki trio,el.gitare itd???
Iza "rupicastih" difuzora ide,i to taj klasicni apsorber od kamene vune ili slicnih materijala na koji izgleda sve vreme mislis....iza QRD-a-moze gipsani zid "sobe u sobi",pa je to kao membranski apsorber za koji niko u sustini nikada realno ne proracuna kakav uticaj ima na difuzor,a moze da ima svakakav,na zalost:)....dok je u sobi poput tvoje praviti neki specijalan membranski apsorber koji treba da smiri rezonantne i nerezonantne interferencije difuzora,potpuno necujne u silnoj halabuci svega i svacega opet,izvini na izrazu,potpuno besmisleno.

Niko to ne kaze....medjutim...cinjenica da kod nas nikada niko nije radio ono sto se u svetu redovno i obavezno radi kao cista klasika ti valjda jasno govori na kom je nivou akustika kod nas.Sad....da bih bio hit mejker-ja moram napraviti hita:)...jel tako?...ako ga nemam,onda su mi sve price o hitovima dzaba.:wink:

Tako je...sad vec pricamo istu pricu:).Bolje da kompenziras znanjem nesto sto nisi platio i oko cega se nisi grbavio nego da moras suprotno.Mislis da svi koji rade dobre snimke po spavacim sobama imaju na zidu okacene difuzore?Radi najbolje sto mozes tamo gde moras a posle ces da pravis sve sta treba onako kako treba.

Ima raznih diskusija ovde....eto npm oko RFZ dizajna...Da....poenta RFZ dizajna jeste napraviti sweet spot oslobodjen prvih refleksija i gledajuci RFZ projekte u zidovima i iza njih,ne vidim nikakvu "kumovu slamu",vec mi je sasvim jasno sta se i zasto koristi.E sada....dali meni sme sve da bude jasno ili ne sme....sta ja znam....:).Ono sto sam sam akusticki dobio je na svu srecu mnogo drugacije od onoga sto je za poprilican "tretman", i po dzepu, i po ionako malom prostoru kolega dobio od profesionalnog akusticara koji je naravno,cest slucaj u regionu,primenio neki svoj novoosmisljeni akusticki dizajn....studio je vec duze vreme na prodaju(niko nece da ga kupi),bio je ultra neprofitabilan i ljudi su se zalili na "ostar" zvuk.....Ovo nisu iskustva vec cinjenice i nadam se da ih uz iskustva nije problematicno izlagati ovde.

Imas raznih prvih refleksija....sa boka npm....sa plafona...sa poda....itd.....sto ne staviti npm difuzor na patos???:)....radi se o celokupnom akustickom procesu koji treba da se desi...ne mozes razmisljati samo o pojedinacnim elementima....zato postoje akusticki dizajni....oni prihvaceni.....a bogami i oni koji se naprave samo jedanput ili dvaput ...ima i takvih,naleteces vec na njih.

Ako QRD difuzor nema ledja,onda to nije QRD difuzor vec se neko igrao nekih svojih igrica....sto moze a i ne mora da bude dobro.U svakom slucaju bih ti pre savetovao da pravis klasiku a ne da kopiras neciji experiment.

Massive sam ti predlozio cisto figurativno....mozes slobodno da kupis i UA6176,onda Avalon 747,pa API buss kompresor itd....jer ces posle mozda neuspele igranke sve to moci da prodas ili ako krene posao uspesno koristiti u reziji koju ces kada bude povoljnog prostora lepo srediti....a difuzore bez ledja ce ti retko ko kupiti.Tvoje pare,tvoje odluke.Od mene nadam se dosta.Pozzzz

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Po svim relevantnim dokumentima, a takodje iz licno mojih iskustava, kljuc za dobru translaciju miksa je u snaznom difuznom zvucnom polju u sobi , pored odlicnog niskofrekventnog tretmana.

Svaki drugi pokusaj "klasicnog" tretmana u maloj sobi je plivanje uzvodno (za sta svako u ovoj drzavi ima ustavom zagarantovano pravo, te ja nemam problem sa tim), i vodi ka trckaranju od "studija" do "studija" ne bi li se stekla nekakva "slika" o tome na sta vam lici miks... a jos ako nemate zvucnu memoriju... mora da rade i "puskice" ... odnosno zapisivanje na papiric.... itd. svasta sam imao prilike da vidim.

Znaci... za translaciju miksa.... (pogotovo za malu sobu) ne pomaze konkretno ni LEDE, ni RFZ, ni N-E, ni ESS, ni ko zna sta drugo, nego sredjene niskofrekventne interferencije i snazno difuzno zvucno polje istovremeno...

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Evo tek sad sam dosao do kompa na kojem mogu da se opet ukljucim u raspravu pa vam pisem.

Ja razumije Quake sto mi ti pises i u kojem smjeru ides i jednim dijelom se slazem s tobom ako govorimo o idealnim uvjetima rada, uvjetima u kojima nam svima cvatu ruze, uvjetima u kojima sat studija kosta dovoljno da opravda svo znanje, opremu, trud i sve ostalo ukljuceno u sve sto taj studio pruza, uvjete u kojima kad odradis posao ti plate itd... no ajmo sad u nasu suštu realnost.

U hrvatskoj a pretpostavljam i kod vas u susjedstvu nam ne cvatu ruze, sat studija je izrazito povoljan, nitko nista ne cijeni i uvijek trazi ako moze besplatno, po projektu odradjenom cekas novce i do 2 godine.

Zbog svega toga napisanog ja mislim da smo mi narodi koji zapravo iz govna napravimo pitu. Nedavno sam imao tu raspravu s najboljim toncima u hrvatskoj i svi su se slozili da zapravo das nekom poznatom Ameru opremu i uvjete vecine profi studfija kod nas bi te blijedo gledao a mi postizemo opake rezultate.
Ja ne kazem da ne moze uvijek bolje no mislim da imamo uvjete kao i oni da tko zna mozda bi ih i prešišali. No to je sad pitanje "što bi bilo kad bi bilo" i ajmo se ostaviti toga.
Poanta je da je realna situacija ovakva. Soba gdje ja za sad radim i koja je donekle sredjena uskoro ide mojoj kceri koja ce uskoo trebati svoju sobu i ja sam zato dobio sobu u podrumu koju si moram srediti za rad.
Znaci ako sam do sad radio jako uspjesan posao u sobi koja je manje sredjena nego prostorija u kojoj bi po novom radio i tamo postizao zavidne rezultate snimanja i miksa onda mislim da ne moze biti tako grozno :)
Jedina razlika ( citaj i znam i svjestan sam da je mala ali bitna razlika je Visina plafona).

Znaci Quake samo da neke stvari jasno i glasno kazemo. Uvjeti koje imam su ivjeti koje imam. Nisam novi u poslu oko snimanja , miksa i produkcije jer sam odradio jako puno poslova sto snimanja , sto miksa. Opremu imam i to dosta , upoznat sam sa mikrofonima, preampovima, eq-ima i inim stvarima.
Ja ne pricam o tisucama eura za sredjivanje sobe nego pricam o konkretno 300 eura s kojima planiram sve napraviti u tos sobi. Sad ce neki reci da nisam normalan i da se samozavaravam i da nije moguce s tm novcima o npraviti no tko hoce neka prica sto hoce no ja znam da ce moja racunica na kraju biti bas ta .
Uvijek uspijem napraviti ono sto zamislim u okviima koje zadam jer uglavnom sve radim DIY i to s puno istrazivanja prije i s puno promisljanja.

No ok nadam se da je to razrijeseno i razjašnjeno što, zašto i kako radim.
Znaci sto ce biti jednog dana mozda i dal cu jednog dana imati prostoriju od 100m2 s visinom plafona od 4m i 20.000 Eura da ulozim u sredjivanje ....mozda no to ako bude jdnog dana onda cu se koncentrirati na to kad bude do tada zivim u svojoj realnosti i oslanjam se na svoje znanje , uho , mastu i isprobavanje novih stvari kako sto dobiti da pratim svjetske standarde i tehnike no za manje novaca :)

Jos bi samo nadodao jednu stvar posto kzes da je tako mali prostor nemoguce srediti i da taj ko ga upsije srediti ce dobiti Nobelovu nagradu. Ne slazem se s time jer nista nije nemoguce jer da svaki put je netko odustao kad su mu drugi rekli da je nemoguce onda bi i dalje zivjeli u pecinama i batom tukli po bizonima. Malo karikiram no to zato da predocim ono sto zlim reci.


A sada dalje.
Moja ideja i je da sredim basove sto bolje principom bass trapova ili super chunkova u kutevima . Zid ispred stola (znaci zid u koji cu gledati) ce u kutevima imati super chunk princip od poda do plafona. Na zidu koji ce biti iza mene bi napravio kutne bas trapove ali principom da bi slozio pravi kut s bas trapom kao s donje slike( zeleni trapovi ) i vidio bi ako bi trebao ispred toga bi postavio okrugle bas trapove pomicne jer nekako po mojem razmisljanju bi to moglo jos dodatno pomoci jer ako mi val prolazi kroz 2 bas trapa , ajmo to tako nazvati , mislim da bi to moglo funkcionirati jer val dolazi do prvog bas trapa (okruglog pomicnog) prolazi kroz njega i odlazi do slijedeceg bas trapa koji je na zidu udaljen i propustan, val prolazi i kroz taj bas trap te zbog udaljenosti od zida se val odbija (jedan dio) od zida i ponovo prolazi u povratnoj putanji kroz bas trap.
Ono sto se mora po meni paziti je da se ne dogodi pomak u fazi. No o tome jos moram malo razmisljati.
Boogy ne brini ja sam lik koji sve jako dobro istrazi i prouci i volim do najsitnijeg detalja se informirati prije nego idem raditi tako da ne brini nije meni tesko sve detaljno prouciti. Hehe ono sto bi rekli prouciti ko "knjiški moljac". I da jasno mi je i logicno da sto vise rasprsim valove da ce biti jasnija slika kad se ti rasprseni valovi srede.
Isto tako jano je da sami difuzori nece stvoriti Bog zna kaj, no zato su potrebni dobri absoberi koje bi sam radio. Gledao sam i membranske absrbere i kad mi je Nenad rekao da ih nije lako napraviti isao sam malo istraziti vise o njima i ne mogu reci najiskrenije da je to nesto tesko za napraviti samo ako se prati ideja membranskih absorbera i pripazi pri izradi na par sitnica tako da ukoliko ce mi trebati to cu izraditi siguran sam.
Ono sto me jos najvise muci je plafon tj. izrada cloudova ( difuzora za plafon). Nenad mi je dao link za patent rupicastim perforiranih difuzora kako se izradjuju tj koja je schema no iskreno nisam najzadovoljniji tim rijesenjem tako da jos malo mozgam i trazim nego drugo rijesenje za to jer u rijesenju tog patenta ne mogu nigjde inkorporirati svjetla na plafonu koja moram imati.

Boogy koliko bi po tebi bila cca R60 preporucena za velicinu moje prostorije znaci osnovne mjere su 3.80 širina x 4.67 dužina x 2.15 visina

Znam da se to racuna kad se sredi prostorija no racunao sam s programom pa samo da vidim dal da racunam i dalje s njim.
E da i jos jedna vazna stvar je da ce vsina na kraju biti 2m jer racunam da kad stavim cloudeve te postavim drvo na pod (osb ploce) ce biti zavrsna visina 2 m. Ispod tog ne idem nikako.

Hvala svima na odgovorima jer od svakog nesto naucim novo.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Nikakav problem da se svetlo ubaci na mesto gde NEMA rupe a ti izbusi rupu za malu ledaru ili malu halogenu sijalicu... pa nekoliko njih .... stekao sam utisak, prema tvom pisanju, da ti ne odustajes tako lako.... bice da sam se prevario...
Otici cu cak korak dalje, :D za sobe otprilike tvoje zapremine, moje iskustvo mi kaze da je otprilike ("rule of thumb" :thumbsup:) 60% reflektivnih a 40% apsorptivnih povrsina po spoljnim/vidljivim povrsinama, dovoljno da se zadovolji AES preporuka za reverberaciju na kraju... tako da ne moras nista da racunas... samo na kraju mozes da proveris ako zelis.
BAD tip binarnog difuzora se uklapa skroz,... mislim da ti malo matematike i proracuna kolika je realna reflektivna povrsina BAD-a i obicnog 1D binarnog difuzora nece biti problem. Sve razlike kompenzuj na najmanje bitnim mestima u uglovima... ili reflektivnim ili apsorptivnim povrsinama.
I za kraj, ocekuje se da ti je pod UVEK reflektivan... za ovu moju racunicu. U suprotnom soba ce biti premrtva.
Pa ako ne udaras glavom, ok... sam si se slozio da ces raditi sa onim sto imas... prema tome neces tretirati sobu koju nemas, jel' da?
Nema na cemu. Ziv bio!

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Čuj, dogod ne imenuje? studio koji pominje? tvoja izjava ne mo?e da se nazove "činjenicom" nego "tlapnjom, naklapanjem, čar?ijskom pričom"... kako god. Da ne pominjem "profitabilnost" vs. "acoustic design" :rotfl: Kakve veze imaju te dve stvari, aman?

Oba?ka, "o?tar zvuk" je potpuno besmislena izjava ukoliko se ne zna da li je zvuk "o?tar" u Control Room-u ili u krajnjem rezultatu...

Zavr?io si vlastiti studio po sopstvenim nacrtima, radi u njemu u zdravlju i veselju. Kad se desi da snimi? i smiksa? ne?to čime si zadovoljan po?alji nam da čujemo. U međuvremenu nas obavesti sa čijim rezultatima bi trebalo da uporedimo tvoje snimke.

Do tada, samo da ka?em da sam čuo par prilično dobrih mikseva iz par studija koje je dizajnirao jedan od ovda?njih eksperimentatora.

Pozdrav,

Vasa

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Znaci nece mi to bitno utjecat na rad perforiranog difuzora? Onda super onda mi je problem rijesen :) jupi :)

Hehe i da imas pravo nisam osoba koja odustaje. Nikad ne odustajem i kad mi netko kaze da se nesto ne moze onda se gadno zezne jer ja onda bas napravim da pokazem da se sve moze :)

Ok super ovo je podatak koji nisam znao i imat cu ga na umu.

Da i imao sam na umu BAD tip binarnog difuzora no ja sam mislio iznad staviti jos i izolaciju , znaci plafon , izolacija, BAD difuzor i mozda neka tkanina ukoliko odlucim biti "fancy" hehe :)

To mi je kristalno jasno da je pod reflektivan. Ono sto imam u razmisljanju je da mozda ali mozda stavin neki teih na mjestu mozda gdje bi bila pozicija za snimanje . ako nista drugo znam da ljudi vole tapkati ritam dok snimaju pa da barem to nemam u snimci :) Ono sto sam uspio istraziti i naci rijesenje za pod jer cijelo vrijeme mozgam podu jer su trenutno plocice na podu a znam da mora biti drvo. I onda se sjetim OSB ploce. Za parket nemam ni novaca a ni mjesta jer se parket mora na ?tafle postavljati ko i seljacki pod i razne inačice istih materijala a laminat nikako nije dolazio u obzir tako da ce na plocice ici podloga za laminat ona neka zelena 2mm i na to osb ploce 1,8 ili 2,2 cm.

Hehe nije problem sto ja necu udarati glavom u plafon jer nisam dvometras no zamisli da mi neki dvometras hoce pjevati u studiju :) hehe


Hvala :) Ako cu imati ( a sigurno cu imati pitanja, pitati cu :)

P.S. E da u prethodnom postu sam pricao o slici bas trapova na zadnjem zidu u coskovima na zaboravio staviti sliku pa recite jel mogu na prednjem zidu imati super chunk princip a na zadnjem ovako nesto?

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Ne nece bitno uticati na rad... samo izbusi rupu tamo gde NIJE rupa... to ces zatvoriti sa sijalicnom armaturom... :D
Videcemo... :evil:
BTW, MyRoom je slicno nastao... :da:
Nemoj pokrivati drvo od bad difuzora, treba da reflektuje sto bolje taj deo sto sluzi za refleksije. Iza BAD panela moras staviti svu izolaciju da bi smirio niske frekvencije... tako da o difuzorima razmisljaj na kraju kada izmeris odziv u sobi i nemas znacajnih ludila ispod 100Hz...
ja bih razmotrio lepljenje osb direktno na plocice...
taj elasticni sloj ce opet napraviti neki sumanuti trap na podu na oko 300Hz sto ce promeniti karakter prostorije.
Ti mu reci da ti je studio u haosu i da imas previse posla... ili ga teraj da sedne, ili cak legne ... ...
Ne znam na sta konkretno mislis... ali ne moram ja sve da znam... :rolleyes:

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Eto vidis , no ne radim aj to da nekom pokazem nesto nego radim jel meni treba :) A mojoj kceri treba soba :) hehe eto gdje ces boljeg pokretaca :)
Vuk sit a ovce na broju :)

Zar bi sloj neke lagane tkanine toliko po?emerio funkciju. Mislim pitam jer me zanima.

Mislio sam i ja da bi ih stavljao direktno na plocice jer je sve lijepo iznivelirano no mislio sam na ovaj nacin dobiti jos jedan sloj kojim bi razdvojio nesto tipa la?ni floating.

Ti mu reci da ti je studio u haosu i da imas previse posla... ili ga teraj da sedne, ili cak legne ... ...

Evo skica.

Zid ispred stola (znaci zid u koji cu gledati) ce u kutevima imati super chunk princip od poda do plafona. Na zidu koji ce biti iza mene bi napravio kutne bas trapove ali principom da bi slozio pravi kut s bas trapom kao s donje slike( zeleni trapovi ) i vidio bi ako bi trebao ispred toga bi postavio okrugle bas trapove pomicne jer nekako po mojem razmisljanju bi to moglo jos dodatno pomoci jer ako mi val prolazi kroz 2 bas trapa , ajmo to tako nazvati , mislim da bi to moglo funkcionirati jer val dolazi do prvog bas trapa (okruglog pomicnog) prolazi kroz njega i odlazi do slijedeceg bas trapa koji je na zidu udaljen i propustan, val prolazi i kroz taj bas trap te zbog udaljenosti od zida se val odbija (jedan dio) od zida i ponovo prolazi u povratnoj putanji kroz bas trap.
Ono sto se mora po meni paziti je da se ne dogodi pomak u fazi. No o tome jos moram malo razmisljati.
Evo na to sam mislio s ovom slikom jer na desnoj strani na zadnjem zidu imam vrata tu je ulaz u prostoriju tako da super chunk na zadnjem zidu ne mogu biti smjesteni. pa sam vidio i procitao negdje da dva bass trap panela mogu "zamijeniti" super chunk a po?to sam shvatio da je simetrija bitna onda bi na tom zadnjem zidu radio i s jedne i s druge strane isto.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Ma rekli su mi da ne moze... doduse, nisu mi obecali Nobelovu nagradu... :confused:
DA!!!
BAD panel proizvodjaci pokrivaju jer se on najcesce koristi za arhitektonsku akustiku, ne za studija... tako da je tamo stvarno svejedno... ali u studiju refleksije moraju biti prave refleksije u odnosu na apsorpciju, inace opet dobijamo mrtav prostor u nekom frekventnom opsegu.
Ne pobogu! :rolleyes: lepi direktno na pod ako mozes.
Okrugli bas trapovi nisu ni blizu toliko efikasni kao ostalo... samo trose prostor za dzabe.
"objasnjenje" tvoje na kraju nisam uspeo da procitam do kraja, skroz sam se pogubio... uglavnom ako imas mesta.. stavi ugaone apsorbere gde god mozes, ali prati simetriju... pri tom ne zaboravi da imas i plafonske uglove, koji se mogu iskoristiti... nadji kompromis
meri pre i posle svakog tretmana, pa vidi koliko ti se to isplatilo ili ne.
Kakav pomak u fazi???
STavi na ugao od plafona i zadnjeg zida... a cilindricne napravi pa sam ustanovi koliko su pomogli..

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Dokle god je ono sto sam rekao 100% tacno i potkrepivo dokazima,to ti je cika Vaso "cinjenica"...nije "cinjenica" kada uspem tebi licno i personalno nesto da dokazem i objasnim.Pricamo o akustici na ovoj temi,takodje ima dosta tema u zivotu gde se naklapa i prepricavaju se carsiske price, pa zato ne rekoh ime studija....da se ova tema ne bi pretvorila u to....nadam se da nisi razocaran zbog toga....


A sto bih ja to sada tebi objasnjavao kada vec do sada nisi shvatio?....i sto ne pitas svoje prijatelje koji dok musterijama uzimaju preterane pare za akusticki tretman tvrde da to itekako ima veze jedno sa drugim?

Pa citas valjda da pricamo o akustici....sad....ti probaj dalje sam da dokucis......

Sto pricas u mnozini?....Moji klijenti su vrlo zadovoljni mojim snimcima i ima ih poprilicno za razliku od npm studija koji sam pominjao i gde ih je bilo ukupno, do zatvaranja troje i po ljudi:)....sto bih slao tebi snimke?....iskreno da ti kazem....nije mi zanimljivo da cujem tvoje misljenje o njima...izvini:wink:......i da te podsetim.....na temi smo o akustici.....znam da ne svracas cesto ovde,pa ako ti je lepse npm u pricaonici da nastavimo price koje si poceo....ja sam za.

I....sta si hteo time da kazes:)...ja sam napisao gore da ce majstor dobro nesto da smiksa i u spavacoj sobi ako zna kako...sta sad ova tvoja tvrdnja znaci?....hoces da kazes da experimenti nisu uspeli da naprave uslove GORE nego u spavacoj sobi i da se tu i dalje lepo moze mixati?Vazi,hvala....a sada odoh raditi.....i posto sam pretpostavio da decko koji je poceo temu hoce da radi studio u PODRUMU,imacu kasnije stosta o tome da mu napisem....a imamo ovde i neke ljude koji sa podrumskim sredjivanjima imaju podosta iskustva pa ce se i oni raspisati pretpostavljam....tako da beboplu...imaces raznih argumenata ovde na uvid....pa sam odlucuj i zakljucuj na kraju.Pozzzzz

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

?to ka?e Mira Adanja Polak: "Ja ne govorim japanski, ali to mi uop?te ne smeta."

Pozdrav,

Vasa

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Jel vam Mira producirala ono "Crveno vino" ili....? :)

Ajd cucemo se tamo u pricaonici da decku ne kvarimo thread pa da mi pricas o tetka Miri....nemam sad vremena.Pozzz

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Znaci ovako. Imam za taj zadnji zid gdje su mi na jednoj strani vrata koja su udaljena od zadnjeg zida 6 cm ideju. Pa evo skicirao sam na brzinu ideju. E sad mene zanima dal to tako moze tj. da li ta ideja "glumiti bas trapove" posto za super chink princip na tom zidu, bas zbog vrata, nemam mjesta a nekako mi pomicni chunk nije opcija.
Dolje cu staviti sliku pa komentirajte i iznesite sto vi mislite.
Bitna napomena :) Paneli bi isli od poda do plafona te bi naravno pratio simetriju i na lijevoj i na desnoj strani tog dijela znaci identicno bi bilo napravljeno i s lijeve i s desne strane sobe. Na zadnjem zidu sam vec zamislio kosinu kako bi razbio pravi kut. a mozda bi jos i u gornjim kutevima radio trokutaste kutne panele.

Pomak u fazi kod povratnih valova istom putanjom sam mislio da bi se mogao dogoditi u vezi ideje koju sam imao kada bi jos ispred tih kutnih bas trapova (panela) stavio okrugli bas trap iste ili neke druge gustoce. Napravio sam takodjer skicu neku na brzinu no mozda se tu i varam jer malo razmisljam o tome pa ne znam da li bi sita uopce dobio tim principom. Sve u svemu povukla me ideja posto ti kutni paneki ne bi mogli biti ne znam koliko sad debeli da stavim ispred nih okrugli bas trap . A izmedju njih da bude zrak pa da s time nesto pametno dobijem no nisam siguran jer ne mogu naci primjere toga na netu a jos manje neka mjerenja iste situacije.

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Naravno jer meni je to i cilj jer uvijek je 5 glava pametnije od jedne. Sve u svemu samo zdravom diskusijom se moze doci do novih saznanja i mozda i nekih nevih nacina i stvari kako i sto napraviti.
To mi ej i cilj i svrha jer ne tvrdim da sam ja neki "akusticar" koji kuzi sve, naprotiv ja cu radje tvrditi da kuzim ponesto ali sam spreman i otvoren za ucenje.
Do sada sam podosta ovdje saznao i naucio i neka svoja stajalista potvrdio ili unistio i zbog toga mi je drago.

Nadam se sto vise konkretnih savjeta ovdje i ja cu ih ukoliko po mojim razmisljanjima imaju smisla i isplativosti u krajnjem rezultatu i primjeniti.

A to da se dobar miks moze napraviti u spvacoj sobi to smo vec odavno apsolvirali. Ja sad da krenem pricati kako sam i na sto snimao i miksao kad sam pocinjao prije skoro 20 godina ljudi bi umirali od smijeha. No poanta je da je to sluzilo svrsi u tom momentu. Tako sam se ucio , razvijao i napredovao i mislim da me je to vise izgradilo engo da sm odmah imao savrsene uvjete od 100m2, SSL pult, razne kompresore, EQ-e i ne znam sto vec sve ne.

No to je sad vec pisanje za temu koja bi se zvala "Na koji nacin ste snimali i miksali kad ste pocinjali" :)

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Govorim o horizontalnom chunku iznad vrata u horizontalnom uglu. Inace za ove vertikalne, okrugli ili pravougaoni... svejedno... stavi sta god dodatno sto ti se uklapa i nije ti problem pomeriti
Nista se spektakularno nece dogoditi pre svega zato sto koristis pretezno rezistivne apsorbere (a ne pretezno reaktivne), koji uticu samo na amplitudu zvucnih talasa... i to ne drasticno

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Evo nakon duzeg vremena i jos mnogo istrazivanja raznih i puno raznih informacija sa raznih strana zapoceo sam radove na novom studiju.

Za pocetak sve cu korak po korak slikati kako se bude radilo pa tko zna mozda nekome nesto i posluzi u izgradnji studija.

Naisao sam na neke vrlo zanimljive ideje i rijesenja koje bi mogao primjeniti na neke specificne situacije za moj prostor kojim raspolazem.

Evo danas cu samo staviti slike i naposati ukratko sto se radilo a od sutra kreceme s masu novih pitanja jer sam proveo od ljeta u istrazivanju i proucavanju i imam puno nekih novih nedoumica , nejasnoca i pitanja pa cu biti zahvalan Boogyu i ostalima naravno na odgovorima, no kao sto rekoh sada prvo slike i kratki opis :)

Znaci do sad ste mogli vidjeti plan mog prostora nacrtan u Sketch Up programu no sad cete moci vidjeti zapravo sto je gdje i kako i sto i sve dalje :)

Prvo sam mijenjao prozore koji su 3 metra u duzinu i 70 cm u visinu jer je stolarija bila iz 60-tih godina i sve je bilo spigano i niej dihtalo nikako a s ulice se culo bas sve uz zatvorene prozore.

Kad su micali stare stokove toliko su bili "pa?ljivi" da su rasturili dobar dio zida tako da su me prvo cekali gradjevinski radovi i moram reci da sam prezadovoljan kako sam to napravio jer nisam prije nikad to radio.
E da samo da napomenem , sve sto se radi i sto ce se raditi sam radim s tim da neke tehnike po prvi put radim. Nakon cementa i pjeska i svega sto dolazi sve oko prozora sam oblozio stiroporom (5 cm) i na to knauf koji sam lijepio i zatiplao. Sve to lijepo izgletao, brusio brusnim papirom 1200 i 2000 i glatkoca je bila kao staklo kad sam zavrsio.

Slijedeci zahvat je bio pod. Naime ja sam imao plocice na podu i cokl od plocica. Nakon dosta istrazivanja razmisljanja pa racunanja financijskih stavaka jer sam limitiran iznosom odredjenih novaca odlucio sam se za osb ploce jer sam zelio drvo na podu. Na preporuku Boogya nisam stavio onu "gumeni" materijal koji se stavlja ispod laminata. Osb ploce su direktno stavljenje na plocice, znaci Osb utor-pero s time da su pricvrscene niskoekspandirajucom Pur pjenom. Ako je bilo iti najmanjeg razilazenja da se vidjela koja crtica medju osb plocama to je zapunjeno finom piljevinom. tako da je sada to sve kao da je iz jednog komada osb-a. Cokle sam presao bijelim primerom i nakon toga jedna ruka boje i izgleda kao novo.

Onda su na red dosli zidovi i farbanje. Sve je ofarbano za tili cas bilo.

Hehe i onda krece nesto na sto nisam racunao.
Kako sam skuzio da je struja u cijeloj prostoriji znaci sve uticnice su na istom osiguracu i na istoj fazi ( u kuci imam tri faze) zelio sam da ne bi se dogodilo da kad se upali lampa neka ili nesti slicno da mi oprema krene cudno raditi odlucio srediti i struju.

E sad je doslo do problema jer trebalo je provucijos jednu zicu kroz crijevo no tu se dogadja super stvar jer skuzim da iako je receno kad se kuca obnavljala majstorima da sve instalacije stave nove oni 1,5 m tog dijela kojije meni bas trebao nisu stavili novo nego su ostavili stau cijev aluminjsku iz 60-tih no na krajeve te cijevi su stavili novu zutu cijev da izgleda kao da su zamijenili:) i onda shvacam da ta jedna zica ne moze se provesti kroz tu cijev i sto slijedi...?temanje . E sad kad je kuca gradjena ta cijev je stavljena u spoj plafona i zida tako da sam morao od?temati jedan dio plafona. Nema veze bar ce struja biti dobra. I onda shvacam da je to gradnja kad se stavljala trijeska na kojoj je skoro 8 cm zbuke a iznad grede pa 32 cm zraka i onda betonska deka za slijedeci kat. Stvarno imam dobar Air gap od 32 cm :)
Stavio sam novu cijev u zid i el. instalacije i danas mi je tata zatvorio tu rupu u plafonu jer mi je trbala ipak mala pomoc s time jer nisam nikad jos radio s time da se sve trusi i da se nikakav vezivni materijal ne prima na to no on je nasao rijesenje i eto plafon je zatvoren ponovno.

Uh..malo sam se raspisao detaljno no eto ne sredjuje se studio svaki dan :)

a sad i slike a od sutra i pitanja nova...

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

i slike dalje...

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Nakon sto je ofarbano i postavljen osb

Re: Flexifuser i perforirani difuzor
 

Reci cu ti i zbog tebe i zbog drugih koji ce ovo citati.....osb nisi trebao stavljati preko plocica.Ako si hteo drvo,sto maximalno podrzavam,onda si trebao ici sa parketom.OSB nema ni slicnu refleksiju drvetu,ipak je tu izgleda previse lepka i ko zna cega jos....na zalost refleksija osb-a se moze meriti sa refleksijama laminata,gipsa,iverice i slicnih materijala na zalost po "ruznoci", dok plocice "zvuce" dosta bolje....ne kao kamen,staklo ili drvo,ali ipak dosta bolje od osb-a....Dobra vest je da si sada napravio solidnu podlogu za parket ...onaj sto se slaze kao laminat ali je DRVO.....a losa vest je.....da ces jednom morati da ga kupis i da si ako ti nije bas do troska,imao zvucno dosta bolji patos nego sto ga imas sada..Pozzzz