Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)
-   -   John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=41688)

Ngino 16-06-2012 12:46 AM

John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Odlicni primjeri sa fotkama i 3D projekcijama kad kliknete na slike.
Mozda je cak neko postovao ali valja za refresh
http://www.johnlsayers.com/

plus

ako se neko odluci za improvizaciju po modelima :)
http://www.vocalbooth.com/products/vocal-booths/

NLP 16-06-2012 08:42 AM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Ngino, odličan primjer obsolete kontrolnih (snimaonice su vi?e stvar okusa)!
I odličan primjer preskupih vocal booth-ova i mogu da slu?e samo tome jer inače je veoma boomi zvuk u njima ako bi snimio zahtjevniji instrumenat.

DaBear 16-06-2012 08:56 AM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
preduhitri me .... ovi su neka C liga u Australiji...home / low budget studiji..

boggy 16-06-2012 10:10 AM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Quote:

Originally Posted by Ngino (Post 329964)
.....
ako se neko odluci za improvizaciju po modelima :)
http://www.vocalbooth.com/products/vocal-booths/

Da... ovo poslednje je cak odlican primer kako NE treba snimati ni glas. Ko je to probao, zna kako zvuci.

awacs 16-06-2012 01:14 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 329975)
ovo poslednje je cak odlican primer kako NE treba snimati ni glas.

Ko zna, mo?da je Silver Series ustvari novi dizajn TARDIS-a?

Pozdrav,

Vasa

boggy 16-06-2012 01:26 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 329983)
Ko zna, možda je Silver Series ustvari novi dizajn ....

:D
Neverovatno je kako se proizvodi formiraju SAMO na osnovu potraznje, bez obzira sto ne sluze snimanju (nicemu, uslovno receno), nego samo izolaciji od pevaca... valjda snimatelji (uglavnom) ne vole da im pevaci disu (njihov) vazduh... 'bem li ga... :rolleyes:

awacs 16-06-2012 02:20 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 329984)
valjda snimatelji (uglavnom) ne vole da im pevaci disu (njihov) vazduh... 'bem li ga...:rolleyes:

...ili misle da vazduh pevačima nije ni potreban... 'bem li ga...:rolleyes:

Kad vidim ovakva "rešenja" pomislim kako su kartoni za jaja zapravo do jaja. Neuporedivo manje koštaju i ne urade nikakav posao :thumbsup: Za razliku od ovoga što košta đavo ipo i donese dodatne probleme.

Pozdrav,

Vasa

boggy 16-06-2012 04:13 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 329987)
...ili misle da vazduh pevačima nije ni potreban... 'bem li ga...:rolleyes:

Hm... ako nema vazduha ondaK nema sta da prenosi zvuk... ne ide ni tako...
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 329987)
Kad vidim ovakva "re?enja" pomislim kako su kartoni za jaja zapravo do jaja. Neuporedivo manje ko?taju i ne urade nikakav posao :thumbsup: Za razliku od ovoga ?to ko?ta đavo ipo i donese dodatne probleme.
...

:rolleyes:

awacs 16-06-2012 06:12 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 329989)
Hm... ako nema vazduha ondaK nema sta da prenosi zvuk... ne ide ni tako...

Bogami ide! ?to je veća gustina fluida - to se bolje zvuk prostire kroz njega. ?to vi?e vlage i toplote pevač ispusti iz sebe (?to putem izbacivanja vazduha, ?to putem znojenja) vazduh u mučionici postaje vla?niji i topliji (A.K.A. gu?ći). Ustvari, idealno bi bilo da pevači pevaju pod vodom, kao kitovi i delfini.

?alu na stranu, ovo nije lo?e re?enje za nekakve instant voice overe (traileri, reklame, ?tatijaznam), ali mene bi bilo sramota da po?aljem pevača ili pevačicu u telefonsku govornicu i da očekujem i?ta osim "odrađivanja vokala".

@Ngino: izvini ?to ti otrovah temu, verujem da ti je jasno da se ne smejem tebi nego ovim "studijskim re?enjima".

Pozdrav,

Vasa

boggy 16-06-2012 06:16 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 329991)
Bogami ide! ?to je veća gustina fluida - to se bolje zvuk prostire kroz njega. ?to vi?e vlage i toplote pevač ispusti iz sebe (?to putem izbacivanja vazduha, ?to putem znojenja) vazduh u mučionici postaje vla?niji i topliji (A.K.A. gu?ći). Ustvari, idealno bi bilo da pevači pevaju pod vodom, kao kitovi i delfini.
....

Ne... nisi me razumeo... mislio sam, ako se evakuise prostor za pevanje... vakuum, itd... :mrgreen:

awacs 16-06-2012 07:11 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 329992)
Ne... nisi me razumeo... mislio sam, ako se evakuise prostor za pevanje... vakuum, itd... :mrgreen:

:) Džordž Martin (ili možda Džef Emerik, ubij me) je u nekom interjvjuu pominjao kako je Lenon, kad je video da bas, gitara i orgulje mogu da se snimaju i bez mikrofona, pitao: "a jel' može to da se radi i sa glasom?". Pa mu je odgovorio: "naravno da može, samo bismo prvo morali da te operišemo", ili tako nekako :wink:

Pozdrav,

Vasa

NLP 16-06-2012 08:26 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
još jedan "must have":
http://www.clearsonic.com/
http://www.graceacoustics.co.uk/cate.../Drum-Screens/
http://www.drumshields1.com/
:rolleyes:

Ngino 16-06-2012 11:50 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Odma` popala. A sunce ti. :banghead:
Akcenat je vise na Sayerove dizajne!
Nacrti razlicitih prostorija i odnosa medju njima su sigurno dosta zanimljivi nekome, da vidi moguca rjesenja sa prostorijama razlicitih proporcija i ostalog moguceg u njima.
Naravno da ne mislim na nekoga ko je vec isprojektovao i zavrsio 10-15 studija i stvarao u isto toliko. Meni svakako, da izvucem pokoji zakljucak koji bi meni eventualno bio od koristi! Fotografije su tu da valjda docaraju krajnji rezultat u estetskom smislu nikako da se osluskuju i odma` miksa kroz njih!

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 329971)
I odličan primjer preskupih vocal booth-ova i mogu da slu?e samo tome jer inače je veoma boomi zvuk u njima ako bi snimio zahtjevniji instrumenat.

Da, moglo bi se pretpostaviti mada mene ustvari samo to i interesuje.


Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 329972)
preduhitri me .... ovi su neka C liga u Australiji...home / low budget studiji..

Cim Guetta,Rubin il` Quincey ne pozira za pultom, odma` ?upa ?!? Aaa, konzumatori, konzumatori.. :rotfl:
Ja sam do sad mislio da se sva zika radi na laptopima?
Cuj C klasa? :confused:
Da nisi toliko brzoplet pogledao bi vise od prvog studija u AU i vidio bi da je lik radio na svim stranama svijeta,pa i US nekoliko, gdje je klijentela bila i ova komercijalna, mainstream MTV bagra koju bas ti ovde najcesce pominjes.
A nije kriv co`ek sto je australijanac sto mu gromova...


Nije zlato sve sto sija,a ni sve sto sija dragi kamen. Valjda imate toliko godina da ne podcjenjujete bas nista na ovom svijetu, majku mu...
Link za ove "komore" sam usput ubacio da se ne otv. novi thread. I meni se kenja od istih i samog koncepta, al sam opet uzdrzan dok mozda ne bih imao priliku da ih probam.
Nikad ne reci nikad,pravilo zlatno! Licno sam nedavno imao slucaj mobilnog snimanja, gdje bi mi garantujem, bolje dosla i ova kapsula nego kako sam vec bio prisiljen da snimam ali eto, da se iskenjam i ja.

Nego, meni je takodje vise bilo zanimljivo ovo sto i Boggy rece, nevjerovatno sta se sve iskomercijalizuje i od cega sve prave vulo, co`ece!
Booth tipa - "Cova sam, dvije cove, cova sa gitarom, cova sa flautom, cova sa dredovima i sl." :D Zdarijapi.

Quote:

Originally Posted by awacs (Post 329991)
@Ngino: izvini ?to ti otrovah temu, verujem da ti je jasno da se ne smejem tebi nego ovim "studijskim re?enjima".

Pozdrav,

Vasa

Opusteno cova. :wink:
Da sam mislio da cu se uvrijediti ne bi ni rizikovao ovoliko! :D
Always biz never personal, onako sam naletio i podijelio upravo da komentarisemo.

Na kraju krajeva, nisam ih ja pravio niti ih prodajem pa da vam valjam pobogu?!
Necu vise, odsada samo DaBearu ostavljam da postuje i ocjenjuje sta je ok a sta ne! :D
Salung naravno! :)

NLP 17-06-2012 10:48 AM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Ne treba da toliko dramatizira?.
Sayersovi dizajni - akustički dizajn, ne marim za drugo - su posve zastarjeli. ... i na kraju samo ?alostna ?ablona kao kod mnogo akustičkih tvrtki.
Ako misli? na interesantan layout prostorija; pa uvijek se proradi na tome po pameti, ako ima? uop?te dovoljno mjesta da mo?e? i?ta pametno da rasporedi?, dandanas se prave studii u sobama veličine kupatila...

Kakve sve studie imaju svetski izvođači: pa oni ne znaju ?to kupuju, nemaju dovoljno akustičkog predznanja, ni ne mare za to jer imaju dovoljno posla sa svojim biznisom od koga mogu ?ivjeti. To ide vi?e manje tako da imaju frenda koji ima zanimljiv studio ili je več radio u nekom studiu i kad si ga sam za?eli pozove tu firmu koja ih je pravila.
Ba? idu da prave doktorske dizertacije ?to je najbolje ili bolje od nečega ?to su vidjeli, čuli ili im se vizuelno sviđalo - i to je veoma značajan, odnosno u 90% primjerima, najznačajnini princip odabiranja.

... ima? i ljudi koji imaju ne?to pojma o akustici pa si za?ele da investuju u akustički dotjeran studio, mislim da onda takvi zatra?e pomoč kod stručnijeg akustičkog dizajnera.

A ti vocal booth-ovi, kad sam rekao da su ajde de samo za vokal, nisam htio da pretjerujem, pa me Boggy "koregirao" odnosno ogovorio manje milosrdno, tako da jeste, ni za vokal nisu ba? ne?to a kad se pogleda koliko ko?taju, potpuna sramota, za pare onih skupljih primjera, mo?e? da napravi? jednu bolju univerzalniju snimaonicu.

Ne smatraj moj pogled kao napad, nego kao dobronamjeran nasvet.

DaBear 17-06-2012 11:49 AM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
[QUOTE=Ngino;330002

Cim Guetta,Rubin il` Quincey ne pozira za pultom, odma` šupa ?!? Aaa, konzumatori, konzumatori.. :rotfl:
Ja sam do sad mislio da se sva zika radi na laptopima?
Cuj C klasa? :confused:
Da nisi toliko brzoplet pogledao bi vise od prvog studija u AU i vidio bi da je lik radio na svim stranama svijeta,pa i US nekoliko, gdje je klijentela bila i ova komercijalna, mainstream MTV bagra koju bas ti ovde najcesce pominjes.
A nije kriv co`ek sto je australijanac sto mu gromova...

[/QUOTE]




ja bolje da se "prekstim" u DaBabaRoga !!:D:D:D
Naravno da sam pogledao sve... Boze svasta!
A sto se komentara tice..valjda sam toliko studija video dosada (sto uzivo sto na slikama) da mogu da ocenim sta je A / B / C liga... ovaj je C liga...:D
Niko nije pricao u vezi laptop / mikser - sve moze..vazan je rezultat.
Meni je takodje VRLO bitno da studio i izgleda lepo (pored akustike naravno)

Braca 17-06-2012 12:18 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Ngino, jednom davno sam ja postavio kocept koji si postavio, i odmah dobio "dobronamerne" preporuke kako je to zastareo koncept, sva sreca te ih nisam poslusao i napravio bas po tim principima akustiku za svoju reziju. Hvala bogu to sto sam napravio je za mene fenomenlano, a i kostalo me je 5x manje nego sto su ovde na forumu se bacali sa cenama, zvuk tog zastarelog koncepta je takav da uopste vise nemam problema sa tim kako mi zvuci mix u nekoj drugoj sobi ili na nekim drugim kutijama, ili na nekim consumer kutijama za slusanje. E sad neka je to zastarelo, mada ja ne znam kako fizika i akusticki principu mogu da zastare, ono cim sam se rukovodio jeste da ono sto je Sayer napravio po svetu i u Australiji je na puno vecem nivou nego ovde u Srbiji gde je do pre nekoliko godina bilo jako malo sredjenih akustickih prostora, danas je to na nasu srecu drugacije i ima pristojan broj studija sa sredjenom akustikom. Sto se mene tice Australijska muzicka produkcija je ozbiljna muzicka produkcija, a slike koje si postavio su vise nego dokaz za to, pa i ne vidim razlog da budu takvi komentari na tu temu.

Ngino 17-06-2012 01:12 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Radije procitaj moj post do kraja. Nemas potrebe da se pravdas jer te nisam ni dozivio kao da me napadas,ne konstruisem ih ja niti ih prodajem.

Jos jednom, samo sam postovao link za sajt na koji sam slucajno naletio i covjeka za kojeg nikad prije prije nisam ni cuo tako da je valjda jasno da nemam procenat.

Ponavljam, korisni su mi, a MOZDA budu jos nekom, prvenstveno oni tehnicki 3D crtezi/ilustracije koje ti a ni ostali ocigledno niste vidjeli.
Sto se tice same vizuelne estetike, da me ne shvatis pogresno,al imam dovoljno kvalifikovanog znanja i iskustva da bih znao cemu treba da se odusevljavam,vjeruj mi.

Jasno je da nijedan od ovih nije Paisley Park, ali da ste vi tamo bili pa niste mogli nista smiksati ni snimiti ja bih rekao alal vera, ovako razbi to frigidno filozofsko podcjenjivanje vec uobicajeno na forumu.

Ako je dobra akusticka konstrukcija vec stvar licnog utiska otkud vama ideja da su ovo losa rjesenja kad niste bili u ovim studijima, niti ste radili u njima?
Odakle vam uopste ideja da ljudi koji rade u njima nisu zadovoljni rezultatima i da ne snimaju i rade dobru muziku? Taj filozofski pristup me uvijek fascinira do jaja. Jako povrsno.
Zastarjelost je argument nula bodova,iskreno. Ali, meni bi licno puno korisnije bilo da vidim onda ta kupatila jer niti patim od ovih velikih studija niti obaram billboard ljestvice.

Radije da bacate linkove boljih rjesenja uz argumentaciju! To je onda pravo pljuvanje!

boggy 17-06-2012 02:28 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
Quote:

Originally Posted by Ngino (Post 330019)
.....
Jos jednom, samo sam postovao link za sajt na koji sam slucajno naletio i covjeka za kojeg nikad prije prije nisam ni cuo tako da je valjda jasno da nemam procenat.

Taj sajt postoji verovatno vise od deset godina, i fajlovi/slike takodje...
evo... u arhivi ima detalja iz 2003. godine http://wayback.archive.org/web/20030...hnlsayers.com/
Svejedno hvala!
Quote:

Originally Posted by Ngino (Post 330019)
Ponavljam, korisni su mi, a MOZDA budu jos nekom, prvenstveno oni tehnicki 3D crtezi/ilustracije koje ti a ni ostali ocigledno niste vidjeli.
Sto se tice same vizuelne estetike, da me ne shvatis pogresno,al imam dovoljno kvalifikovanog znanja i iskustva da bih znao cemu treba da se odusevljavam,vjeruj mi.

Razumem te potpuno, samo pokusaj da shvatis da svi clanovi, koje iole interesuje ova problematika i znaju da koriste google, znaju i za ovaj sajt i to odavno..

Quote:

Originally Posted by Ngino (Post 330019)
Jasno je da nijedan od ovih nije Paisley Park, ali da ste vi tamo bili pa niste mogli nista smiksati ni snimiti ja bih rekao alal vera, ovako razbi to frigidno filozofsko podcjenjivanje vec uobicajeno na forumu.

Ako je dobra akusticka konstrukcija vec stvar licnog utiska otkud vama ideja da su ovo losa rjesenja kad niste bili u ovim studijima, niti ste radili u njima?

pa rekao si da ima nekih crteza... (koje mi kao nismo videli)
Dobra akusticka konstrukcija studija nije u osnovi pitanje samo licnog utiska.
Licni utisak je samo muzika/muzicka produkcija (DaBear-ov postulat da je pravilo da nema pravila)
Naravno, sve je stvar odluke konkretnog pojedinca, te moze akusticki tretman posmatrati samo u okviru SVOG licnog utiska, ali mu onda treba MNOGO iskustva da bi uspeo da iskreno kanalise svoje stavove (intuicija tu NE pomaze!!!), a i ta iskustva su neprimenjiva na druge, jer svi ljudi nisu isti...
Quote:

Originally Posted by Ngino (Post 330019)
Odakle vam uopste ideja da ljudi koji rade u njima nisu zadovoljni rezultatima i da ne snimaju i rade dobru muziku? Taj filozofski pristup me uvijek fascinira do jaja. Jako povrsno.

Niko ne ulazi u to da li su oni zadovoljni ili nisu, to moze biti stvar utiska, ali i odluke (tako se kupuju i zvucnici i mikrofoni, i sve ostalo).. cak i Lennona zbunjuju razlicitosti u tehnici/tehnologiji (Vasina ilustracija od malopre)

Quote:

Originally Posted by Ngino (Post 330019)
Zastarjelost je argument nula bodova,iskreno. Ali, meni bi licno puno korisnije bilo da vidim onda ta kupatila jer niti patim od ovih velikih studija niti obaram billboard ljestvice.

Iskreno mozes davati na zastarelost koliko god hoces "bodova".... ali zastarelost je neumitna pojava. Ljudski rod nije imun na svakojake doktrine (ishrana, medicina,...) koje dolaze i prolaze (zastarevaju!)... a kako nece biti ovde slican slucaj, kada jos niko nije umro zbog lose akustike?
Quote:

Originally Posted by Ngino (Post 330019)
Radije da bacate linkove boljih rjesenja uz argumentaciju! To je onda pravo pljuvanje!

Imamo ponesto threadova na tu temu, samo ako zelis da pratis i citas.

BTW, oci mi definitivno nisi otvorio ovim linkovima, a verujem ni vecini ostalih clanova, koje zanima akusticki tretman muzickih studija.

Slicno bi se desilo da si nam "otkrio" http://www.digido.com na mastering podforumu (ok, daleko duze postoji, i vlasnik je mnogo ozbiljniji strucnjak u svojoj bransi, nego Sayers u svojoj, ali to je prvo cega sam se setio)

EDIT: ali svejedno... hvala na trudu! :D

Ngino 17-06-2012 11:41 PM

Re: John Sayer studio enterijeri + Vocal booth mjerac
 
E, nek` si mi odbrusio svaka ti dala!

Ti si definitvno jedan od onih koji pati da njegova bude zadnja.
Zbilja nemas potrebe da se frustriras i da koristis taj samouvjereni,dokazivacki ton zbog necega zbilja dobronamjernog!:wink:
Sve ono sto ti znas od prije 100 godina, ono sto je smijesno tvom intelektu slobodno ignorisi i nasmij se pred svojim monitorom. Ako vec nisi u stanju da proslijedis link gdje je to vec postovano i zavrsis stvar? Ili je ipak ovo jos jedna dobrodosla prilika da nam svima potvrdis koliko si...prejak?:D
Al cemu brate,ne kontam potrebu?

Osim toga, mozda si propustio neka slova u prvom postu ali sam i rekao da je neko vec postovao ovo, pa stoga nemas potrebe biti prepotentan i nepristojan nadasve!

Bilo bi fino da uvazis i postojanje nekih drugih, nizih vrsta ovdje na Rumskom, koje nisu apsolutni vladari univerzuma i za koje jos uvijek ima nepoznatih stvari na ovom svijetu.
Mnogo je pasivnih clanova na forumu a i ljudi sa strane koji nisu clanovi inace kad vec tako nepristojno zanemarujes i podcjenjujes 8000 clanova ovde.
Zivi i pusti druge da zive!

Ja bih prvi volio da mi svaki put kada nesto ciljano trazim vezano za audio,na google-u otvori prvih 5 linkova povucenih sa Rumskog, na srp.hrv. jeziku a ne sa Gearslutzu-a,kao sto je to vec slucaj.
Razlog je sto je tamo puno manje ovakvog malogradjanskog sputavanja i dokazivanja sopstvene genijalnosti.

Ljudi tamo postuju sto im padne na pamet,makar bila najobicnija glupost, pa ih mudri il iskuliraju ili usmjere na postojece teme, svjesni svog znanja i kojoj klasi pripadaju, bez da se uporno namecu,postuju da bi postovali,dokazuju i kenjaju po svakome, kako bi ispali "izuzetni"!

Ovde je izgleda pozeljno titranje jajca i potvrdjivanje umova pojedinih likova valjda, pa sve ono sto su oni vidjeli prije dva`es godina ne treba niti se smije ponovo pitati i postaviti?

Ponesto, ili citavih 18 threadova u ovoj sekciji je poprilicno skromno pa onda bar nije od viska proslijediti poneki link, ili je to zabranjen protivpravni akt ovde, dozvoljen samo tebi? :shock:

Quote:

Originally Posted by boggy (Post 330023)

BTW, oci mi definitivno nisi otvorio ovim linkovima, a verujem ni vecini ostalih clanova, koje zanima akusticki tretman muzickih studija.

Slicno bi se desilo da si nam "otkrio" http://www.digido.com na mastering podforumu (ok, daleko duze postoji, i vlasnik je mnogo ozbiljniji strucnjak u svojoj bransi, nego Sayers u svojoj, ali to je prvo cega sam se setio)

EDIT: ali svejedno... hvala na trudu! :D

Nema na cemu gospodaru, zadovoljstvo je moje da Vam sluzim!
Strasan si! :wink:
Valjda te neko izbio danas `nako pravo,
al` ne brini, s ovom skromnom malicioznoscu si zasijao u najboljem svijetlu! :banghead:

Zavrsavam ovo sramotno prepucavanje i odoh zaboraviti da sam ikad s tobom komunicirao na ovakav Karleusa style!

Jarane,zivio i
pozdrav! :wink:

P.S.
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 330023)
Iskreno mozes davati na zastarelost koliko god hoces "bodova".... ali zastarelost je neumitna pojava. Ljudski rod nije imun na svakojake doktrine (ishrana, medicina,...) koje dolaze i prolaze (zastarevaju!)... a kako nece biti ovde slican slucaj, kada jos niko nije umro zbog lose akustike?

Jasno, akustika je silovito i nepresusno napredovala u poslednjih 8,9 godina! :D
Pa, u kom je vijeku ovaj Sayer (mamicu mu seljacku) radio ove studije kad je toliki baja? Daj bolan...
Ajd, svaka ti dala!


All times are GMT +1. The time now is 07:30 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors