HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Pozzzdrav i srecni Uskrsnji praznici...

Izvinjavam se sto ovako sa "neba" pa odmah hitno pitanje, ali ovaj forum pratim vec izvesno vreme i ako negde se mogu naci nasi kompetentni i mudri strucnjaci iz oblasti muzicke produkcije, to sigurno OVDE.

Sve pohvale prvo administratorima i vlasnicima sajta, pa svim clanovima.

//--

Evo o cemu se radi, upravo pravim zid od knaufa koji ce biti pregrada izmedju gluve sobe i rezije kucnog muzickog studija, kao i izolaciju gluve sobe.

Gluva soba 4x2m: sa dve strane KNAUF (po 4), sa trece strane veliki pozor, i sa cetvrte zid.

Na osnovu ranijeg citanja postova, mislio sam da ubacim u zidove knaufa SUNDJER 8cm debljine, da prozor zatvorim plocom opmemenjene iverice i sundjerom za spoljasnje strane, a cetvrti zid da oblozim knaufom ispod cega ide sundjer 8cm.
http://www.sundjer-komfor.com/sundjer-normal.htm

Potom celu gluvu sobu da oblozim iznutra sundjerom oblika kutija od jaja
http://www.sundjer-komfor.com/sundjer-profilisani.htm

Molim Vas za eventualne sugestije u vezi ispunjavanja KNAUFA, mozda mineralnom vunom ili slicno umesto sundjera, kao i oblaganja unutrasnjosti.

STVARNO JE HITNO!!!!

Potrudicu se da ubuduce dajem dovoljno vremena.

Jos jednom svako dobro od Gospoda vam zelim i cestitam Uskrsnje praznike.

Milan

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Drugari,

Nasao sam resenje u modifikovanju celog dizajna, gde u mesto knaufa koristim azma proizvode.

Ako nekog interesuje mogu dati ceo projekat koji sam dobio od kompanije.


Pozzz
Milan

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Milane, sumnjam da li ti treba gluva soba odnosno pregrađen prostor.
Ako želiš da postigneš između režije i snimače sobe dobar soundproofing, zauzet če ti preveliko prostora i para (a prostora i nemaš baš nešto) a ako samo pregradiš sa Knaufom i sličnim rješenjima nisi baš nešto postigao, veoma veselo če ti se zvuk iz monotoringa prenosti i tu gluvu sobu i u mikrofon.

Mnogo bolje onda imati jednu veču sobu, ozbiljne velike mobilne akustičke gobo panele i dobro srdjenu režiju.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Hvala.
Sugestije su na mestu definitivno.

Medjutim kako imam neodoljivu zelju da napravim "mini studio", uradicu ovo sa azmom. Iako sam apsolutno siguran da je Nenad u pravu.

Hvala druze.

Pozzz
Milan

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Pa nije ni?ta pogre?no da ide? sa azmom, govorim samo da ne treba? da pravi? odvojenu gluvu sobu, nego da ima? na račun toga veči volumen re?ije, koja mo?e da slu?i i za suho snimanje instrumenta.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Milane, mozes, sirenja vidika radi, da okacis da svi vidimo kakav si projekat dobio od strucnjaka iz Azme. Uz sve duzno postovanje prema firmi i proizvodima (i sam sam iskoristio par kubika njihovih proizvoda), bilo bi lepo videti kakvu su pricu ispricali. Njihove perforirane ploce imaju pravilan raspored i istu velicinu otvora, sto se kosi sa akustickim principima, sto me i tera da se zapitam da li imaju i vrhunske akusticke strucnjake, osim sto su napravili dobar izolacioni materijal.

Apropo osnovnog pitanja, skoro sam zvucno izolovao knauf zidove (dupla podkonstrukcija, bez cvrstih spojeva, duple 12.5 ploce sa svake strane).

Gro povrsine sam ispunio slojevima Azmafona (4 sloja, mix debljih i tanjih).

Tim zidom nisam zadovoljan u smislu zvucne izolacije.

Igrom slucaja, u jedan mali deo, koji je bas do zida od kupatila, kroz koji prolazi (bucna) vodo-instalacija, sam odlucio da ubacim svu preostalu kamenu vunu (zdravlje-trip), bukvalno sam nagazio da bi stalo. Recimo da je jedno 4 puta predimenzionisamo u odnosu na proizvodjacku specifikaciju.

Taj zid je majka sto se tice zvucne izolovanosti. Nista od buke, sa svim slavinama u kupatilu odvrnutim do kraja.

Eto, to su moja iskustva. I pored teoretisanja o prozracnosti materijala, air gap-ovima i slicnom, plasim se da je masa ono sto ce stvarno zaustaviti zvuk.

Pozdravi

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Loclso točno to.
Jednolično perforisane površine nisu zaželjene.
Masa + decoupling kod nizkih da!

A kod srednjih i visokih može dosta prostija rešenja da dobro pomognu da.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Drugari, hvala mnogo na savetima.

Hocu, postavicu cim mi stigne jos jedan deo projekta na sajt, naravno uz saglasnost firme.

Da li mozete da mi pomognete u resavanju jedne dileme: Da li je bolje CELU kontrolnu sobu staviti u azmu (azmafon+rostilj+azma ad) ili jedan prednji deo gde su monitori (video sam na slici studija Vlade Georgijeva), a na ostale zidove postaviti ABSORBERE i TRAPOVE.

Hvala i pozzz

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Potreban je:

1. ozbiljan basstraping
2. i prve refleksije neka budu deo bassstrapinga
3. povratiti zdrave refleksije/difuziju u prostor

Pročitaj barem Eomsyjev thread:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=28239

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Znas sta je jos problem ako se ne izdvoji GLUVA soba.
Mikrofon ce bez problema da mi snimi zvuk kompjutera sa 4 ventilatora + ostalo.

Moram na GLUVU sobu.

Pozzz

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Sve se mo?e: i sa konstrukcijom konkretnih gobo panela i sa iso-boxom za kompjuter.
Dočit če te manje.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

I ja preporucujem ovo sto ti NLP kaze.. Jer ako napravis previse malu sobu koju napunis apsorberima ima da ti zvuci 'mutavo'..

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Gluva soba bi bila posle postavljanja azme dimenzija:
3.8m x 1.8m sa 2.2m visine.

Gde postoji dvoje vrata na zidovima od 3.8 i pvc fix prozor 80cmx60cm za kontakt sa kontrolnom sobom.

Da li ima smisla soba ovakvih dimenzija????

Hvala svima i puno pozdrava

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Da ponovim:
"Milane, sumnjam da li ti treba gluva soba odnosno pregrađen prostor.
Ako ?eli? da postigne? između re?ije i snimače sobe dobar soundproofing, zauzet če ti preveliko prostora i para (a prostora i nema? ba? ne?to) a ako samo pregradi? sa Knaufom i sličnim rje?enjima nisi ba? ne?to postigao, veoma veselo če ti se zvuk iz monotoringa prenosti i tu gluvu sobu i u mikrofon.

Mnogo bolje onda imati jednu veču sobu, ozbiljne velike mobilne akustičke gobo panele i dobro srdjenu re?iju."

http://www.rumski.com/forum/showpost...80&postcount=3

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Druze, jasno mi je u potpunosti to sto si rekao! Apsolutno je tvoje resenje na mestu.

Medjutim mene interesuje koje su optimalne dimenzije za gluvu sobu, jer imam ceo sprat slobodan, pa bi u doglednom vremenu planirao novi raspored ukljucujuji i gluvu sobu i reziju sa povecanim prostorom.

Veliko hvala NLP, na iscrpnim savetima u svim postovima!

pozzz
Milan

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

2,2 metra je jako mala visina! To otprilike znači da će ti mikrofon za pevanje biti na pola metra od plafona :( . Da ne pominjem kako je prilično neprijatno boraviti u tako niskom prostoru, makar i ne patio od klaustrofobije...

Pozdrav,

Vasa

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Nema za?to Milane.
To ?to ti priča Awacs je veoma na mjestu!

Onda ako ima? na spratu mogučnost da napravi? kako treba, nadam da je visina veča, onda nemoj da bezglavo ?uri?!
Bacit če? novce.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

To mi je trebalo od informacija.
Da li mozes da mi kazes koje su optimalne ili minimalne dimenzije dovoljne za rad?

pozzz

Milan

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Dugari moji,

Jos jednom hvala na svemu. Da vam Gospod vratim najboljim vama i vasim bliznjima.

Idem sada da ova nasa zajednicka razmisljanja sprovedem u delo. Bicu odsutan sa foruma neko vreme, ali se vracam sigurno!

Svako dobro
Milan

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Neka ti orijentacija bude prvo plafon, min. 2.5m ako je vi?e odlično.
Kontrolne imaju od 3.5m nagore stropove (nađu se i sa 3m...).
Onda ostale dimenzije slijede.
Pročitaj molim te:
http://rumski.com/index.php?category...01_articleid=7
ima? i dosta oko proporcija stranica prostora, odvisno od visine stropa (visina je uvijek jedinica 1!, ostalo su jedinice/mno?itelji za width i lenght).
Za vocal booth nije tako stra?no ako je podosta velik volumen ali je nepraktičko/ klavstrofobično...

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Hteo si reći "mali volumen" :wink:

Pozdrav,

Vasa

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Ma ne mislio sam reči da ako ima vocal booth (ili za instrumente u tom obsegu) dosta velik volumen nije tako stra?no ?to je nizak (znači da je tlocrt veči), ali da nije prijatno da.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Promenio sam dimenzije prostorija.
Rezija mi je 4m x 3.6x, soba za snimanje 4m x 3.45m.
Postavio sam knauf zidove, u u njima azmafon 2cm i mineralnu vunu 10cm.

Juce sam napravio prvu pesmu ovde, i evo kako zvuci.
Pozzzz

youtube
http://youtu.be/vMgMJ4tb8w8

ili na

soundcould
http://soundcloud.com/djnodyclick/el...a-vida-2012-v5

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Evo nekih slika u toku izrade...

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Koliki si soundproofing dostigao između prostorija?!
Koliko ti iz prostora u prostor be?i zvuk?

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Zdravo,

Ne znam kako se to meri i racuna. Sva vrata takodje tapacirana azmafonom sa obe strane, i subjektivno vrlo slabo se cuje glas koji peva u reziji, dok se u gluvoj sobi skoro nista ne cuje, osim ako vani (zbog prozora) ne bude ogromna buka. Prozor tek planiram da resavam.

Sta mi preporucujete za pod gluve sobe? Da li moze laminat ili tepih?

Pozzz

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

... pod u gluvoj sobi nije tako kritičan kao u kontrolnoj, ali ako mo?e daj parket, preko čupavac ako zatreba.

Pa nek neko igra u gluvoj sobi neki instrument a ti imaj monitoring toliko koliko obično slu?a? i preslu?aj snimku koliko je pobjeglo u mikrofon u gluvoj sobi.

Jedan laički test:
instalira? RoomEQWizard, upotrebi? neki kondenzatorski mikrofon i postavi? mikrofon u gluvu sobu.
U kontrolnoj sobi pusti pink noise (preko zvučnika dakako) i vidi nivo glasnosti na ekranu u Real Time Analyze RTA modu, onda klikni crveni gumb u analizatoru, da prestane analizirati i da linija ostane na nekom nivoju.

Save dobivenu krivulju ili save image.

Onda otvori vrata i ponovi.

Save image.

Pogledaj kolika je relativna razlika u dB kad su vrata zatvorena i kad otvorena.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Treba da mi za par dana stigne kondenzatorski mic pa cu uraditi po tvom NLP savetu.

Nego, NLP da li ima svrhe gluvu sobu obloziti lamperijom? Ili mozda da ostanu zidovi klasicni i KNAUF pa na njih sundjer.

Molim te za neku brzu i laku sugestiju, kao sto ti uostalom i umes....

Pozzz
Milan

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Ako če to biti gluva soba onda nema smisla imati drvene površine, onda to ne bi bila gluva soba nego drvena ili stone room ako očeš imati "zvučne karakteristike kamena, drveta...".

Kao več hiljadu puta odgovoreno, ne upotrebljavaj sundjer nego neku vunu, recimo kamenu za pravljenje gluve sobe. Sundjer je neefikasan kod kod nizkih frekvencija (odvisno od debeline i specifičkog tipa sundjera...) ali ispod 250Hz ne očekuj neku efikasnost a izpod 300... 200Hz tek počinje "zabava" sa nizkima, one prave "boomy" efekat snimljenog materijala...

Kad se odlučiš koja točno vuna (kamena, staklena, pamučna...) onda moraš da vidiš kakav je gas flow resistivity (od proivođača do proizvođača se to može jako razlikovati... iako je vlasnik firme u CRO, SLO, SRB... Knauf, Rockwool itd. razlikuju se specifikacije i kod iste firme u različitim regijama...) onda moraš da upotrebiš primjernu vunu, primjerne debljine da ogluviš prostor i u niskom frekvencijama, koliko je praktičko moguče gledano na zapreminu prostora, jer brzo nestaju kubiki ako želiš da je soba gluva do recimo 80... 50... ?Hz.

Zato nema prostog odgovora bez detajla oko specifičkog prostora, specifičke vune u specifičkoj regiji itd.:(

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

NLP daje temeljne odgovore kao i uvek.

Ali ako mi gluva soba sluzi samo za snimanje glasa? Da li se onda nesto menja?
Predpostavljam da glas nema tako niskih frekvenci...


Thnk

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Ima pone?to nizkih i kod vokala.
Mu?ki relativno glublji glas ima odprilike cca. 10% izpod 100Hz.
Sa sundjerom če? biti uvijek nezadovoljan.
Osim da upotrebi? nekoliko slojeva 5cm sundjera pa napravi? airgap toliko koliko je debeo ceo absoprcioni materijal. Onda če? biti na tjesno sa prostorom. Sundjer sa vremenom razpada, odvisno od tvrtke ali za osam, deset... godina počinje.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Posto nesto kamenu vunu ne preferiram, sta mislis o azmafonu????

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Pa Azmafon je pamučna vuna, nije ni?ta pogre?no raditi sa njom.
Samo je malko nespretna, koliko razumem.
Minimalno 10cm debele absorbere če? trebati a Azmafon nema u tako debelim pločama, ne znam ni koliko je cenovno isplativo.
Inače za?to da ne.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Ako si imao na pameti nekakve negativne učinke na zdravlje, to se (koliko ja znam) odnosi na staklenu vunu.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Sve vune su ?tetne po zdravlje tako ili drugačije, zato se moraju tome primjerno zapakovati/za?tititi.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Da zbog toga (nezdravo) samo mislio izbegnuti je.

Da li mislis da azmafon 2cm ili 4cm koji prekriva celu gluvu prostoriju, ukljucujuci i zidove i vrata i plafon moze da zavrsi posao???

Ili predlazes individualne absorbere odredjenih dimenzija, dok delovi zida i plafona ostaju bez prekrivanja???

Molim te NLP, imaj na umu da je to amaterski studio, ne profi...

Pozzz
Milan

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Pokrij čim više površine sa min. 8 ili 10cm azmafona i odmakni sa podkonstrukcijom za toliko koliko je debeo.
Za vokal i slično bit če nekako.
Kutove popuni superchunks principom.

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Da li preko Azmafona da stavljam nesto ili da ostavim tako??? Da li preko da stavljam neku lamperiju ili Azma ploce? Ja licno ne bih nista da stavljam preko.


Uzgred, da te pitam u fabrici azmafona kazu da je to presovan pamuk i da menja kamenu vunu 3-5 puta vecih dimenzija. TO bi po njima znacilo da 4 cm azmafona menja 10-15 cm kamene vune.

Sta mislis o tome?

Pozzz

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Nece Nenad da misli nista, posto Azmafon nije imao prilike da koristi.

To sto su ti u fabrici kazali je puko trgovacko trabunjanje... ponajvise sto ne navode barem koju to kamenu vunu moze da zameni i po kom parametru (realno ne moze, ali eto, barem da budu malo eksplicitniji)...
neka merenja bi bila jos informativnija. Ovako po mom iskustvu, azmafon ima ogranicenu primenu posto ga prave samo u jednom odnosu gustine/otpornosti protoku vazduha, i obicno se ne primenjuje kao direktna zamena za kamenu vunu (ma sta u Azmi pricali)

Evidentno je da je Azmafon skuplji od kamene vune za istu zapreminu i slicnu gustinu, ali... daleko od toga da je moze zameniti (u sirem smislu) u tanjem sloju ako su priblizno istih karakteristika, i ako se direktno primenjuje kao kamena vuna. Opet Azmafon se dobro lepi lepkom za drvo, ne raspada se u tolikoj meri, lako se zamotava u rolne, itd... tako da olaksava neke specificne zahvate u akustici, gde kamena vuna nije prakticna, ali to je kraj price... na velike kolicine, kamena vuna slicnih karakteristika je ipak neprevazidjena po pitanju odnosa cena/performanse. Isto vazi i za staklenu vunu (mislim na onu "lekovitu", Ecose).
Recimo, ja po jednom obicnom studiju potrosim prosecno 4-5m3 azmafona, sto je 800-1000EUR, i za te pare se moze vise dobiti apsorpcije koriscenjem kamene vune... bilo bi sjajno kada bi azmafon mogao da zameni kamenu vunu a imati manju zapreminu... to bi bilo super.. na zalost, to je samo fantazija i trgovacka prica.

EDIT:
Pogotovo NEMA smisla u gipsanu zidnu konstrukciju (nema posle prasine nikako) bacati azmafon... to je bas, bas razbacivanje novcem...

Re: HITNO!!!! Sta staviti u zid KNAUFA?
 

Hvala Boggy na iscrpnom odgovoru!

Jos sam na jednu stvari mi pomognite da dam odgovor: Da li da ostavim tako azmafon ili kamenu vunu sa prekrivacima u gluvoj sobi sa ciljanim snimanjem samo glasa, ili da preko stavljam jos nesto: lamperiju, Azma Ad ploce ili drugo.


Pozzz
Milan