Master EQ po tonalitetu pesme
 

Moze li neko pojasniti ovaj princip rada naglasavanja frekvencija koje su u tonalitetu pesme, odnosno frekvencija tonova koji se nalaze u skali sto mi je u principu manje vise jasno, najvise me zanima ukidanje frekvencija koje nisu u skali, koliko ih smanjiti, da li ih smanjivati samo gde prave problem ili ih treba ubijati u svakom slucaju... itd.
Nadam se da sam jasno postavio pitanje. :) Bilo sta sto znate o ovom pitanju...

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

nema toga zalutao si....sa eq-om mozes skidati ruzne alikvote a ne tonove u skali ,sta ako pesma ima modulaciju???:rotfl:

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

@matya po meni to je veoma korisna stvar, nisam video da po tutorialima cesto spominju to (mada bob katz bas to i promovise), nema tu neke velike filozofije, samo trebas naci pravu sliku skale, tj, da pojasnim, na netu mogu da se nadju slike sa rasporedom freq po notama ali 90 posto njih su pogresne... zasto? zato sto promovisu i pogresne frekvencije a i raspored freq ne vazi za sve instrumente i za sve glasove (alt, sopran...) npr bass tuba nema isti freq opseg kao violina itd... ne mogu sad na netu nacji najbolju sliku, ali mozda je ova najpribliznija... sistem ces lako shvatiti, ako recimo imas levu ruku klavira u pesmi koja rezonira i muti sliku, znas koje su note, prepoznas koja nota "smeta" pogledas dijagram, i na nekom preciznom eq nadjes freq i zatisas... opet kazem prvo se nagledaj tutorijala i procitaj ako nadjes po netu, i pogledaj jos neke dijagrame pa javi ako nesto napravis. poz

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Hvala Mastere, hvala Gregore, zapravo na Gregorovom videu sam i pokupio foru, nije mogla bolja osoba da odgovori :)

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

evo i klipa gde ovaj objasnjava pokusaj jos neki da nadjes (nisam trazio ali bilo bi lepo da ima za jos neke eq plagove) a i kontam svi su u fazonu kupite moju knjigu o masteringu i imacete skalu - zato i nema na netu puno o tome

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

ma daj sta sve nece izmisliti:banghead:ostao sam bez teksta

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

La-2a, pa kako ti to nije jasno? svaki ton ima svoju frekvenciju, uzmi pogledaj EQ od pocetka do kraja, iima liniju na kojoj su frekvencije od Basa prema visokom, ista situacija je u na klavijaturi npr , ides prve dirke basovi prema dole zadnjim najnizim visokom "piskavim" tonovima, zar ne? samo treba znat frekvencije nota gde koja na tom eq. zato je napravljen surfer eq.

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Khm...onda bi i u najobicnijoj bluz 12-ici menjali EQ na svakih (maksimum) 4 takta? Kao sto cesto volim da istaknem, nisam miks inzinjer ALI alikvotni niz svakog tona sadrzi svih 12 tonova i dinamicka pozicija svakog od njih je, izmedju ostalog, ono sto cini razliku u boji izmedju razlicitih instrumenata(princip na kome pocivaju orgulje kao i rane simulacije akusticnih instrumenata) sto cini princip ekvalizacije po tonalitetu malo sumanutim. U svakom slucaju, koliko vidim iz ovih specifikacija, ovaj EQ ne sluzi za ekvalizaciju pesme po tonalitetu(iz ociglednih razloga) vec za eventualno automatizovano real-time sminkanje nesavrsenosti u izgradnji(samim tim i u zvucanju) samih instrumenata(a time i boje) koji se snimaju.

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

@Vuk P

BM je lepo napisao ali da svedem tvoju dilemu oko promene eq-a u bluzu na svakih par taktova....

osim u neke kreativno-eksperimentalne svrhe..... ovakva ekvilizacija je prvenstveno korektivna.....

ukoliko u fazi miksa postoji upravo nesto slicno onome sto je BM napisao,a to je nezeljena leva ruka na klaviru ili slicno......dakle, takav alat ima mogucnost da umanji postojanost osnovnog tona.... naravno da se uzanim filterom bilo kojim moze dobiti ista stvar..... cak se i alikvotni niz moze ispratiti nocovanjem rucno.... ...ko poznaje nizove naravno... ali ako postoji alat koji unapred vec zna da mu je to zadatak ??? ....

dakle, prvenstveno korektivni alat.... mada naravno niko ne brani da se upotrebi i na neki kreativan nacin (uz savrsenu automatizaciju, solo na klaviru koji je osakacen za osnovne tonove i sa dramaticno glasnijim alikvotnim repom me - evo dok kucam ovo - vec zanima kako zvuci.....hmmm u nekoj revers dilejchini hmmm)

da skratim.... ako dobro snimis bluz bend naravno da ovo neces koristiti.... to nije ni bilo nesto sto se dovodi u pitanje....

upravo posto nisi miks ili mastering inzinjer, o ovakvim alatima nemoj vuci temu u muzicku stranu.... jer na ovakve alate nailaze i traze ih upravo ljudi kojima isti zatrebaju (ili gresim hahaha ).... pozz :)

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Kh kh, čovek je lepo pitao za EQ u tonalitetu pesme, zar ne? A takođe i za MASTER EQ a ne za eksperiment sa klavirom.

A tema je snimanje muzike, zar ne? Ako se sve ovo odnosilo na tonalitet filma, reklame, zvučne instalacije ili nečeg drugog što sadrži zvučni zapis - smatraj da ništa nisam rekao. A ako sam ipak dobro shvatio, verovatno imam nešto da kažem na tu temu.

A, kao sto takodje cesto volim da istaknem, ne moraš biti miks inzinjer da bi poznavao opste akusticke principe na kojima muzika pociva(čak...).

Enivej, namera nije bila petljanje drugim ljudima u posao već skretanje pažnje na pogrešnu ideju iz naslova.

A takodje sam ovo i rekao samo sam "korekciju" nazvao "sminkanjem".

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

+1 VukP, ovakva logika koja se provukla kroz thread me podseca na simplisticke rane pokusaje sciscenja suma single coil magneta. 'Strucnjaci' izmerili Freq. shuma, dodali alikvotni niz, pretvorili to u EQ filter i rezultat: Nemoze se prepoznati da je gitara, a narocito ne fender... Svasta se moze postici pametnom EQ, ali nekad simplisticka objasnjenja za vrlo slozene koncepte bas i ne rade i vise zvuce kao prodajni gimick. Zasto 'jednostavno', ne usnimiti kvalitetno tu levu ruku, smiksati je kako treba i onda se ne mora krpiti i fantazirati o one click solution?
EQ u tonalitetu pesme za master?!?

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

samo da se ogradim tj. da se pojasnim da ne bi bilo zabune... napisao sam "klavir... leva ruka klavira" cisto radi primera da bi matya sto bolje razumeo jer je i sam pitao da se malo bolje objasni... pri tom nisam naglasio da mislim da je ovo najefikasniji nacin, jer na kraju krajeva objektivna i subjektivna jacina su dve razlicite stvari... recimo nekad violina na visim notama "zvuci" preeglasno iako je daleko manji level od nekog drugog instrumenta... tako da i pored ovog eq-a (iako poenta nije naci nesto bolje od ovoga ili sta je lakse vec je covek konkretno pitao o ovom vidu equa) po meni mislim da je najbolje resenje eq koji nema graficki prikaz :) jer ne volim da gledam zvuk nego da cujem ako me razumete :wink:...
pritom ovo ne mora da se svodi na master eq jerbo mnogi eq imaju razlicit slope po defoltu pa bi malo preterivanje sa podesavanjima izmenilo bukvalno i temu i mix i sve... posto biste recimo pored leve ruke klavira promenili i recimo neki dublji instrument pa bi zvucalo ko kanta...ovo je dobar primer za koristiti u mixu, soliras kanal, cudan ti je zbog lose emulisanog vst-a, nemas drugi recimo, korigujes frekvenciju-dve, i miran si... bar do finalnog "mastera"... i ako vec radite softverski eq, mislim da je mnogo bitnije nauciti kako taj eq obradjuje, da znate sta i kako da postignete i da jednostavno "znate" taj plugin u prste...

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Pa da. Inace, SVI instrumenti su u svom visokom registru, subjektivno, glasniji - s tim sto nisu fizicki glasniji nego intenzivniji tj, imaju objektivno vecu sposobnost plasiranja. To je, upravo, jedna od akustickih pojava na kojima svaki uspesan aranzman pociva i onda je muzika "smiksana" sama po sebi a ostalo su finese - tu tek pocinje posao miks inzinjera.

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Ma jasno, nile ovo na tvoj racun i ja sam se nadovezao na prakticni primer...

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Ako mogu da uletim, da malo smirim situaciju... Naime, ovaj proces je standardna procedura u Masteringu i radi se vec jako dugo, ja nista nisam znao o tome pa sam pitao, jako mi je drago sto se Gregor javio jer on zna tacno na sta sam mislio.

Korekcije koje se rade na ovaj nacin su minimalne, 1-2 dB mozda i manje kada je master u pitanju. Poenta je da recimo ukoliko zelimo da Boost-ujemo basove uradimo to na Sub frekvencijama i Lo frekvencijama koje su u tonalitetu pesme i to u oktavama tako da istovremeno dizemo 55 Hz i 110 Hz za 0.5 dB sa jako visokim Q-om i bitno je da su to osnovni tonovi u skali date pesme, ne da bi bilo sta zamaskirali vec da bi na, kako kazu, veoma muzikalan nacin resili problem i izbegli da se Boostuju nepozeljne frekvencije koje nisu u tonalitetu, a dolaze i od bubnja!!!

Danas sam imao divan eksperiment na ovu temu sa bas gitarom, kroz celu pesmu svira mozda 4 tona, uklonio sam frekvencije koje su suvisne i nisu u skali,polutonove, jako preciznim rezovima, pritom koristio i Analyzer da jasnije vidim sta radim i radio to u bas opsegu, iako ne znam da objasnim kakva je bila razlika ona je bila veoma cujna, vise definicije, vise Headrooma, nekako manje djubreta, energija i ton basa se nisu promenili ni za nijansu...

Takodje, posto je pesma u Em, eksperimentisao sam i uklonio sve niske frekvencije koje se pojavljuju samo na tonu E, rezultat je bio ludacki, ostali su samo overtonovi ili kako bih rekao ''Boja'' basa na tom tonu, dok su ostali tonovi ostali netaknuti.

Gregor je preporucio ovaj EQ cini mi se ne zato sto prati frekvencijom problematicne tonove, vec zato sto je lakse naci frekvencije odredjenih nota i fiksno ih smanjiti, jer je ovaj postupak generalno dosadan treba juriti frekvencije pesaka unositi sa decimalama itd.... To sto prati problematicne frekvencije u principu nema toliko veze sa ovim mastering procesom.

Takodje sada bih znao kako da resim problem od pre par godina kada sam miksao Trilogy bas gitaru koja je samo na jednom tonu imala neki low resonance peak, da sam tada koristio ovu automatizovanu funkciju pracenja frekvencija kao u ovom pluginu ne bih dobio nista jer bi on tu rezonancu pratio i u drugim tonovima gde ona nije pravila problem i ukenjao ton basa, ali sad mislim da bih ovaj problem mogao da resim cak i u postu!

Uklanjanjem tih suvisnih frekvencija u mixu daje vise headrooma i definicije i tajna je zanata za koju ne zna bas svako, a ja eto naleteh pa da pitam...

Gregore, ti reci ako sam nesto pogresno skapirao...

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Jel mozes da postujes primer tog 'experimenta' pre/posle da cujemo kako zvuci?

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

E jbg, trnutno sam u San Francisku, ako ne zaboravim probacu to da iskopam cim dodjem za BG, za nekih mesec dana, ako sam sacuvao...

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

ok, thnx, provedi se lepo tamo

poz

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Tnx

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Point je u tome, da bi morali kod ekvalizacije barem u prvoj fazi koristiti pasivni a ne aktivni princip - to znači da se sa Eq-em skida energiju gdje ona nije potrebna i sa time omoguči da zvuk koje se obradjuje bolje "stimulira-resonira" zvučnik na kojem se reproducira…i ne troši energije pojačala za nebitne informacije…

Veoma brzo se pokazalo da su frekvencije koje se skidaju u najviše primjera na tonovima koji nisu u skali pjesme.

I kako je kolega primjetio - ako se to napravi kako treba karakter osnovnog zvuka se u osnovi ne menja - a u najviše primjera ide na bolje, i omogočuje da se uštedjenu energiju investira u extra glasnoču a da nismo potrošili extra headroom.

Iza toga dolazi ekvalizacija koja naglašava ili oktave ili tonove, ili kombinacije tonova koji su u tonalitetu i omogučava kontrolu balansa izmedju alikvota i precizno pozicioniranje zvuka u cijelu zvučnu sliku.

Jedan od razloga zašto je Q kod EQ-a izražen u oktavama a ne u nekim brojkama - ako je Q=1 on pokriva jednu oktavu ako je Q 1/12 on pokriva jedan poluton…

Nema tu nikakve matematike i tabela…ja nikad ne koristim analyzer nego samo slušam…i nadjem frekvenciju koja generalno napravi najbolji zvučni rezultat kad je maknem ili smanjim.
Neko vreme sam išao kasnije provjeriti - i kako sam rekao skoro uvijek je bile frekvencija na tonu , koji nije bio u harmoničkoj skali.

Isto važu za HPF/LPF

A kad dodje do modulacije ili postoječi parametri odgovaraju - ako ne avtomatizira se EQ ili radi miks po dijelovima pjesme i kasnije montira - kako su radili u stara dobra vremena….:D

Malo je komplikovano to objasniti pisanim riječima al nadam se da sam bio dovoljno jasan…


Pozdrav,

Gregor

P.S. taj plug je cool….al meni dosada ništa slično nije zatrebalo…sve se to može manualno…na uho…:)

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Word! :thumbsup: Jedino ?to bih ja dodao na ovu izjavu: to je princip koji bi valjalo da se sprovodi PRE master ?ine (tj u samom miksu). Odnosno, frekvencijske peakove koji nastaju tokom miksa treba "smiriti" na pojedinačnim instrumentima (ili grupi instrumenata) koji ih proizvode, umesto da ih se smiruje na master pisti.

Ako određene frekvencije ("u tonalitetu" ili "van tonaliteta" pesme, ?ta god to značilo) prave problem - ne?to nije u redu sa samim miksom. Po?to miks slu?i upravo usklađivanju jačina i frekencija pojedinačih elemenata. Tokom miksa.

Pozdrav,

Vasa

Ja se izvinjavam ako je ovo bilo(mrzi me da citam sve) , ali imate nesto slicno I sa waves h-eq, ili gresim?

[IMG]www.waves.com/objects/Images/Screenshots/h-eq.jpg[/IMG]

Sent from my Desire HD using Tapatalk 2

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Absolutno u miksu, a ista priča se de?ava na masteru...ponajvi?e zbog "build up-a" harmonika zbog konstruktivne (ili destruktivne) fazne interferencije...tako da je proces u mastering isti...samu je mnogo te?e pronači prave frekvencije zbog kompleksnosti materiala koji se obraduje.
I razlike u gainu su manje...max -5-6 db....i filteri su u najvi?e primjera u?i...

Re: Master EQ po tonalitetu pesme
 

Jesi cuo nekad za "Automation"??? nema toga zalutao si :rotfl: