Pojacalo za NS10
 

zdravo ljudi
dali valja za NS10 uzeti neko pojacalo (hifi). ili neki snagash.??
imam neki Harman/Kardon HK 610 a imam i yamahu neku ali mi ona prepuna nekih nepotrebnih funkcija i 800 dugmica nanjoj :-)))



pozz hvala :banghead:

Re: Pojacalo za NS10
 

NS 10 je retko jeftin monitor, koji da bi u "punom svetlu" zasvirao trazi "mrcinu" od pojacala, naravno , ne u smislu snage!

Harmani su kvalitetni, i lepo ce raditi, ali ni svetlosnu godinu od punih mogucnosti tog monitora.

Dakle u najboljem slucaju korektno.

Obzirom da je vreme, kada je taj monitor bio popularan i muzika se proizvodila na odredjeni nacin i sa nekim dugorocnijim ciljem, proslo, i ako nemas neke prevelike produkcione zahteve, onda je to sasvim ok, cak i mnooogo bolje od vecine kineskog smeca po rafovima distributera!

Poz'

Re: Pojacalo za NS10
 

Aha ok. Pa dobro uvek bilo i ostalo koliko para toliko......Zvuka:))
Pored njih koristim 8030A(volim nekako taj genelec zvuk za mene licno neki standard)
Ali dobro ako Kazes da je bolje ih vezati ih na neku mrcinu napipacu to polako Pa kad padne ...
U svakom slucaju HVALA pozz

Re: Pojacalo za NS10
 

Ja sam promenio bar 10tak kojekakvih hifi pojacala na "desetkama",ukljucujuci i ono malo Yamaha namenjeno njima(koje je brzo zavrsilo u oglasima) i sa svakim su se ponasale poprilicno drugacije.Meni su najbolje radile sa nekom TEAC mrcinom,ne secam se koji model je bio.Iz mog iskustva,bez obzira koje pojacalo izaberes,potrudi se da amp obiluje snagom,sa minimum "pravih" 100w po kanalu i po mogucnosti da ima neki "direct" mode kojim mozes iskljuciti bespotrebnu elektroniku.

Re: Pojacalo za NS10
 

Bryston 4B ?

Re: Pojacalo za NS10
 

Da, ali to bas kosta...!

Licno, najbolji sound iz NS 10 sam cuo u studiju "Big Sound" (Sneki) u NS...

Covek koristi jedan od prvih modela KORATO-a iz '87. Dakle zvuce kao ni jedne koje sam ikad slusao, a cuo sam ih desetine...i to sa sve dobrim pojacalima, ali ovo jednostavno "blows you away" kvalitetom sounda...!

Re: Pojacalo za NS10
 

Ukljucujuci vezbanja sa razlicitim pojacalima pa dok se ne ulovi primerak sa kojim ce biti zadovoljan,mislim da je najbezbolnija i najjeftinija opcija Alesis RA ali najjaci model,RA-500.On je oko 240eura nov,polovan moze i za ispod dve glave da se ulovi a sa 10tkama ce raditi bolje od vecine prosecnih hifi ampova(od HK sigurno)...

Re: Pojacalo za NS10
 

Alene, uz duzno postovanje, moram da se ne slozim sa tim!

Alesis je ok za tu cenu, ali nije neka investicija u ovom slucaju, baska toga sto ne bih smeo da se kladim da "referentnije" radi od harmana, ne zato sto sam fan harmana, vec zato sto je ipak daleko kvalitetnije odradjen i pored toga sto je HiFi njakalo.

Sve i da je harman smece, veruj ne treba mu jos jedno.:wink:

Neka radi kako moze, pa kad budzet dozvoli nek se razbaskari... Harmana drzis na "nuli", tj. flat, i to je to.

Re: Pojacalo za NS10
 

Otprilike baš tako :wink: Čak nije ni važno da li se muzika pravila sa dugoročnijim ciljem ili ne, važno je to da se pravila za drugačije sisteme za konzumiranje muzike.

Kad pogledaš ko danas koristi NS10, to su uglavnom ljudi koji ih već par decenija koriste, pa su se pomirili sa njihovim prednostima i manama. Takođe, ljudi uglavnom kompenzuju njihov nedostatak basa subwooferom umesto da traže pojačalo koje će ih "ispeglati" (tj. "pripitomiti" midrange da bi se stekao nekakav utisak udobnosti) kao takve.

Chris Lord Alge u intervjuu za www.recordproduction.com kaže da koristi najstarije NS10 (sa krpenim poklopcem, one koje još nisu imale oznaku STUDIO) i gura ih Yamahinim pojačalom PC2002m. I ima sub woofer (jeftin), naravno. Njegova logika je: "Za jeftine zvučnike - jeftino pojačalo. A najbolje je kad je od istog proizvođača".

Sad, da li se isplati juriti i tražiti neko konkretno pojačalo za njih? Slažem se sa Bokijem i mislim da je to uzaludan posao. Radiš sa onim što imaš, navikneš se na to i mirna Bačka. Koje god pojačalo da uzmeš (makar i Bryston 4b :shock:) moraćeš iznova da se navikavaš na novu vrstu "ružnog zvuka" NS10.

Pozdrav,

Vasa

Re: Pojacalo za NS10
 

Ja imam quad 405 i ne radi to lose (sigurno ne kao sa brystonom ali ne ni hrdjavo), a nije ni skupo ako imas nekoga iz slovenije ili hrvatske da ti nabavi preko ebay-a..

Re: Pojacalo za NS10
 

Ha, ha, potpuno tacno! NS 10 ima najodvartniji sound,(pricam o monitorima, a ne desktop PC smecu koje se danas nudi za 200-300€) ali kad na takvoj kutiji nesto ZASVIRA, onda na drugom ozvucenju svira u pm (private mesage:D)...!!!

Jedino, kazem u gore-pomenutom studiju sviraju abnormalno dobro, pazi, kao potpuno druge kutije, neopisivo....! Prava erotika je raditi u takvim okolnostima, iako na reziju nisu slupane desetine hiljada € u izolaciju, cak sta vise, korektno je i nista vise, ali sound....kida...

Re: Pojacalo za NS10
 

U međuvremenu natrapah na jedan tekst (relativno sve?, iz 2008) u Sound on Sound-u na tu temu:

http://www.soundonsound.com/sos/sep0...yamahans10.htm

Pa sad... pitanje je da li je to dobro ili lo?e? Sve se ne?to mislim da Yamaha NS10 koja "ne zvuči kao Yamaha NS10" ustvari nema smisla. Ili bar da joj se obri?e logo sa kutije :wink: Srećom ne radim vi?e po studijima, ali nisam siguran da bih se osećao bezbedno kada bih u?ao u studio koji ne poznajem i gledao u zvučnike koje "poznajem", a čuo zvuk koji ne očekujem.

Pozdrav,

Vasa

Re: Pojacalo za NS10
 

kao sto sam rekao imam jos jedan od yamahe koji je dosta jaci (sto se tice snage) i mnogo,mnogo skuplji od HK..ai nije ni blizu u zvuku ovim HK..

Re: Pojacalo za NS10
 

Quad je babaroga pojacalo,sa njim nema greske sigurno.Ali kosta.
@Boki
Probao sam i Harmana(burazerovog) na "desetkama",ne secam se modela ali je bio poprilicna "mrcina",jedan od njihovih najacih modela iz sredine 90tih(kad je HK jos i vredeo nesto) i poprilicno obojeno je to zvucalo,gotovo neupotrebljivo za neki mix.Tada sam u studiju imao Dynaudio BM6A,Tannoy system15DMTII gonjene upravo tim RA-500 i NS-10M,zadnja generacija(sada imam raskantan prvi model 10tki koji i ne koristim).Od svih kombinacija pojacala koje sam tada probavao na desetkama,jedini korektan zvuk kada se prebacim sa system15 i BM-6A na NS10 sam dobijao sa tim TEAC hifi ampom,ili RA-500,sve ostalo sto sam probao sa 10tkama je bilo neupotrebljivo.Koliko god da su 10tke kako kazete smece,u toj kombinaciji 3 para monitora,na njima sam imao najbolji uvid u punch srednjeg opsega,fini tjuning snare-a i gitara i generalnih odnosa u mixu.Nikako se ne bih slozio sa tim izjavama da su smece neopevano.Znaju biti itekako korisni,narocito u rock produkciji....

Re: Pojacalo za NS10
 

Ako pročita? ?ta smo napisali, videće? da niko nije rekao da su "smeće". Samo smo rekli da ne zvuče "lepo". A velika je razlika između te dve kvalifikacije.

Pozdrav,

Vasa

Re: Pojacalo za NS10
 

Smece,najruzniji zvuk,nebitno.Svakako da danas vise nisu "must have" monitori bez kojih se ne moze,ali da znaju biti korisni,svakako znaju,narocito kada se lepo skockaju sa ampom koji im odgovara.

Pozdrav

Alen

Re: Pojacalo za NS10
 

Bitno. I nije isto. U neku ruku kao Auraton 5c - zvuči ružno ali nije smeće.

Pozdrav,

Vasa

Re: Pojacalo za NS10
 

Ok.Izvinjavam se. :wink:

Re: Pojacalo za NS10
 

Ma ok, na koncu, najvaznije je da poznajes ozvcenje na kom radis, kostalo 10 ili 10 'iljada evra...:wink:

Neka covek proba, pa nek vidi sta mu vise odgovara za rad. Alesis rekoh da je korektan u ceni u kojoj je, ali u ovom slucaju, pored 2 postojeca je samo visak, i sumnjam da je ikakav napredak, na protiv...!

Poz'

Re: Pojacalo za NS10
 

Moje desetke su posle tone ampova zavrsile na zutom Bozo-u.Ne zato sto je to zvucno najbolja moguca kombinacija vec zato sto je taj amp kada se sve sabere i oduzme po meni best buy za nase uslove.Kao mid monitoring nemam nameru da Yamahu menjam za bilo sta drugo.Kutije jesu bile jeftine ali nisu dzaba studiski standard i dan danas kada ih odavno nema u prodaji.Alesis uparivati sa njima je otprilike potpuni promasaj i ta kombinacija je uzrok gomile ruznih prica koje se o Yamahi pricaju,takodje i losi kablovi,konvertori itd...sve to Yamaha jasno pokazuje,tako da ako ima problema sa soundom treba obratiti paznju prvo na sve ostalo.Ako se vezuje stari Korato,onda mu pre toga OBAVEZNO ugraditi osigurace koje gospoda nisu u startu stavila...a taj amp zna da riknjava,cak i bez razloga.

Re: Pojacalo za NS10
 

?!?

Imao si verovatno neko lose iskustvo, ili je neko "po narudzbi" ogolio sve da bi bilo jeftinije...

Njime covek gura Jamane NS 10 i Tannoye samo ne znam tacno koje, ali neko zlo...

Radi se o jednom komadu pojacala iz njihove prve serije, iz '87., a tad je i kupljeno, kostalo je 3 gomile para, i svaka para zaista svira...ali neka sad...ima link gore, pa vidi kako rade, to su skupe sprave matori...

Re: Pojacalo za NS10
 

I Sneki je imao Tannoy System koliko znam ali manji model(8 ili 12)....

Re: Pojacalo za NS10
 

Imao sam vise Korato ampova i preampova Matori,znam da su skupi,dobro sam se oznojao dok ih nisam kupio,a isto tako dok ih nisam prodao kasnije, jer nisu bas cenjeni medju Audiofilima.Gospoda Kosta i Toma su ubedjeni da zvucnicki osigurac "krade" od zvuka pa ga nisu ugradjivali jer im je svaki detalj bio bitan u zvucnoj borbi sa ampovima drugih firmi,ali to ne sprecava nas da ga naknadno ugradimo,mada je pitanje koliko ce u nekim situacijama pomoci(drugaru crkao driver od 500evra,bas sa tom crnom mrcinom).Sto se zvuka tice taj matori tranzistorac je skroz korektan,a vise nego odlican u usporedbi sa "studiskim" ampovima u toj klasi.Sve u svemu vredi ga kupiti polovnog jer se nalazi za otprilike 200-300evra (iako samo u delovima kosta duplo vise),odneti ga pouzdanom majstoru da ga pregleda,ugradi osigurace i nema nista bolje za te pare.

Re: Pojacalo za NS10
 

Pa o njemu i pricam...:wink:

Re: Pojacalo za NS10
 

:thumbsup:

Re: Pojacalo za NS10
 

Ma, NS10 je bio popularan iz prostog razloga: bio je jeftin i tokom jednog vremenskog perioda ga je bilo jako lako nabaviti. Ispostavilo se da je to odlična stvar za studije i za snimatelje i producente koji šetaju od studija do studija pošto im je davalo nekakav privid "univerzalno prepoznatljivog zvuka". To naravno nije bilo sasvim tačno, ali nije bilo ni mnogo daleko od istine. Kako god bilo, par generacija snimatelja i producenata je jednostavno usvojilo taj zvuk kao "referentan", mada su ti zvučnici i u svoje zlatno doba bili "gurani" svim i svačim, od Hi-Fi pojačala do čega god. Ovo što sam napisao "svi znaju" (makar iz priče), ali uporno zaboravljaju.

NS10 su prosto male kompresione kutije sa neuobičajeno jasnim odzivom tranzijenata u odnosu na cenu po kojoj su se prodavale. I vrlo dobro rade sa raznim pojačalima, pod uslovom da se slušaju tiho. Kad kažem "tiho" mislim na <5W. I naravno pod uslovom da se od njih očekuje samo ono što je Alen napisao - "uvid u punch srednjeg opsega, fini tjuning snare-a i gitara i generalnih odnosa u mixu". Ja bih samo još dodao: "fini tjuning vokala", i to bi otprilike bilo sve.

Problem sa tim zvučnicima nastaje kad ljudi pokušavaju da ih tumače kao klasične "studijske monitore" koji bi trebalo da im ponude uvid u "ceo zvuk", pa još na "realnoj snazi slušanja", pošto oni to jednostavno nisu. To mu dođe kao razlika između sanitarnih i hirurških rukavica (trapavo poređenje, ali ponoć je odavno prošla :wink:).

Pozdrav,

Vasa

Re: Pojacalo za NS10
 

Yep.

Ta kutija prevashodno (imho) sluzi za postavku planova! Tu je neprikosnovena!
A danasnji mjuz je "sve u 1. plan"...:skeptik:

Re: Pojacalo za NS10
 

Pa sta ces vise:).Kutije su brze zbog papira od kog su radjeni driveri,i ULTRA su brze sa bas bas dobrim ampovima.

To stoji.Ja napisah da je to moj omiljeni MID monitoring,tako ga koriste i svi ostali koliko znam:wink:.Za uvid u CELU zvucnu sliku mora nesto sto izbacuje 30hz,i jos mnogo bolje svira od Yamahe sve ostalo.Ja sam se tu zaustavio na Kef reference,ali to je vec druga prica.Pozzzz

Re: Pojacalo za NS10
 

Samo da podsetim na ono ?to si već napisao:

...i da naglasim da postoji razlika između onoga ?to "dobro svira" i "dobro zvuči". I da - NS10 je neprikosnoven (skoro isto koliko i Auraton 5c) kad se radi o "dobrom sviranju". Na maloj snazi, sa "nekim" pojačalom to je jako referentan zvučnik za procenu ?ta "svira" a ?ta ne. Takoreći - odličan sanitarni zvučnik :)

Pozdrav,

Vasa

Re: Pojacalo za NS10
 

Ako te ne mrzi pogledaj onaj link koji sam već postavio: http://www.soundonsound.com/sos/sep0...yamahans10.htm

Mo?da Paul White gre?i, ali nije stvar samo u papiru nego i u načinu na koji je taj papir organizovan.

Kako god bilo, samo sam imao potrebu da natuknem kako u "zlatno doba Yamahe NS10" nije postojao ni Alesis RA, ni ?uti BoZo, ni Bryston 4b... i da se ljudi nisu trudili da tra?e "ba? ba? dobre ampove" kojima će da guraju te jeftine zvučnike, nego su ih gurali onim ?to im je bilo na raspolaganju. Ko je imao ozbiljan studio imao je i neko ozbiljno pojačalo, ko nije - kačio ih je na ono ?to je imao. Kako u Srbijici, tako i u celom svetu.

Ipak, svako ima pravo na svoj feti?.

Pozdrav,

Vasa

Re: Pojacalo za NS10
 

to je manje bitan detalj u njihovom dizajnu.
Dizajn danashnjih zvuchnika ukljuchuje gomilu tehnika za dodavanje veshtachkog low enda sa portovima i ostalim qrcima koji rezultuju u duzem decayu i zvonjavi u notama na koje su tunovani...

Re: Pojacalo za NS10
 

Obojica ste u pravu, jedino su to razlicite stvari...

Papirna membrana, kada je pazljivo dizajnirana i nije mnogo umrtvljena mazanjem smolama koje smiruju rezonancije (membrane) je prakticno neprikosnovena za reprodukciju sicunih detalja u vokalu i veoma detaljni prikaz attack-a kod bilo kog instrumenta (u saradnji sa tweeterom).

Za brz i definisan bas jeste odgovoran dizajn kutije, i do sada je najbolji (najprirodniji) odziv niskih frekvencija prakticno realizovan sa bass drajverom "bez" kutije odnosno u "open baffle" konstrukciji... nesto losija reprodukcija bass-a je u kompresionoj kutiji (bez ikakvih portova) i apperiodic kao i u kutiji sa kardioidnom karakteristikom zracenja bass drajvera. Ubedljivo najgori odziv bass konstrukciono gledano ima bass refleks konstrukcija dvosistemca, gde drajver koji je zaduzen za najnize frekvencije svira sve do preko 1kHz.... s obzirom da drajver isto svira kako napred, tako i pozadi, kroz bass refleks cev izlazi jos kojesta iz kutije (utisano) sto nema veze sa bass frekvencijama. Lek protiv toga je trosistemski bass refleks dizajn gde bass drajver ne svira nista preko 300Hz, na primer.... itd... itd...

Znaci, kompresioni dizajn Yamaha NS10 je velikim delo zasluzan za brzu i preciznu reprodukciju barem do nekih 100Hz, mada ako se pazljivo uradi akusticki (bass) tretman prostorije, bass iz tih zvucnika postaje osetno i neocekivano dramaticniji.... zato sto kompresiona kutija zavrsava kao HP filter od 12dB/oct, a bilo koji bass refleks dizajn zavrsava sa 24-36dB/oct... odnosno mnogo strmije... tako da na -6dB od nominalnog SPL mi imamo vise na 80Hz na NS10, nego kod pojedinih bass refleks konstrukcija koje zavrsavaju na 90Hz sa 6dB/oct. Yamaha apsloutno ne moze da reprodukuje nisko koliko je potrebno za danasnju muzicku/filmsku produkciju, ali to sto moze da reprodukuje je daleko realnije i blize istini nego bilo koji danasnji poznat refleks dizajn, te uopste nije cudo sto se drajveri za jamahe i dalje prodaju (novi).. i sto su ti zvucnici i dalje na ceni, bez obzira koliko su puta "opljuvani".

Takodje treba imati u vidu da yamaha nema takozvanu "baffle step kompenzaciju" koja se ogleda hp shelving filtrom jer je posledica promene radijacije sa poluprostora na pun prostor i koja mora postojati na svakom zvucniku,... jedino se u to vreme nije obracala velika paznja na to... (pogledaj sliku u prilogu)

Zvucnici slicnog karaktera danas postoje samo u high-end dizajnu... pogotovo ako pricamo o ATC midrange dome driveru, koji je jos detaljniji od ove midwoofer/tweeter kombinacije, ali je neuporedivo skuplji, jer konstrukcije u kojima on figurise kostaju nekoliko desetina hiljada kojekakve valute, a on sam, jedan (drajver) vredi kao par dobrih ocuvanih polovnih jamaha.

Danasnji zvucnici se ne prave da budu toliko detaljni jer na slusnom testu padaju kada ljudi donesu da slusaju svoje referentne cd-ove. Vecini to zvuci lose, i (naivno) potrce za onim gde doneseni materijal zvuci dobro, zaboravljajuci da postoji mogucnost da su oni koji zvuce lose bili samo ISKRENI! Tako da nekoliko bas brutalnih papir, glass fiber, kevlar i karbon fiber dizajna nestaju sa trzista i zamenjuju ih mesavine ne toliko detaljnih koliko prijatno zvucecih midwoofera, koji nisu preterano iskreni, ali to (ne preterano iskusni) ljudi barem vise hoce da kupuju, jer ocekuju vise znanja i vise truda oko materijala, ali i pri tom obezbedjuju da se korisnik kasnije ne bruka ako se ustanovi da su mu promakle ozbiljne greske slusanjem na nekom boljem sistemu...

Mozda ja malo preterujem kad kazem "ne preterano iskusni"... mozda postoje ljudi koji su zaista toliko iskusni da shvataju da nema smisla smarati se detaljima na koje ionako vise niko ni ne obraca paznju... mada danas, realno ozbiljni audiofili retko da mogu da nadju bilo sta od nove produkcije da se strpljivo moze odslusati na nekom pristojnom sistemu (ne necemu preteranom) a da cd ne izbace kroz prozor.... ali to svi vi bolje znate nego ja.

Sto se tice pojacala, ... o cemu je ovde prevashodno rec, nije cilj da pojacala poprave frekventni opseg opisanog zvucnika koji kao sto mozete videti iz prilozenog ima ozbiljni hp shelving filter koji drasticno utice na njegov karakter, i ne postoji danas pojacalo koje ima neku frekventnu karakteristiku koja bi to kompenzovala posto je rec o 6dB (inace teoretska vrednost iznosa prelaza za polu prostora na pun prostor). Pojacala koja dobro zvuce na jamahama su prevashodno iz grupe pojacala sa jako velikim damping faktrom (400 i vise) kao i, mozda najvaznijom, karakteristikom a to je frekventno ravna karakteristika THD, znaci ne frekventno ravna karakteristika odziva osnovnog signala, nego frekventno ravan odziv zbira drugog, treceg, cetvrtog i ostalih harmonika sve do kraja cujnog opsega. Pri tom je po mom iskustvu vaznije da je taj odziv frekventno ravnomeran po amplitudi, nego da je nizak ....

Standardna pojacala, veliki deo navedenih i opisanih imaju najcesci problem sto im THD pocinje da raste od recimo 1kHz sa 20db/dec, cesto i sa 40dB/dec.. te na visokima THD dostigne vec vrlo velike vrednosti... sto opet nije toliko strasno koliko cinjenica da vi cujete frekventno modulisana izoblicenja... veca na visokima nego na niskim frekvencijama... sto cesto znate da definisete shiljatim ili prshtanjem... nekada to moze da izazove "false details" koji su isto tako opasni. Drugi problem kod pojacala je lose dizanjirano napajanja, jeftin i previse lagan transformator kao i premali elektrolitski kondenzatori (ili nedovoljno dobri za audio primene).. te na taj nacin mogu da izazovu utisak preterano nedefinisanog bassa .... lenjosti kutija i kojesta drugo... u subjektivnom smislu...

Par navedenih pojacala (Bryston i "zuti" BoZo koji vise nije zut. btw :D ) ne boluju od tih problema, i mozda par prastarih Sansui mrcina koje bi zahtevale ozbiljnu rekonstrukciju i zamenu svega sto se posusilo, kao i zamenu svih otpornika u metal-film tehnologiju... da bi to prosviralo... a to je vec pozamasno ulaganje, takodje ima jos high end pojacala koja su skuplja i od Bryston... ali to pogotovo ne opravdava ulaganje...

To je quake2 vec napisao... neisplativo je ista drugo iz mnogih perspektiva clanova koji posecuju forum rumski.

Izvinite na dugackom pisanju... ali nisam imao sta da skratim a da ostanem jasan (samom sebi)

U prilogu je odziv NS10M Studio kao i njegov datasheet... mozda nekome bude od koristi:

Re: Pojacalo za NS10
 

Svaka cast za ovo i HVALA SVIMA

Re: Pojacalo za NS10
 

Mislim da brkas neke cinjenice.
Po semi skretnice (ima je u pdf koji sam zakacio na predhodnom postu) i izmerenom odzivu NS10, spomenuti zvucnik je prakticno tehnicki neispravan po nekim modernim dizajnerskim kriterijumima, mislim konkretno na preprostu skretnicu gde je dizajner "predpostavio" da su drajveri idealni (nemaju svoje licne HP [tweeter] i LP [woofer] karakteristike), i potpuno "zaboravio" na neophodnu baffle step kompenzaciju za svaki zvucnik koji ima ambiciju da bude free standing monitor (ne ukopan u BETONSKI zid).... ispada da je NS10M dizajnerska greska gde bass-a ima manje (4dB barem) nego sto zvucnik realno MOZE da reprodukuje, ali bi pri tom izgubio glasnocu i "efikasnost" sto im je mozda bio neprihvatljiv kompromis.

E sad, po mom iskustvu, ozbiljan redizajn skretnice tog zvucnika, da dobije anechoic RAVAN odziv, za sta i sam mozes videti da postoje realne mogucnosti, bi izazvao pojavu sasvim finog monitora sa jako finim odzivom, ali sad moram da navedem nesto mozda neocekivano, a to je,.... takav monitor bi I DALJE bio brutalno detaljan, sada bi imao 4dB snazniji bass (trazio bi doduse jace pojacalo za istu glasnocu) i OPET bi se razlikovalo svako pojacalo koje bi nakacio na njega,... i opet bi Bryston i "zuti" BoZo bolje zvucao od Alesis, i bilo kog komercijalnog HiFi pojacala cene do 750EUR za dva kanala.

Hocu da kazem da su to dva paralelna procesa, ne u elektroakustici nego u ljudskom mozgu... makar i zvucnik imao pogresan odziv... bolje pojacalo se uvek cuje kao bolje... jer kada zvucnik dobije dobar odziv,... da bolji ne moze opet se cuju razlike u pojacalima a da se nista u vec znanim cinjenicama sta je bolje a sta losije nije promenilo.

Znaci, nas mozak jasno razlikuje te dve stvari i uspeva da analizira te pojave odvojeno a da se cak i ne napinje da tako nesto uradi... to se cuje odmah.

To znam zato sto sam projektovao zvucnike i zato sto je SuperMEE imao sedam verzija (pasivne) skretnice, i zato sto je prva verzija bila takodje slicna NS10 bez baffle step kompenzacije... te sam ljudima dao da slusaju zvucnik koji "nema bass"... iako ima mocan midwoofer koji itekako moze da talasa... ali i tada... bolje pojacalo je bolje zvucalo ... tako ... da ... mislim da znam sta pricam.

Drugim recima... ne slazem se da sa boljim pojacalom samo opet treba da se naviknes na "novi" "ruzni zvuk" yamaha NS10, to nije samo novi "ruzni zvuk" jer novi "ruzni zvuk" nikome ne vredi 3-4kEUR koliko kosta Bryston (i to nije nikakav fetis, btw... treba i neke motivacije u toku miksa)... ili stvari pojednostavljujes vise nego sto ti iskustvo govori.... sto coveku mozda nece pomoci, i navesce ga na stranputicu.

Ako budete sami nipodastavali i trivijalizovali svoju struku, imajte u vidu da dna nema... Nemam nista protiv da se stvari trivijalizuju, ali neke se pojave ipak ne mogu trivijalizovati ispod minimalnog nivoa, jer onda prestaje da postoji pojava, odnosno struka vam se urusava kao kula od karata... i ne vidim tu onda dobru nameru (my 2c.)

EDIT: BTW, iz ovog mog pisanja proizilazi da je POZELJNO ugraditi NS10 u srednje tvrdi zid, time ce se pojacati bas do neocekivanih nivoa, a NS10 ce zazvucati kako nikad nije... ali to i dalje ne znaci da mu ne treba kvalitetno pojacalo da bi svirao...

Re: Pojacalo za NS10
 

Po meni, ns10 je zvucnik za monitorizaciju pri snimanju zbog odlicne rezolucije i SAMO kao pomoc u remixu iz istog razloga. Moze dovesti do totalno promasenih mixeva sto se meni desavalo vise puta. Mnogo bolje - prenosivije mikseve sam dobijao sa nekim sranjem od pionira koji je imao treperave led diode na frontu.
Priredio mi je niz neprijatnih iznenadjenja sa subovima koje uopste nismo culi u remixu - blam:banghead:
Mislim da je kriticniji izbor zvucnika od izbora pojacala - najbolji amp bez ozbiljne tonske korekcije ne moze ns10 dati ono sto nema ni u praksi ni na papiru - basove ispod 70hz.
Uz sub woofer moze da prodje... al to je druga prica...

Re: Pojacalo za NS10
 

Ovo realno nije krivica NS-10ki... :wink:

Re: Pojacalo za NS10
 

pa naravno :wink:
Pogresio sam ja sto ih nisam cuo pre kupovine, sto sam pogresno protumacio slike iz raznih studija, sto nisam imao 5 godina iskustva sa njima, sto ih nisam ugradio u beskonacno veliki zid, sto im nisam promenio skretnicu, sto ne mogu da ubedim musterije da iako ne cuju bas, da je on ustvari tu:rotfl:, sto nemam bujnu mastu da zamislim koliko je tu ustvari "mastan" ton, sto sam ih koristio za remix, na kraju, sto nisam kupio neke druge zvucnike...
Referentni zvucnici?
:confused:

Re: Pojacalo za NS10
 

Naravno da pojednostavljujem, pitanje je samo da li je to moje pojednostavljivanje preterano. Nisam baš toliki cinik i nihilista da tvrdim kako je Harman Kardon 610 isto što i Bryston 4b. Osim što ga HK ili to Yamaha pojačalo koje već ima u ovom trenutku neće koštati ništa, a Bryston bogami hoće. Tako da i saveti tipa "kupi Bryston 4b" takođe vode na stranputicu. Makar finansijsku.

Što se tiče mog iskustva - ono je takvo kakvim sam ga već opisao: NS10 je u jednom trenutku bio svuda i bio je guran svim i svačim. I ono što sam zaključio slušajući ih (i radeći na njima i razgovarajući sa tadašnjim kolegama) je da se čak i sa "ne baš baš dobrim pojačalima" ponašaju korektno ukoliko se slušaju tiho. I naravno ukoliko se sve vreme ima u vidu da zvuk koji dolazi iz njih treba da bude "in your face", a ne "hi-fi, širok, dubok, pitom i lep". Možda grešim, ali u ono doba uglavnom nisam grešio.

Kad pominjem "fetiš" ne mislim samo na Bryston nego na celu današnju famu oko Yamahe NS10. Malo mi to liči na dijalog tipa:

- Koje pretpojačalo za Shure SM57?
- Neve 1073.

Pozdrav,

Vasa

P.S. @nikolaivanic: to jesu referentni zvučnici. Pod uslovom da ih poznaješ, naravno.

Re: Pojacalo za NS10
 

Onda je bolje, po mom skromnom misljenju, dati coveku savet da izabere onu kombinaciju kojom postize najbolje rezultate, a ne generalizovati pricu o nekakvoj "novoj vrsti 'ruznog zvuka'", posto ovo citaju i ljudi koji nisu nikada culi NS10.
Yamaha NS10 ne zvuci uopste ruzno, po mom licnom neproducentskom misljenju, ona samo zvuci specificno i karakteristicno... i dakako je bila korisna i bice i dalje. Pokazuje sasvim drugacije ponasanje kvalitetnijim pojacalom, ali koji pasivni zvucnik to isto ne radi?
Ovako, kroz tvoju pricu se provlaci cinjenica da je prakticno svejedno sta nakacis na NS10... to ce biti lose pa lose (kako god okrenes)... nemam takvo iskustvo... ima ljudi koji rade svakodnevno na NS10 i ako promena pojacala, kvalitetnijim, uslovi pojavu da im se rezultati rada poboljsaju, nije to onda "nova vrsta 'drugacijeg zvuka'"... to se zove "bolje".
Fetis je preterana rec, to bi bilo kao kad bi ja rekao da je moja Weller lemilica bila fetis makar me sluzila prethodnih 25 godina bez greske. Pri tom sam je kupio zato sto ih je gomila elektronicara oko mene vec posedovala, i bila apsolutno zadovoljna i posvecena toj alatki... da li postoje bolje... pa ima kojesta, ali nemam nikakvu potrebu da probam.

NS10 je alat, Vaso, alat za rad. Fetis je pre gomila profi-izgledajucih wannabe profesionalnih monitora koji od profesionalnog imaju samo balansirani ulaz.... a takvih je napravljeno milion...
E sada, ako neko poseduje NS10 da bi mu "izgledao" i da bi se pricalo da ga ima... to se ne moze izbeci... jer alat ne cini majstora.

Re: Pojacalo za NS10
 

Aj' da pokušam i treći put - po mom iskustvu i (možda poptpuno pogrešnom) mišljenju jedna od mogućih kombinacija je da koristi to što ima na maloj snazi (tj. da ne dozvoli pojačalu da klipuje). A naravno da čovek treba da izabere kombinaciju koja njemu odgovara (i po zvučnom i po finansijskom kriterijumu). Ni cipele ne kupuješ dok ih ne probaš, jel' da?

Očigledno si i sam primetio da frazu "ružan zvuk" uvek stavljam pod navodnike. Ja lično zvuk Yamahe NS10 smatram iskrenim (kao što i ti u jednom trenutku nagovestio, bez navodnika), oni koji ih nikad nisu čuli kada ih danas čuju prvi put taj zvuk smatraju... jbg - ružnim (bez navodnika). I baš zbog njih i pišem tako kako pišem. Jer je malo zeznuto objasniti nekome ko ne poznaje te zvučnike da npr. kombinacija NS10 + Bryston 4b (~4k€) i dalje ne zvuči onoliko impresivno i skupo koliko cena nagoveštava.

Pozdrav,

Vasa