Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Da li je neko probao Roundtone?

http://www.sknote.it/Roundtone.htm

Zanimljiv jeftin tape emu plugin (kosta 19$), ima i ja mislim tutorial-dva (demonstracija) na jutjubu.

U pocetku mi nije bio zanimljiv, posto radim bass heavy muziku, odnosno kick je uvek u prvom planu, distorzirao bi mi kick odma cim stavim Roundtone, i generalno sa saturacijama moram da budem oprezan (jer cesto dobijam i limitirane kickove ili klipovane koji vec krche i izgledaju kao cigla). A kad god se pojavi neki saturator ili tape emu, probam, da vidim kakav karakter ima.

Na Roundtone sam prilicno zaboravio, isao sam logikom, ne radi mi i to je to.
Odmah, da se ogradim, nemam iskustva sa trakom niti je bitno da li ovaj plugin zvuci kao traka bitno je kako uopste zvuci, sta vise ovo moze da se primeni na sve plugin saturatore, meni se svidja karakter koji ova stvarcica ima.
Medjutim pre 2 dana sam opet naisao na intervju sa Gabriel Rothom o kome govori kako je snimao, miksao Amy, Sharon Jones ... I govorio je o snimanju na traku. E sad ja sam mladji, mnoge stvari sam propustio (ili nisam?, ja mislim da ipak jesam) iz najlepseg perioda audio produkcije, ali pricao je o tome kako pre nego da pogodi traku roll off-ovao bi dobar deo low end-a (od 100hz pa na dole) kako bi sto jace pogodio traku i sto bolje saturirao srednji opseg, pa nakon toga bi vratio ono sto je roll off-ovao. Iz radoznalosti sam pokusao da uradim isti koncept, prvo na nekom prostom hiphop ritmu, stavio sam low shelf na -8 db na 100HZ (waves veq), stavio sam roundtone, podesio kako mi se svidja, stavio isti eq isti shelf samo + 8 i opa magija, nekako je sve dobilo neki postojaniji sustain, dobosh je bio manje "clicky", nekako je sve bilo masnije. Onda sam uradio ceo miks tako, obicno miks grupisem na grupe kako mi odgovara, ali na kraju imam 4 konacne grupe pre master busa a to su "ritam sve" (gde ponekad dodje i bas), "muzika sve", "vokali sve" i "FX sends sve".
Ovaj "trik" sa roll offovanjem i roundtonom sam bio uradio u toku miksa sa grupom ritam sve i sa master busom. Kad bih iskljucio roundtone, same postavke u miksu se ne raspadnu, ali zvuk postane instant kutija.
Onda sam pomislio da mozda to skidanje i dodavanje low enda pre i posle roundtone-a pravi (a sigurno pravi) neku drugaciju freq. krivu koja mi zapravo prija. Pa sam zato cisto iz zezanja pre sat vremena, odradio sledece(roundtone je realtivno suptilan ali primecuje se razlika):

1. Eksportovao DRY loop na brzinu kucanog (hiphop) bubnja
2. Uradio ovo o cemu sam gore govorio, skinuo -8db na 100HZ, gurnuo u roundtone, tvikovao, dodao jos jedan eq dodao +8db na 100hz i jos 1.5 db na 10 KHZ da vratim izgubljene visoke (jer action na roundtone-u roll offuje visoke) i eksportovao
3. Eksportovao loop, sa eq-om -8db na 100hz shelf, i jos jednim za njim sa +8db na 100hz, da bih video dal mozda tu "boju" ne dobijam zbog EQ-a.
4. Eksportovao loop samo sa roundtone-om i eq za njim koji dodaje 1.5 db na 10khz da povrati izgubljene visoke.

E da i Roundtone nije teran preko digitalne 0 (dizajner ne preporucuje to), vec samo +4 db u inputu i 4 u outputu da kompenzujem glasnocu (znaci nekih 6 db daleko od overloadinga), mislim da setting nije ni bitan toliko, ali reci cu vam ako vas zanima.

Ne znam kako cete vi oceniti, ali meni ova dva sto nemaju roundtone na sebi deluju mnogo suplje :S

E sad poenta celog ovog capadrapanja mog nije da izreklamiram roundtone (sta vise, ovo moze da se primeni na bilo koji saturator i probacu), vec da vas pitam da li ste nesto ovako radili u DAW-u (to roll off, saturacija, pa "roll back" low end, na celim miksevima i bass heavy grupama)?

Inace, ako se kome ovo dopadne kako zvuci, meni je vrlo interesantan kumulitavan efekat, kad sve grupe budu tretirane roundtone-om i masterbus (s tim da je na ritmu roll ofovan low end pre roundtona, i isto na masterbusu). Dobijem nekako tezi zvuk i prezentniji midrange. Cak sam i na uradjene mikseve samo dodao ovo na grupe i u glavnom je rezultat bio pozitivan :S


I evo ga link za taj mali testic, i naravno level matchovao koliko sam mogao, direktno u Cubase-u, nista nakon toga, mislim da su prilicno jednaki fajlovi po jacini.

http://www.sendspace.com/file/u73e3w

Preporucujem da krenete od fajlova bez Round-a , pa onda na fajlove sa roundom, isto preporucujem da brzo svicujete izmedju njih da cujete razliku, ja najvecu razliku (pozivitnu) cujem na dobosu.

Da dodam developer ima filozofiju da protiv piraterije se treba boriti jeftinom cenom softvera. Ja cu svakako kupiti ovaj plugin ovih dana, a s tim sto mi se ovaj plugin dopao, ocu da kupim i njihov novi stripbuss plugin koji je emulacija 3-4 konzole i dobija se i bus kompresor uz to (nesto poput Slate VCC-a).

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Mislim, ovo je jako dobra tema pa bi mi bilo ?ao da potone tek tako. I taj hint sa bass roll-off-om je dobra fora. Dodu?e, neki pluginovi koji se bave kompresijom (prvo mi pada na pamet Stillwell Rocket) imaju opciju da komprimuju HighPass-ovan signal (da se kompresor ne bi pobuđivao bas frekvencijama, koje inače prave najvi?e "struje").

To ti je dobro razmi?ljanje. "Zvuk trake" je kao "zvuk trafoa"... to je samo jedna od karika (pritom ne nu?no i najva?nija) u celom lancu događaja.

?to se tiče High Shelf EQ-a, u analogno doba je bila praksa da se High Shelf Boost doda PRE trake (tj. tokom snimanja), čisto da bi visoke frekvencije pre?ivele silne prolaze preko mehaničkih vođica i magnetnih glava do miksa. Nu?no zlo, da posle ne bi morale da se pojačavaju zajedno sa "#$%&=?"# ?umom trake.

ALI, po?to traka vi?e nije u opticaju (hvala Bogu), sve te tape saturatore i simulatore analogije treba koristiti kao sasvim nove kreativne alatke i ako je ikako moguće zanemariti da se uop?te zovu tako kako se zovu. Ti si to očigledno ukapirao, a i svima ostalima preporučujem da krenu tvojim putem.

Pozdrav,

Vasa

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Jeste. I i dalje je veoma skupa...

Potpuno tacno! Ovo sam i sam hiljadu puta pisao ovuda...! Ne zato sto je to dobro ili lose, vec sam i ja stekao taj utisak...

Samo sad je i mjuz drugaciji u odnosu na vreme kad se traka intenzivno koristila, pa tako i sam "efekat trake" ima danas novu dimenziju...

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Naravno. Uvek koristim Stillwell na drum busu i na master busu, bas zbog tog high pass sidechain-a. Sad generalno na masteru koristim i njega i roundtone. Ovde sam koristio na roundtone-u 15 IPS Hard Comp algoritam, pored toga ima Hard, Medium i Soft i dirty algoritam za sve brzine trake.
Ono sto mi se svidja kod Roundtone-a sto nesto prijatno uradi sa midrange spektrom (saturira?) i nekako signal nije vise "clicky" ma koliko nakon roundtone-a dodao visoke, sa vokalima se to bas oseca, glasni sibilanti recimo ostanu glasni ali ne i neprijatni. Mogu kad budem uradio neki miks uskoro nabrzinu, da okacim parce sa roundtone-om i bypass-ovanim roundtone cisto eksperimenta radi. Danas sam probao istu stvar samo umesto roundtone-a sam koristio Decapitator, i ne desava se ista stvar. Mislim da Roundtone kombinuje kompresiju, laganu saturaciju i neku kompresiju visokih (od tuda nema neprijatnih visokih i nakon agresivnijeg shelf boost-a na visokima) i klasicnog roll off-a visokih, dok recimo Decapitator je eksluzivno distortion unit i ne bavi se kompresijom (barem ne klasicnom).
Mozda bi dobra stvar bila, Soundtoys sa A (Ampex-ov preamp) algoritmom, lagani drive (0.5 - 1) pa za njim roundtone.
U svakom slucaju, ima milion varijanti :)

EDIT: Inace proizvodjac Roundtone-a je veoma user friendly, i sve moguce (pozitivne) predloge ukljuci. Ja, jos uvek ga nisam kupio, ali cim ga kupim predlozicu mu da ugradi high pass sidechain, tako ne bi bilo potrebe za peripetije sa eq-ovima.
Generalno koji god saturator da koristim (recimo na master busu), preteram li za nijansu sa drajvom, ode kick u krchanje (jer nosi mnogo energije), a ostali spektar mi ne ostane dovoljno saturiran koliko bih ja zeleo. A cesto namerno tezim za prljavstinom

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

lepa tema...nisam probao sa roundtone-om ali manje više svi tape emu plagovi rade neku kompresiju i saturaciju...ova tvoja tehnika mi liči na sidechain (kako i awacs kaže) ali lepše izveden pošto imaš kontrolu šta ćeš i koliko dozirati za razliku od čistog highpass-a pre kompresije...
dodao bih samo da je stari Steinbergov magneto takođe super tape emu...

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

evo i jedne relativno jeftine spravice (ima DYI kit ili napravljena) koja jako dobro radi tape simulaciju. Ko voli da lemi....
Nahvalili su je bas dosta na puno mesta...zadnji review u TapeOp magazinu.
Evo review... http://tapeop.com/reviews/873/
Kad se uzme u obzir da hardware tape simuatori kostaju po nekoliko 'iljada..onda ke jeftino.

http://soundskulptor.com/uk/sts.html

inace ima jos spravica na njihovom webu....

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

EDIT: Nasao 750 E

Koliko kosta ova spravica? Ne mogu da nadjem cenu :S

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

detaljno sam slušao i probao i sam nekoliko varijanti i došao do sledećeg zaključka:
definitivno je neobično za ovaj plugin u tvom primeru da nema nikakav boost u donjem opsegu što je tipično za tape saturaciju...plugovi koje sam testirao su svi pomalo dodali u donjem spektru tako da posle nije bilo potrebno dodavati 9dB nego recimo 7-8dB na eq...ovo je donekle dobro pošto lepše i lakše možeš doći do efekta saturacije tih mid freq koje želiš zamastiti...

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Meni se cini kao da doda necega u low midu :S Oko 250 hz

EDIT: Sad sam gledao spectrum analysis, nema nikakav bump, ali se low mid spektar promenio, sto sbog plug-a, sto zbog eq-a.
Mada ja sam ga suptilno i koristio. A i 9db bass-a sam skinuo pre saturacije

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

evo primera sa magnetom
http://www.sendspace.com/file/7ddp6c
karakter je drugačiji a eq je SSL X-EQ u ovom slučaju -9 na početku i +8 na kraju

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Jeste drugaciji, ali sad kome se sta vise svidja. I izgleda da pravi neki low bump, kako bi i traka (predpostavljam) uradila...
Bilo bi dobro to isto probati sa McDSP AC

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

mislim da sam ja možda malo više nagazio pa je za nijansu zasićeniji sound...vidi se i na grafičkom prikazu wav-a da je snare-u malo slabiji peak

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Sad je i Izotope izbacio singl plaginove iz Izotope Ozone-a 5.
Imaju saturaciju, nekoliko algoritama (tape, tube, retro...), i moze da se dodaje po spektrima. To je samo harmonic distortion plagin. Roundtone (recimo) kombinuje "tape kompresiju", saturaciju, pa i eq u neku ruku. Ne znam da li magneto radi neku kompresiju, verujem da da.

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Evo ja ozivljavam temu, kupih Roundtone, Stripbus, i Presence od proizvodjaca. Takodje sam uzeo i Satson i Valhallaroom reverb

Re: Roundtone tape emu (i neke tehnikice :S )
 

Odlicno. Stvarno vrijede svaku paru koju si ulozio (i vise).