FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Dragi forumasi ako neko moze da mi objasni koje je svojistvo FreeG metra za miksanje bio bih jako zahvalan. Jasno mi je za snimanje ali nije jasno za miksanje.


Hvala unpared:D

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

trim gain

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Znaci dajlujes ga na svim kanalima da bude na -18 i to ti je referentna nula kao na analognoj konzoli? Nisi mi odgovorio da li je to samo za tracking ili i za mixing?

Koliko sam razumeo svoijstvo FreeG-a je da pokazuje tacnu metriku i ujedno da pokaze signal identicnim kao na analognim konzulama omogucavajuci veci headroom. Da li se to primenjuje na svakom kanalu, busevima i masteru ili samo na kanalima i busevima a ne na masteru?

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

ne mora samo trim gain, moze da se koristi i kao fader jer ima sve opcije

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Veruj mi na reč da "tačna metrika" koju si pomenuo jednostavno ne postoji. Postoji toliko lokalnih standarda, kako na nivou "srednje vrednosti" tako i na nivou "peak vrednosti" da ti se zavrti u glavi. FreeG, kao i svaki drugi digitalni alat za merenje zahteva da sam odluči? koji "standard" će? usvojiti.

?to se tiče analognih konzola/magnetofona i njihovog merenja, svaka firma je imala neki svoj "standard" za balistiku VU metara, tako da ni tad nisi mogao da zna? koja je "ispravna jačina" hihata ili dobo?a dok sam ne čuje? rezultat koji si dobio.

Po mom ličnom mi?ljenju, ne primenjuje se nigde. Ako se bavi? muzikom, nikoga ne zanima koliko je dobo? "zaista" glasan u odnosu na ritam gitaru ili vokal. Niti bi tebe trebalo da zanima koliko "struje" ?alje? u neki plugin. Cela odluka je na tvojim u?ima.

Jedini audio segment koji je koliko-toliko standardizovan je obrada zvuka za film (i donekle TV, mada u Evropi ba? i nije), ali tu se uglavnom koriste alati koji ko?taju malo vi?e od FreeG.

Pozdrav,

Vasa

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Znaci komotno mogu da koristim metriku u Logic-u ?
Na koliko vam master pikuje obicno kao i drugi kanali ? -12 ?

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Ovo je naravno pitanje za miks ne mastering.
:D

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Ne opterecuj se puno nivoima tj merenjem - otprilike raspon od -18 do -10 peakovi tako da imas dovoljno headroom-a za processing, safe zone da ne bi klipovao plugove itd.

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Ja ovaj plugin nalazim korisnim npr. iza kompresora (pricam za miksovanje), kad taj kompresor nema makeup gain pot, a sve to jer se trudim da uz pomoc pluginova uglavnom menjam sam karakter zvuka, a ne glasnocu.

Takodje se treba truditi da uticaj odredjenog plugina na zvuk ocenjuje pri uskladjenim nivoima (npr. CLA76 kompresor su uradili tako da automatski dodaje glasnocu kad se stavi na kanal, jer mnogim ljudima je glasnije=bolje), tj. treba teziti unity gain-u (da nivo bude priblizno isti na ulazu i izlazu iz plugina).

Negde sam procitao i to da je dosta VST pluginova kalibrisano da najbolje radi na -18 dBFS (i da, moguce je klipovati sam input pluginova, sto, osim ako sam plugin nije modelovan tako da radi, dovodi do toga da cesto zvuce losije). Bilo to tacno ili ne, pravilan gain staging nije na odmet, i samo moze da pomogne. On jeste mnogo znacajniji bio u analognoj eri, ali neke stvari i sada vaze.

Suma sumarum, treba teziti da ti individualne trake peak-uju izmedju -18 i -12 dBFS (mada, moze i manje, ali ne treba zaboraviti da se sve one sabiraju i daju ukupan nivo na grupama, a na kraju i na master busu, na kom bi trebalo teziti da max nivo peak-a bude izmedju -12 i -6, da bi se imalo dovoljno headroom-a za kasniji mastering), i da manje-vise tu i ostanu u toku miksa. Naravno, ako npr. kick TREBA da bude glasniji, slobodno ga pojacaj; poenta je da to nivelisanje radis preko volume slidera na samom kanalu, a ne preko pluginova. Njih koristi za karakter zvuka, ne za nivo.

E, tu dolazi ovaj FreeG kao jako koristan. Takodje, vrlo je upotrebljiv i u sledecem slucaju:
neki ljudi npr. na pocetku miksa nameste nivo na svakom kanalu kako zele pomocu slider-a. Ajd' da kazemo da je recimo kanal 'snare' namesten na -6 na volume slideru. Onda stave trim plugin, kao sto je ovaj, i u njemu podese -6, a volume slider vrate na nulu, jer je pri nuli veca preciznost slidera, sto je vrlo korisno za automatizaciju. Ako radis u Cubendu onda ti FreeG za ovo ne treba, jer svaki kanal i grupa imaju trim gain pot (nalazi se iznad volume slidera; vrednost mu menjas ili ukucavanjem ili uz pomoc misa i tastera 'shift').

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Pretpostavljam da mislis na srednje vrijednosti jer peak u danasnje doba 32/64bita ne znaci 'nista' u mixu..

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Ne, mislim na peak vrednosti, jer se sve sabira, pa ako ne pazis, lako zavrsis sa overom na master busu.

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

-1

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

sta to znaci?

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Da se ne slazem sa tom izjavom..

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

To sam skapirao. Mozes li da pojasnis i zasto?

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Valjda zato ?to "overen master" mo?e? da sti?a?. I zato ?to danas (kad je čak i PT pre?ao na 32-bit floating point re?im rada) mo?e? VEOMA MNOGO da sti?a? Master Fader bez čujnih gubitaka u kvalitetu zvuka. A u slučaju 64-bit floating point DAW mo?e? NENORMALNO MNOGO da ga sti?a? bez čujnih gubitaka.

Evo dva testa (u zajedničkoj arhivi) - prvi je projekat za Nuendo 4 (32-bit float), drugi za Reaper 4 (64-bit float):

http://www.box.com/s/utvfyidchegvldq00ysr

Pozdrav,

Vasa

P.S. Ako ikome bude palo na pamet da radi "null test", tj, da obrće faze i slično (:rolleyes:): prvo uradite NORMALIZE renderovanih fajlova (recimo na -0,1dBFS peak) pa tek onda sabirajte i oduzimajte :) I naravno podesite softver u kom merite na maksimalnu rezoluciju (bar preko 120dB)

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Zato sto preporucujes preniske nivoe u doba kada u svakom daw-u imas mogucnost gotovo neogranicenog virtualnog headrooma sta je i awacs spomenuo.. Osim toga kalibracija koju si naveo odnosi se na dBFS RMS, a ne dBFS.

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Ja to znam, ali sam mislio na pluginove.

I na drugim mestima na netu sam nasao da dosta je pluginova optimizovano da najbolje radi na -18dBFS. To nije potvrdjeno, al uglavnom, poenta je ne klipovati interno ulaze pluginova (sem ako nisu modelovani za to), jer mnogi zvuce gore ako im se klipuju inputi. Ako si klipovao npr. ulaz kompresora X +10dbFS, stisavanjem njegovog izlaza za 10dbFS neces dobiti isti rezultat, kao sto ga neces dobiti ni ako klipujes ulaz pluga, a onda to pokusas da kompenzujes spustanjem fadera na kanalu.

Uzgred, zanimljiv link:

http://www.massivemastering.com/blog...ing_Levels.php

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Bezobzira na taj "neograniceni virtualni headroom" ITB mixanje, kad su nivoi u pitanju, treba posmatrati i pristupiti mu kao i analognom mixeru, bar kad je kalibracija nivoa u pitanju...bolji su rezultati. Pored toga, ne vidim neki preterani smisao niti poentu u teranju kanala do krajnjih granica tj as hot as possible. ne treba zaboraviti da digital ima i svoj izlaz tj analognu komponenetu koja nije ni priblizno operativna u opsezima digitalnog headroom-a.

Heavy Jerk jeste u pravu kad je pomenuo da ne treba klipovati plugove interno.

Da je sve ovo dobro objasnjeno u samom startu, mi sad verovatno ne bi raspravljali na ovu temu.

Ista stvar kad je u pitanju i dither, gde se licno upljuva' da objasnim zasto i kako, ali ocigledno internet experata ima na svakom koraku, kao i omasovljenih zabluda na temu ITB mixing and gain staging.

Dobra strana svega je da se nesto preterano i ne sekiram vise, nek svako uci tezim putem tj trial and error

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

I to ?to ka?e? - svako nek radi kako voli :)

Pozdrav,

Vasa

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Istina je da nema pravila jer da ima vrlo brzo bi postalo dosadno.. Standarda ima masu i to samo govori u prilog ovome.
Jedan od standarda je i -18dbFS RMS kao 0VU i sa njim se vrlo tesko ide u crveno ako se postuje ta vrijednost, tako da ne vidim razlog toliko nisko ic sa gainom?!
A to sa pluginovima se vjerovatno odnosi na srednju vrijednost, uostalom mozes poslati ovdje link gdje si to vidio, bas me zanima koji plugin ima takvo ogranicenje.

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Na prosloj strani sam ostavio jedan link gde se to spominje. Takodje sam i naletao po gearslutz-u, kao i na nekim drugim forumima u prethodnih par godina, ali stvarno ne mogu da se setim naziva tema, pa ne mogu da ti navedem tacan link.

Sto se plugova tice, evo Waves V serija, na primer:

http://www.waves.com/manuals/plugins/VEQ4.pdf

Izvod iz manuala, pri vrhu strane br.2:

"Because these three plug-ins are modeled after analogue processors, they are optimally
used at an operating level where 0 dBFS = +22 dBU. (This information is helpful when
calibrating your session.)"

Sam vrh strane br.5:
"In the analogue domain, ideal levels tend to fall between 0 and +5 dBU. Translated
to the digital domain, which is measured in dBFS, 0 dBU = -22 dBFS. This means
that ideal input levels to the V-Comp range from -22 to -17 dBFS. This may take a
bit of getting used to, since those accustomed to the digital world often seek the
hottest level on each track. However, Waves engineers chose to model the VComp precisely after the original hardware, so it is preferable to provide input
levels similar to those expected by an analogue master bus compressor."

-----------------------
Ti takodje kazes kako je -18dbFS prenisko, sto u 24bitnom snimanju objektivno nije tacno, jer kad snimas na tom bit depth-u raspolazes headroom-om od cak 144db. Jeste, treba pojacati monitore, ali svakako nije prenisko, i ne gubi se na kvalitetu snimka.
Ja licno uglavnom ne radim na analognoj opremi (sem sto upotrebljavam eksterne preampe poneki put), ali volim malo da se tripujem da radim k'o bajagi :), pa se trudim da ne klipujem buseve (cak ni virtuelno) u samom startu, sto svakako ne moze biti lose. Cak i ubrzava miksovanje kad se naviknes.

Takodje, ono sto sam naveo je da je i vrlo korisno match-ovati nivoe pre i posle nekog plugina, da bi zaista video da li ti taj plugin dodaje ili oduzima na kvalitetu, sto samo po sebi dovodi do toga da ne klipujes buseve.

Mnogo mi je pomogao mali plugin zvan Sonimus Satson u svemu tome. Ima odlican VU metar, pa se preko njega trudim da mi igla igra oko nule skoro uvek (sto za udaraljke ne vazi jel'te, njih VU metar ne moze precizno da uvati, ali na njima ganjam razumne nivoe).

U knjizi 'Mixing with you mind' od Michael Stavros-a (odlicnaa knjiga), autor sam savetuje da se osnovni nivoi na konzoli postave preko trimova, jer ti to daje puno prostora da miks podesavas posle preko fadera. Jeste da ne radim na konzoli, ali kad spustas fader na kanalu u svom DAW-u, smanjujes mu rezoluciju (najosetljiviji je oko nule), sto je jos jedan razlog da ganjas ok nivoe od starta.
Sad sam se raspisao, ali jedno utice na drugo, jebiga.

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Pa sve lijepo pise neznam u cemu je problem? Ako je 0VU=+4dBu onda je konkretno za ove pluginove 0VU na -18dBFS kao referentna vrijednost, a moze ic i do -13 kako kazu..

Mislim da se pricalo o mixanju, a ne snimanju. Ali kad si vec spomenuo
zasto ne provjeris koliki ti je max level konvertera na spravi i prema tome uskladis operativni level..

+1

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

... ali sad više stvarno ne znam o čemu pričamo: o usnimavanju, miksu, pluginovima, peak vrednostima na -18dBFS, VU vrednostima na -18dBFS :confused: Plus nekoliko stvari:

144dB nije headroom 24-bitnog sistema nego teoretski dinamički raspon. Headroom u digitalnom domenu je arbitraran, i da - postoje dva standarda: američki (-20dBFS = +4dBu) i evropski (-18dBFS = 0dBVU) i oba se odnose na filmsku postprodukciju.

U jednom momentu si napisao da je -18dBFS optimalna peak vrednost pojedinačnog kanala :shock: Mislim, ako neko krene da miksa recimo nekakvu rok pesmu sa PEAK vrednošću doboša od -18dBFS... završiće sa miksom koji ima peak vrednost od (uvrh glave) -15/-16dBFS, ili čak istih tih -18dBFS. Čemu to?

Što se tiče pluginova, oni su obično (kao što kažeš) kalibrisani po evropskom standardu, ALI... to nema nikakve veze sa usnimavanjem. Usnimavaš toliko jako da ne klipuje, posle kad uđeš u 32-bitni domen u DAW-u stišaš koliko treba. Rezolucija se smanjuje pa se smanjuje, ali bar si pri usnimavanju zaposlio što više bitova (od 24) a posle radiš sa kudikamo većom rezolucijom (32/64-bit floating point). Doduše, to je moje potpuno privatno mišljenje i ne insistiram na tome da ga iko usvoji. I naravno da nije ni potrebno ni razumno gurati pluginove u overload, ona moja karikatura od primera samo pokazuje da se ne treba plašiti povremenog ulaska u "crveno".

Potpuno si u pravu što se tiče "matchovanja" ulaznog i izlaznog stepena pluginova, ali to opet nema nikakve veze sa legendarnih "-18dBFS". Kod kompresora je kudukamo važnije koliko gain redukcije primenjuješ nego koliku vrednost treba da ima Threshold/Input "dugme" da bi se postigao taj stepen redukcije (i ovo je samo moje privatno mišljenje). Ako se trudiš da ti ulaz i izlaz budu slične jačine i da konačni rezultat ima približno željenu jačinu kad je Channel Fader na /0/ i da Master Meter ne ide u crveno - sve će spontano doći na svoje. Otpirilike isto si i ti napisao, i to je suština priče, a ne BROJKE. Te brojke donose više štete nego koristi ako im se ukaže previše pažnje, pošto na svakom pojedinom instrumentu imaju potpuno drugačije "optimalne" vrednosti.

Evo i ja sam se raspisao, pa se izvinjavam.

Pozdrav,

Vasa

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

evo stiva za citanje, pa ako nekog ne mrzi nek proba da 'progura' ovaj thread do kraja.

http://recforums.prosoundweb.com/ind...g/4918/0/64/0/

Paul Frindle objasnjava celu pricu oko gain staging-a ITB i kako mu pristupiti....ili nam je mozda lakse da se ovde vrtimo u krug:D

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Ne'm pojma, meni je DAT bio prvi susret sa digitalnim snimanjem (krajem 1980-ih) i iz tog doba mi je peak value -6dBFS ostao kao nekakva navika. Trudim se da mi se vrednost peakova vrti oko -6dBFS u svim delovima lanca (usnimavanje, processing, mix). Koliko sam razumeo, i Frindle pominje istu tu vrednost. Za razliku od njega ja se ne sekiram ako ponekad ponešto (na pojedinim pluginovima tokom miksa) prekorači tu vrednost, pa čak ode i u "crveno". Ne dešava se često, ali nije da se ne dešava :)

Takođe, kontinuirani beli šum iz Frindleovog testa nije isto što i tranzijent, a kamoli isto što i muzički program. Utoliko je njegov test karikatura (worst case scenario) isto koliko i moj. Sve se svodi na to da nema smisla mučiti aparate (makar bili i virtuelni) bez potrebe, makar oni to mogli da podnesu. Kao što nema smisla ni pretereno ih čuvati (i maziti i paziti), iako digitalni domen ima veliki dinamički opseg.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Takođe (pojednostavljeno rečeno) tih famoznih "-18dBFS" ima više veze sa kalibracijom za uparivanje sa eventualnim analognim outboardom (koji u ITB domenu nije prisutan) nego sa samim ITB radom. Pojednostavljeno, kao što rekoh :)

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Citao sam vec prije neke komentare Frindla i primjetio sam iz osobnog iskustva da tokom mixa gubim kreativnost misleci na sve 'opasnosti' na koje on upozorava. Nemam nista protiv njega naprotiv covjek se cini super sa toliko volje i zelje da svakog saslusa i objasni, ali u svoj toj dubini cini mi se da se gubi nit za onim sta je puno vaznije..

Nek svatko procita koga zanima, ali da se sad zbog jednog linka zavrsi zanimljiva tema kojih bas i nema u zadnje vrijeme... ja bi radje da se malo vrtimo u krug :D

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Puno va?nije (ustvari - najva?nije) je to kako neki rezultat (uradak) komunicira sa krajnjim slu?aocem i ?ta uop?te ?eli da mu saop?ti. Da se ova Frindlova teza pojavila pre jedno 40 godina The Beatles, Hendrix i Cream bi verovatno bili progla?eni za simbole najgoreg mogućeg zvuka.

The Beatles danas (mada im svi snimci, pa i produkcija, po dana?njim standardima zvuče bez veze) nose auru fantastičnog benda. I to sa punim pravom - talentovani ljudi (njih četvorica + jo? par podjednako va?nih učesnika) su se igrali nekom tehnologijom i gurali je do krajnjih tada zamislivih granica.

Ne sumnjam da su i Geoff Emerick i Ken Scott znali gde se nalazi 0dBV, ali se nisu libili da preteraju zarad vi?eg cilja. Postoje samo dve razlike između njih i dana?njih foruma?a gladnih znanja kako se pravi savr?en miks: poznavali su "osnovne osnove" zanata pa su se onda poigravali njima. I nisu sedeli sami u sobi, bilo ih je malo vi?e :wink:

Pozdrav,

Vasa

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Vaso, o kakvoj 'tezi' ti pricas?:) Nisam shvatio jer je u pitanju egzaktna prica o tome sta se u digitalnim sistemima desava kad je u pitanju gain staging. Osim toga ne kapiram kakve to veze ima s Bitlsima.:confused::)

Pored toga mi nije jasno o kakvim 'opasnostima', kao mnozina, prica Solozabal. U pitanju je vrlo jednostavna stvar..

Imam utisak da niko nije ni iscitao thread, razmislio, probao, itd. nego se i dalje spekulise. Digital ima losu reputaciju bas zbog svega ovoga o cemu pricamo i lose postavke i nerazumevanja sta se desava u digitalnim sistemima, a prakticno se primenjuju 'licne teze' kako pristupiti nivoima pri snimanju i mixanju.

Nikakva kreativnost se ne oduzima bilo kome ako primenjue gain staging na, u tom threadu, pomenut nacin

Poz svima

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Solozabal ,mislim da se nismo najbolje razumeli, tj. ja sam bio malo konfuzniji. :)
Kad sam spominjao peak vrednosti mislio sam na kanale, a kad sam spominjao ulaz u pluginove na rms.

O svemu :)

Kad sam to rekao, moja poenta je bila da se ne moze prenisko uci u konvertore prilikom snimanja. Cak i da imas peak na -26 decibela, to nije prenisko (za razliku od kada se snimalo na 16 bita, pa se morao 'iskoristiti svaki bit').

Ja nisam napisao da je optimalno za dobos peak na -18 (nego izmedju -18 i -12). Licno, meni ide i do -5/-6, mada je uglavnom oko -12. Ali elektricne gitare, na primer, uopste nemaju izrazene tranzijente, i njihov peak je dosta blizu njihovom RMS nivou. Evo, trenutno radim miks gde mi grupa el.gitara peakuje oko -15, i na masteru mi je max peak na oko -7.

Naravno da se slazem s ovim.

Naravno da je tako. Ja sam samo mislio na optimalne nivoe za ulaz u pluginove. Npr. ja taj Satson stavljam kao prvi insert na kanalu, i ganjam ~0dbVU (tj. izmedju -3 i 0, i kad pogledam na kanal metar, uglavnom mi peakovi i jesu ~-12). 'Optimalne' vrednosti na odredjenom instrumentu su zavisne od drugih instrumenata, i njih namestam preko fadera :)
Kad sam rekao da nivoi uglavnom ostanu isti, mislio san na put kroz pluginove.
Jebiga, ja sam bio malo vise konfuzan, takav sam, izvinjavam se :)

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Pa svako vreme ima svoje "egzaktne priče". Postoji ona legendarna Emerickova priča o tome kako je povezao mikrofon sa Leslie pojačalom (valjda za Lennonov vokal, ne mogu da garantujem) pa su mu tehnolozi iz Abbey Roada zabranili da to ikad vi?e radi jerbo "impedanse mikrofona i Leslie pojačala nisu kompatibilne" (egzaktna priča). Pa je onda to nadalje morao da radi tajno... Eto, samo utoliko ima veze.

Evo, ja sam i?čitao thread. Inače, kao ?to ti je verovatno već poznato :) veoma sam zainteresovan za celokupnu tematiku, delimično sam upućen u probleme koji su postoje u digitalnom domenu, ali... izgleda da ni ti nisi i?čitao onaj moj prethodni post gde sam na kraju pomenuo "poznavanje osnovnih osnova zanata" kao va?nu stvar.

Pozdrav,

Vasa

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

E tu sam te cek'o:D Pricas o realnom, analognom svetu koji trpi experimente koji mogu biti "muzikalni". Za razliku od digitalnog, matematickog modela koji ima kod koji je lako lomljiv, pogotovo kad se 'forsira' i ima svoja pravila. Navedi mi jedan primer gde se digitalni kliping pominje u pozitivnom kontekstu?

Poz

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Slusas ga svaki dan :)

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

U... masteringu? Mnogima je clipping dra?i od brickwall limitinga :wink: Dobro, to je samo usputna ?ala, pretpostavljam da nisi mislio na to. Ali sad ozbiljno:

Guranje svega (pre svega vokala) u distorziju (ne "saturaciju" nego u soft ili hard clip), pa tako sva?ta ne?to... Zar to nije do skora bilo jako popularno? Sad, da li su to ljudi radili pluginovima namenjenim ba? za tu svrhu ili (recimo) abnormalnim preopterećivanjem Waves SSL Channel Stripa... misli? da je va?no? Princip je isti. Ili nije?

Pozdrav,

Vasa

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Toliko o ITB mixu:)....gde da naciljam regler a da ne pogresim?:rotfl:

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

SSL channel 'emulira' saturaciju, tu nije rec o ovome cime se bavimo trenutno - taj plug ima svoj interni safe mod koliko sam razumeo objasnjenje Waves, i to sve u cilju emulacije analogije, dakle procesing, neka vrsta limitinga....ista je stvar i sa V-series

mislio sam na kliping u negativnom kontekstu - sa artefaktima koji proizlaze iz toga

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Neki od nas koji su karijeru počeli na analognim konzolama, sigurno se sećaju da je na VU-metru najče?ća skala i?la od -20 do +3 i da je prostor iznad 0 bio obele?en crvenom bojom. Trudili smo se da nivoi budu blizu nule, da je povremeno prelaze i da signal nikada ne bude toliko nizak da se "igla" uop?te ne pomera.
Znalo se da konzole, naročito one bolje, imaju neku "rezervu" iznad nule. Ta rezerva, iliti headroom, kod boljih konzola ide i do 22 dB, ?to znači da su SSL, MCI, Harrison i dru?tvo mogli da izdr?e (i da proizvedu, takodje) signale reda veličine preko 12 (dvanaest!) Volti, s obzirom da je referentna vrednost za 0 VU 1,23V.
Niko (ko je bio pri zdravoj pameti) nije snimao tako da mu instrumenti na mikseru sve vreme budu "zakucani" iznad +3.
Uvodjenjem neke referentne tačke ispod Full Scale nivoa, mi zapravo odredjujemo headroom na?eg sistema. Ako hoćemo da se pribli?imo kvalitetu zvuka nekada?njih analognih miksera, -20 dB FS je dobra početna pozicija.
Inače, Paul Frindle je čovek koji sigurno zna o čemu priča. SSL-ova konzola SL4000 je skoro 20 godina va?ila kao najbolja konzola za miks, a Sony OXFORD je sigurno nabolja digitalna konzola svih vremena. Obe su njegov dizajn.

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Ala se ovaj thread oduzio :D:wink: sjajno!

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

Da li je samo kolicina headrooma dovoljna da se priblizimo kvalitetu zvuka analognih miksera? Mislim da je to samo pola price..

Re: FreeG Meter i cela diskusija o Nivoima????
 

I manje nego pola, na?alost. Da bi neki snimak zvučao dobro, nije lo?e, za početak, ispred mikrofona postaviti nekog ko zna da svira ili peva...

A ?to se analognih konzola tiče, jako je va?no razumeti kako signal putuje kroz njih i koliko je promenjen na kraju. Sve analogne konzole imaju nekoliko blokova - pretpojačanje, EQ, routing, sabirnu ?inu (summing bus) i izlazni stepen, i svi ti stepeni su medjusobno povezani, uglavnom raznoraznim kondenzatorima, da bi sprečili jednosmerne struje (koje nastaju kao gre?ka u raznim pojačalima) da se razmno?avaju i pojačavaju. Svaki kondenzator utiče na boju zvuka - neki u čujnom a neki u području izvan čujnog, tako da se na kraju cela konzola ustvari pona?a kao vi?estepeni Low-Pass filter. Svi koji su imali prilike da rade na analognim sistemima sigurno se sećaju da je očuvanje visokih frekvencija, kao i sprečavanje nagomilavanja niskih, bio jedan od va?nijih zadataka tokom snimanja i miksovanja.
Pojavom digitalnih sistema, ovaj problem je nestao, jer je sada povezivanje sukcesivnih stepena u virtuelnom mikseru idealno - radi se o prostoj matematici i nema nikakvih kondenzatora da nam smetaju. E, to je ta va?na razlika (odnosno jedna od) koju takodje treba razumeti. Miksovanje u analognom i u digitalnom domenu su dva različita procesa. Najgrublje rečeno, (molim vas da ovo ne uzimate kao praktičan savet neko samo kao orijentaciju koja poma?e boljem razumevanju problema) miksujući na anlognoj konzoli, HP filter je jedno od najva?nijih pomagala - digitalna konzola zahteva veću upotrebu LP filtera. Činjenica da smo digitalnom tehnologijom dobili na poklon gomilu prostora u gornjem zvučnom spektru ne sme da nas zavede na zloupotrebu istih.
A ima toga jo?....:D