MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Evo ovako, posedujem TUBE mic preamp ART DIGITAL MPA. Evo slika:
Attachment 9829
Attachment 9828

Nasao sam na internetu da neko prodaje telefunkenove lampe:
1. Telefunken ECC85
Attachment 9830
2. Telefunken Em80 (nemam sliku) manje su


E sad ne znam da li je dobra ideja preampu promeniti (nadam se) bolje Telefunkenove lapme i da li one uopste odgovaraju tom mom preampu, tj. da li su namenjene tome ili necemu drugom? Nisam imao iskustva u ovakvim modifikacijama...pa mi treba savet-zarad boljeg zvuka,valjaju li se menjati lampe, moze li ova telefunkenova ECC85, ako ne moze sta moze..itd

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

a koja lampa je originalno unutra?

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

EM80 i ECC85 uopće nisu slične lampe i čisto sumnjam da bi ti to radilo ako staviš jdnu umjsto druge

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Ne znam da li smo se razumeli,ni jedna od ove dve lampe nije unutra. Ne znam koja je tacno unutra. Pogledacu, pa cu napisati...
Znam da je telefunken firma koja pored neummana pravi najbolje studijske mikrofone, pa pretpostavljam da su im i lampe mnogo bolje od fabricke koja se nalazi u mom pretpojacalu, tako da sam iz tog razloga hteo da ih zamenim bas telefunkenovom (ali odgovarajucom)...(Ove dve lampe koje sam pomenuo su samo one koje sam nasao na internetu da se mogu kupiti kod nas i znam da je vrlo verovatno da ni jedna od te dve nece odgovarati...)
Nista ostaje jedino da otvorim pretpojacalo da pogledam koja je lampa unutra, pa ko se razume da mi preporuci neku telefunkenovu koja bi mogla da zameni fabricku, a da to radi bolje...

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

pogledaj za tu lampu... znam da nisi naveo koja je lampa unutra u originalu... komentirao sam da ove dviej koje si naveo nejdu jedna umjesto druge. najvjerojatnije inaš unutra 12AX7/ECC83 lampu.... možda 12AT7.. ali najbolje da pogledaš... budem ti pogledao u tablicu koje su moguće zamjene.

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

E mislim da sam citao negde na netu i da je ova prva koju si naveo. Pogledacu do utorka, pa javljam. I hvala unapred na pomoci!

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Dok jos ne otvorim preamp, nasao sam na netu nesto o lampama koje idu u ovaj preamp. Nadam se da ce ti linkovi biti od pomoci, pa ako nije problem, pogledaj u tvoj katalog pa da vidimo koja bi telefunkenova lampa bila najbolja zamena.

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=62161

http://www.gearslutz.com/board/low-e...esa-tubes.html


Koliko sam citao mislim da definitivno ide 12AX7 (a verovatno i ECC83).
I jos jedno pitanje kakve su ruske "Svetlana" lampe? Postoji li TELEFUNKEN 12AX7?

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

ovako, ako se radi originalnoj lampi 12AX7 (može i poneko slovo iza):
http://www.tubedepot.com/12ax7.html

ako se radi originalnoj lampi 12AU7 (može i poneko slovo iza):
http://www.tubedepot.com/12au7.html

ako se radi originalnoj lampi 12AT7 (može i poneko slovo iza):
http://www.tubedepot.com/12at7.html


ako se radi originalnoj lampi 12AY7 (može i poneko slovo iza):
http://www.tubedepot.com/12ay7.html

pogledaj što imaš preampu. Najvjerojatniej je riječ o 12AX7, ali provjeri za svaki slučaj. Ove lampe, iako imaju isti pinout i vrlo slično izgledaju, nesmiju se stavljati jedna umjesto druge (osim u nekim specijalnim slučajevima), kao što ti piše na ovom forumu što si dao link.

što se tiče izbora proizvođača... sve te lampe pod istom oznakom (familija lampi) od različitih proizvođača zvuče drugačije, i to mogu biti prilično velike razlike u zvuku, noise-u, gainu. To je jako subjektivno i stvar ukusa, pa ti mogu eventualno predložiti da se raspitaš malo po ovim vanjskim forumima... da se nač poneka rasprava kako koja zvuči

pozz,
Ivica

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Nemas cime da premeris koliko su lampe sa oglasa vec odradile svoj radni vek tako da je bolje da ih zaobidjes,gomila starih i istrosenih lampi se samo uglanca i nadje tamo.Pozzzzz

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Gledao sam, tamo pise da su neke nove neke polovne...
Video sam i na sajtu Sky Musica da imaju u ponudi neke lampe (tamo su valjda nove :) ), ali nazalost nemaju Telefunkenove...
Evo linka pa ako se ko razume voleo bih da mi preporuce lampu koja bi posle telefunkenove bila
"najbolja" za mikrofonsko pretpojacalo...znaci ne treba mi jak sum pri malom gain-u, distorziranje i sl.. Da i u pitanju je znaci:12AX7/ECC83
Evo linka:
http://www.skymusic.rs/prodaja/gitare/lampe/

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

koliko vidim, Sky music ima 12AX7 od Electroharmonix-a i od Svetlane....
electroharmonix ne preporučujem, jer po mojem iskustvu ima tanak low end i dosta "nervozne i zašiljene" visoke tonove. Od ovih "jeftinijih i dostupnijih" umjesto Sovteka (na onom forumu za koji si dao link su rekli da je unutra bio Sovtek) i Electroharmonix-a obično stavim JJ i stvarno bude drastično bolji zvuk. Moram napomenuti da JJ inače slovi kao "nikakav spektakl od lampe, ali radi konzistentno".

Sa Svetlanom nemam iskustva.

probaj sa onim linkovima što sam ti postao od Tube Depota ili probaj Triode Store.

u ovim našim krajevima češ teško u dućanu nać Telefunken ili JAN7025 ili Five Star koje slove kao "the shit"

pozz,
Ivica

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Kada si ovo napisao mislio si vezano za mikrofonska pretpojacala ili gitarska pojacala?


Trazio sam telefunken ecc83, i jedan covek mi je rekao da su se one pravile do 60-70-ih godina, i da je tesko nadji ih kao nove, jedino ako su negde (u nekom magacinu) ostale...U oglasima sam nasao jednog coveka koji ima 4 Telefunken Ecc83 lampe, i kaze da su nove...medjutim trazi 60e po komadu! Ne znam da li se isplati davati toliko para za dve lampe (120e), jer samo ovo pojacalo je kao novo kostalo 500e, sto spada u neku srednju-nizu klasu, pa kako rekoh ne znam isplati li se na takav preamp staviti tako skupe lampe...???

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

mislio sam opčenito. popravljam i jedno i drugo, tako da imam iskustava sa mjenjanjem lampi i u gitarskim pojačalima i u mikrofonskim pretpojačalima.

točno je, Telefunken više to ne proizvodi, ali se još uvjek da nać NOS lampe (new, old stock=staro, nikad korišteno).

E, sad, jel se to isplati... ako to pojačalo kad mu staviš dobre, skupe lampe unutra i dobiješ sound koji se može mjeriti sa bitno skupljim preampovima, onda se to isplati.

neznam jeli nužno da to bude baš Telefunken. Osobno, ja bih tu stavio JJ. ali ako baš želiš Telefunken, probaj na e-bayu ... ali obavezno upiši NOS u tražilicu

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

EI nis ima lampe ecc82,3,... veoma su cenjene u svetu, zovi ih.
ima i u mitrosu.. ecc85 je VF lampa, mislim da ne bi bila dobra za to, mozda proosciluje zbog pojacanja a i seme su razlicite zbog grejanja i sl...

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Ei Niš ECC83, odlične za tu namjenu, ja ih imam u svom predpojačalu i pokazale su se bolje od EHX i Sovteka, kažu da za gitarska pojačala nisu baš najpogodnije, ne zbog zvuka, nego zbog velikih anoda koje lakše mikrofoniraju, to u mikrofonskom preampu ne bi trebao bit problem.

Kažu da i Ei ima velike oscilacije u kvaliteti, ali sa ovih 10 komada koje imam nisam imao nikakvih problema.

JJ glase za Best buy lampe, relativno jeftine, pouzdane i izjednačene kvalitete.

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Ove JJ (tesla), slovenacke lampe sam nasao kod nas u oglasima..i nisu skupe negde oko 12-13e...Nadam se da su to te koje si mi spomenuo..I sta kazes one ce sigurno bolje raditi od tog Sovteka (u preampu)???

I ajd neko neka napise ako je imao iskustva sa Cecom:D, hocu reci Svetlanom (rusim lampama)?

Jer koliko se raspitujem, sto se tice telefunkena-mrka kapa, ovde kod nas nije moguce uzimati preko ebuy-a (eh sta bih sve pazario)...
Tako da ce se svesti izbor verovatno na neku vasu preporuku (posto nemam iskustva za tim cevima)...

Sta smo rekli JJ (tesla) ili svetlana...ili....???
Sta je sa npr Groove Tubes TUBE GT-12AX7-R???

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Groove tubes ti je rebrandirani Sovtek

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Ok znaci otpada..a Svetlana?

I ne rece mi-te JJ jesl to JJ tesla?

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Ne znam, nisam ih nikad upotrebavljavao, da jesam več bi napisao nešto o njima :)

Čak sa polovnim imam dobra iskustva (A Telefunken, Philips, Mullard, Valvo teško da češ naći drugačije), u mom gitarskom pojačalu, ko zna koliko stara i korištena Valvo EF86 radi bez greške več dvije godine :D

JJ i Tesla su dvije tvornice koje su bile jedna firma koje se prije zvala Tesla, za vrijeme Čehoslovačke, Češka se sad zove samo Tesla, i mislim da ne proizvodi više, a JJ je Slovačka tvornica

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Te valvo sam nasao ima i njih...
Nego procitah za te JJ tesla (verovatno su starije proizvodnje), kaze tamo PUNA DISTORZIJA! A sta ce to meni, meni je potrebno prvenstveno za glas i ac gitaru..Sta to znaci -puna distorzija-?

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Pa ciljano tržište za lampe su gitaristi, oni ih najviše troše, kupuju i uvijek filozofiraju o zvuku, pa nije čudo da se reklamiraju da imaju dobru distorziju, ista lampa može savršeno radit i distorziju i clean, sve ovisi o sklopu oko nje.

Puna distorzija bi vjerovatno značila da lijepo drive-aju kad ih naložiš u git pojačalu.

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Sira je u pravu. JJ ECC83 jako lijepo radi preampovima.
što se gitarskih pojačala tiče, najviše radim Mesa/Boogie. JJ lampe bez problema pariraju njihovim brendiranim lampama u preampovima i drugim gain stage-ovima. u OD kanalima mi se čak malo više sviđa JJ, jer je za nijansu ljepša distorzija nego sa brendiranom lampom (novom), barem po mom ukusu.

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Da i to sam zaboravio da pitam...Sta ako nadjem npr samo jednu telefunkenovu lampu.. Moze li na mikrofonskom preampu koji ima dve lampe, da one budu razlicite (od razlicitih proizvodjaca) npr. da na levom kanalu bude telefunken a drugom desnom npr ta JJ. Da li to nece prouzrokovati problema i sl...?

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

neće biti nikakvih problema, osim nesrazmjera u soundu... čak i da saviš od istog proizvođača uparene lampe, nitko ti nemože garantirati da če ti kanali zvučati identično... uvjek će postojati neke suptilne razliek radi tolerancije u vrijednostima komponenti u sklopu, ali ako staviš lampe od različitih proizvođača, razlika če biti poprilično zamjetna

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Znaci, ti bi i u ovakvu konstrukciju stavljao dve "iste" lampe razlicitih proizvodjaca!?

http://en.wikipedia.org/wiki/Push%E2%80%93pull_output

Nemam nista protiv, demokratija je, svasta ljudi rade, samo to bas nije neki savet za (javni) internet.

Elektronske cevi se ne uparuju da bi zvucale isto u razlicitim kanalima, nego da ne bi pravile probleme u konstrukcijama kao sto je, recimo, Push-Pull izlazni stepen, gde za jedan kanal trebaju dve iste elektronske cevi, recimo. Sve to zavisi od konkretne konstrukcije, drugim recima.

Ili nemoj toliko generalizovati ili budi precizniji.

pozdrav

bogi

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Boggy, kad si ti vidio PP u predpojačalu???

Upao si u offside :lol:

ELEKTROIVO je u ovom slučaju totalno u pravu,
a čak i u PP izlaznom stupnju pojačala ne moraju biti uparene lampe, postoji biasovanje izlaznog stupnja a i u konstrukcijama katodnog biasa lampe se "prilagode" ne rade u idealnom re?imu, ali neće to dovest do nekog večeg kvara ako se koristi za prvu pomoć, pri tom ne mislim ono sat dva, nego mo?e i du?e, dok ne skupi? para za novi par.

Ne bi volio da se ovo shvati da je bolje imati neuparene UVIJEK JE BOLJE IMATI UPARENE LAMPE, ali sa tehničke strane neče ni?ta pregorit, a ponekad će dati i posebni, malo drugačiji zvuk.

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Spominjana su i gitarska pojacala u threadu. Na njih sam mislio.
To moze zavisiti i od konkretne konstrukcije pojacala, sa cim obican korisnik (koji voli sam da cacka...) ne mora biti familijaran.
Nisam ni hteo da kazem da ce nesto da crkne zbog toga. Zasto havarija treba da bude jedini kriterijum?
Tacno, i to je pravi savet za javni internet i ne mnogo strucne korisnike. Hvala.
Kad bude dizajner (pred)pojacala stavio namerno jednu EI lampu a drugu Telefunken u Push Pull, zarad specijalnog i senzacionalnog zvuka... onda mozemo savetovati ljudima koji nisu bas familijarni sa tim da i sami to urade u tom pojacalu... u suprotnom... ako vec ne savetujemo originalne lampe za pojacalo, onda barem mogu biti iste u (kvazi)simetricnim konstrukcijama kao sto je, recimo, Push-Pull.
Za single ended konstrukcije je stvarno svejedno.
Ni ne pricamo o tome da li ce nesto pregoreti, kao sto, recimo, diskusija nije bila o tome da li se pentoda moze zameniti triodom... naprotiv, pricamo o sasvim obicnim stvarima... i tu treba biti pazljiv i precizan.

pozdrav

bogi

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Nemanja,ako vec vijas dobru cev a da ne kosta celo bogatstvo,onda izvijaj Philips e83cc i sigurno ces biti zadovoljan.Pozzzzzz

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Ljudi, bas mistifikujete..
Stavi ecc83 za prvu pomoc koju nadjes, posle par od ei nisa, ili sl, sasvim su ok..
Mnogo je bitnije da je mic dobar, jos bitnije da je izabran za pevaca ili instrument, da je dobra stvar i svirka... i normalan ton majstor. Ako je i producent skucan... ima to da razbija:rotfl:

ps. EM cev je magicno oko... ono treperi u ritmu i izgleda coool...

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Nasao sam telefunkena za 60 po komadu.
Covek mi nudi takodje NOS RCF (mislim da se tako zovu) i kaze mi da su jako dobre i retke...pa cu verovatno pasti neke od ova dva proizvodjaca.

Htedoh jos da pitam. Ovaj preamp mi stize sutra iz amerike-hocu da kazem da je tamo kupljen. Isti strujni izlaz ima kao npr. napajanje za obican Pc i vecinu nasih uredjaja, nije onaj americki. Pa me interesuje smem li da ga ukljucim u struju ili moram kupiti korektor napona sa 110/220...Jednom davno mi se deslilo da sam dobio nekog appla, ukljucio sam ga u struju i bilo je BOOOM!!! -nije bio vracen na evropski napon...pa se plasim da tako ne bude i sa ovim preampom..kako to da proverim? Nazad ne pise, a originalni njegov manual nemam...
nazad samo pise:
Attachment 9831

mozda se lepo ne vidi, dakle:
AC imput 50/60hz
Fuse: 250v 0.5A
i to je sve

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

:rolleyes: :banghead:
U http://www.artproaudio.com/downloads/specsheet/dmpa.pdf pise:
Power Requirements: 100 - 125 VAC, 25W. Export units configured for country of destination.
Znaci odes na njihov sajt pa nadjes pdf... otvoris i procitas...


pozdrav

bogi

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Naravno da sam procitao...Sto znaci da je napravljeno u zavisnosti za koje je trziste zamenjeno...Jel to znaci da mi treba taj konverter napona, sa americke na evropsku struju?

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Pa zavisi od toga za koju je zemlju pravljen taj sto ti kupujes, ako je kupljen u Evropi, i pravljen za evropsko trziste, onda ti ne treba.

pozdrav

bogi

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Ali kako da proverim kada nemam manual???

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

čovjek je postavio pitanje smije li staviti lampe različitih proizvođača u svoj PREAMP (dakle, u jedan kanal jednu lampu, a u drugi drugačiju)

naravno da mi nebi palo napamet mu reć da se to može u PP stage-u.

Sira je lijepo razumio što sam bio napisao. Jedino je malo pogriješio oko biasiranja (govorim o biasu na gitarskom pojačalu). Naime, bias je u pravilu izveden tako da se može podešavati struja mirovanja za obje grane istovremeno, ali neka pojačala imaju i balance koji služi ovome što je Sira rekao, odnosno da se mogu izjednačiti struje koje teku kroz pojedinu granu (ukoliko lampe nisu baš najbolje uparene). balance kontrola je podosta česta modifikacija na gitarskim pojačalima, ali da me se nebi krivo shvatilo, nemože se to ugraditi baš u svaku topologiju izlaznog stage-a

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Ok... ne mozemo znati sta ce obicnom citaocu pasti na pamet, niti kakvu ce paralelu da povuce iz onoga sto si napisao... zato sam odreagovao. Sad je jasnije, hvala.

pozdrav

bogi

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Pa kazes da ga posedujes, cak si i prilozio slike na kome su mu popaljeni VU metri.. te zakljcujem da si ga vec ukljucivao.... te ako si ga vec ukljucivao, i nista nije crklo do sad... ne treba ti nikakav razdvojni trafo, odnosno vec si sam "proverio".

Jedini nacin bez otvaranja uredjaja je znati zemlju iz koje je dosla sprava... ili navesti serijski broj i pitati proizvodjaca (ako vec nisu nikakvu informaciju stavili, nalepnicu barem)

pozdrav

bogi

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

NACIN da SIGURNO saznas na kom naponu radi je da ga pregleda poznavalac cevnih uredjaja.

....covek otvori pp, iskljuci sve, pusti na variak (ili trafo 220/110V) PRVO na 110V i izmeri napone na trafou-ispravljacu. Kada je grejanje 6,3 V i ostali naponi u redu, to je to.:da:

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

A kad ti uređaj dođe u ruke vidit ćeš kakav je priključak za napajanje, koliko ja vidim onu sliku, to je klasični "Euro" priključak i on se ne upotrebljava u Americi, kraj tog priključka uvijek piše za koji je napon predviđen, ako piše 220 (240) 50/60 Hz onda ga normalno možeš priključit u struju i trbebao bi radit.

Ako piše 110 V 60 Hz, onda je to za američki napon i morat ćeš kupit step down trafo, ili dati premotati ili zamjeniti trafo koji je u uređaju.

Ako želiš biti baš siguran totalno, odneseš ga majstoru.

Re: MIC preamp -Zamena LAMPE pitanje??
 

Upravo je to problem.. upotrebljava se i u Americi...

pozdrav

bogi

p.s. recimo.... Manley:

http://www.manley.com/img/mp_back_big.jpg

i API:

http://www.apiaudio.com/ph3_5006b_l.jpg

stavljaju "Euro" inlete na svoje sprave, a to su Americke firme.