Gde je gre?ka
 

Isprobavajući opremu i prostoriju za snimanje bubnjeva napravili smo jedan demo snimak koji sticajem okolnosti ima ozbiljan tehnički problem koji se, ako slu?amo samo bubanj, čuje sasvim jasno i glasno.
Bubnjar je međutim tvrdio da se to u miksu neće čuti.
Da bismo to proverili dodao sam nekoliko instrumenata (trebalo bi da je tu i vokal, ali ga zasad nema) i ?ivo me interesuje da li neko na ovom isečku mo?e da detektuje u čemu je tehnička gre?ka.

http://soundcloud.com/ddjuric/ks24iii

Re: Gde je gre?ka
 

smeshan snare? ili nesto drugo?

Re: Gde je gre?ka
 

Drugo.

Re: Gde je gre?ka
 

prvo sam mislio da je tempo u pitanju, ali sad ne znam... cuje se pet kila rooma na sneru, ali to sam rekao... ne znam.

Re: Gde je gre?ka
 

Ajde da vidimo, možda neko ipak uspe da čuje. Ako ne čuje niko to znači da je bubnjar bio u pravu, a ja ću posle reći šta je u pitanju.

Re: Gde je gre?ka
 

iskreno, na pc slušakama, ne čujem ništa preterano problematično. Dosta je uska postavka bubnja, i mnogo mi je veliki bleeding hajheta u sner. I neka gitara desno je bolno van štima, to mi baš smeta da slušam bubanj :)

Re: Gde je gre?ka
 

i čujem neki opaki flem oko 0:28, dal je nešto pošlo na zlu na bubnju, il se nešto dešava sa bassem, štagod daje, tehnički je neispravno.

Re: Gde je gre?ka
 

Covek je pomenuo sta ne valja na drugom postu...

Ali mislim da je bubnjar u pravu!

Licno, mislim da je tehnicki deo najmanji problem...

Sve ostalo je veci....

Re: Gde je gre?ka
 

hi-hat i snare zvuce kao da su snimljeni sa nekog telefona, malog kasetofona ili slicno.

Re: Gde je gre?ka
 

Usred snimanja odvrnuo se neki ?raf u mehanizmu hi-hata i to je počelo besomučno da klopara, kao kompozicija teretnog voza na liniji Loznica-Ruma. To se u snimku samih bubnjeva jasno čuje - druga polovina ovog isečka, kad krene onaj refren i leva noga podi?e hi-hat. Iritira do besvesti. Samim tim i zvuk hi-hata je oti?ao u q. po?to se gornja činela podizala ukrivo. Kad se slu?a bubanj izolovano to zvuči neupotrebljivo čak i kao pilot podloga za konstruisanje ostalih elemenata aran?mana.

Dodao sam dve-tri VSTi zezalice (bass je Emu Proteus) i gitaru na par kanala i kloparanje je magično nestalo.

BTW, dobo? sam zamenio prvim semplom koji mi je bio pri ruci jer je stalak tog mikrofona bio priljubljen uz stalak crash činele i hvatao je ne?to kao zavijanje sirene.

Re: Gde je gre?ka
 

Nezgodno...onda u OH i u ostalom imas jedan dobos a ovde drugi,kada se to izmesa nastaje pakao:(.Prvi macici u vodu...snimite sve ponovo,mora biti svaki put sve bolje.Probajte i sa nekim dusecima od kreveta po sobi ili slicno,cini mi se da soba malo nezgodno zvoni pa je dosta mutno sve.Pozzzz

Re: Gde je gre?ka
 

Velika većina svih pjesama koje čujete na radiju imaju kick i snare zamijenjene sa sampleovima a overheadi su originalni.

Potpuno normalna stvar i nikakav problem

Re: Gde je gre?ka
 

Ako ti tu ne cujes i ne vidis nikakav problem....ok.Po tome sto kazes ispadne da niko nezna da usnimi pisljivi kick i dobos sto je u sustini najlakse.

Re: Gde je gre?ka
 

Moram priznati da si me zbunio... U čemu je problem ako se istovremeno čuju dva (ili vi?e) dobo?a?

Re: Gde je gre?ka
 

Stim,dinamika,boja,harmonici,reverberacija.....sve to treba da se poklopi da bi na kraju iscupao jasan i cist snimak koji zvuci bas,bas zivo i da ne bi besomucno sekao OH i gejtovao sve zivo.Zato rekoh "pakao",jer dok to sve ne namincas...jbg,valjda je bolje odmah usnimiti kako treba i mirna Backa.Zamisli da snimas neki jazz-ic sa puno virblova i treba ti puno bleeda:banghead:....i plus sto je sempl dobosa ipak "samo sempl",nikada ne zvuci kao odsviran dobos.

Re: Gde je gre?ka
 

Da, sve to stoji teorijski, ali u praksi (u pop muzici) se vi?eslojni dobo? koristi već odavno i to nikome ne smeta.

Nebitno, to je stvar opredeljenja, ja lično nisam pristalica toga. U ovom slučaju je upotrebljen sempl samo zato ?to originalni snimak nije bio ispravan.

Re: Gde je gre?ka
 

u ovakvoj muzici nema svrhe lepiti samplove...

drugo, meni sve prsti ! Mnogo izrazeni visoki na hi-hat-u i ride cineli...
I bubnjar je mnogo razigran...stalno menja paterne na hihatu, i ride cineli...da malo smiri bice bolje!

sto rece neko - snimite sve ponovo i bice bolje sigurno...

Re: Gde je gre?ka
 

Da,pomesaju ljudi dva sempla...tri....sest,nebitno i dobiju na kraju stari prepoznatljivi zvuk koji sa zivim bubnjem veze nema,sto ne znaci da je to lose.Mozda nisam u toku,ali ko je toliki entuzijasta da usnimava zivi bubanj pa onda totalno izbacuje kick i dobos i stavlja semlove?

Tako sam i skontao...zato ti i rekoh da je bolje,brze,lakse....da snimite novi,nego da budzite taj,to je bila poenta a znas ti to i sam.Pozzzz

Re: Gde je gre?ka
 

Eh...sample se dodaje (uglavnom) da doda nesto sto originalni sound nema (low end, masu, ili tranzient, vrh, top end..) pa se to lepo izbalansira sa ORIGINALNIM soundom,,,

Re: Gde je gre?ka
 

To je sve ok,mada to majstori dobijaju i bez semplova,Charles Dye itd....prica je isla o izbacivanju original traka pa menjanju istih semplovima.Meni potpuno besmislena stvar i ne znam ko to radi,sem kada se ima tehnickih problema kao Znak u ovom slucaju.

Re: Gde je gre?ka
 

Čeka nas snimanje verovatno vi?e desetina tejkova po pesmi. Takva je koncepcija.

Odlično si primetio da bubnjar menja paterne na činelama. Ja na to gledam kao neki njegov manirizam, ali u pravu si da to ipak treba svesti na razumnu meru. U prvim snimcima to mo?e da bude i korisno, recimo ova promena na ride čineli mi se sviđa, mo?da ostane u aran?manu (ako uop?te pesma ostane na albumu, po?to nije ba? stilski u skladu sa ostalim koje spremamo)...

Re: Gde je gre?ka
 

Pišljivi kick i doboš danas zna svatko snimiti.
Zato se i radi drum replacement na većini snimaka.:)

Ja kažem da se moderan zvuk bubnja dobiva kombinacijom živih overheada sa triganim semplovima kicka i snare-a.

Dakle, ne samo da nije problem nego ljudi to danas rade da bi dobili moderan zvuk a ne riješili nekakve tehničke probleme.

U metalu rocku danas mislim da je 90% svih bubnjeva čisti drum replacement.

Da ne pričam o Metalici:rolleyes:

Oni bi trebali koristiti drummer replacement:)
A ako ikad dođeš kod nekog poznatijeg miksing inžinjera na miks, prvo što će napraviti je zamjeniti sve tvoje zvukove živog bubnja koje si ti tako savršeno snimio, sa svojim semplovima:)

Re: Gde je gre?ka
 

Desava se....nego, ne znam kako si ti to tako dobro obavesten o svemu?

To ti kazes....a svako danas ima pravo da kaze sta god hoce.

Radio si neku anketu o tome?

Za Metaliku si u pravu a za ostale.....vidi se da ne pratis tu scenu,drzi se ti ipak svoje klape.


Mislis,to bi TI uradio?Verujem da bi.Malo su vama,momcima:), pune usi loopova i semplova.Proci ce to vremenom,ne brini:).Pozzzz

Re: Gde je gre?ka
 

alo..Quake2...opet si se poceo da zauzimas neke stavove koji nisu prihvatljivi...
Cemu to? Pocinje da biva neprijatno citati tvoje odgovore...
Zasto se toliko potreses / uvredis / naprzis..???? Pricamo lepo..

Surfer je SIGURNO proveo vise vremena po PRAVIM studijima po Evropi i na pravim sessionima nego ti.

To je (AKO PRATIS STA SE DESAVA VAN GRANICA SRBIJE) vec odavno ustaljena praksa..i puno puno njih to radi, BEZ OBZIRA ko je i gde snimao bubanj.
Chris Lord Alge i njegov brat (ako si cuo za njih uopste) to rade na SVAKOM miksu !!

Ajde spusti loptu malo....:(

Re: Gde je gre?ka
 

Quake ima dobar stav po ovom pitanju, tacno je da se moze zameniti sve semplovima nije to sporno, ono sto je jako vazno za prave bendove jeste da kad sviraju uzivo zvuce kao na ploci, i u tom smislu je jako vazno da se snimi drum kako treba. Ljudi editing je editing ali sound benda je sound benda, najlakse je zameniti semplove na svim instrumentima, to je mogucnost koju pruza savremena tehnologija, ali da li je to dobro to je drugo pitanje. Cisto sumnjam da Simon Philips, Manukache i ostali velikani tako rade, onda oni ne bi bili to sto jesu.
Naravno da sam pristalica kad nema druge onda moze i hirurgija, tako da nema potrebe da raspravljamo da li je nesto dozvoljeno ili nije, dozvoljeno je sve, ali je sasviim drugo pitanje da li tako treba!

Re: Gde je gre?ka
 

Q2, meni već dosadilo da te "poslednji put" upozoravam na ovakve ispade... ko god da je sagovornik, ovako ne može.

@ontopic

Zapravo, svi ste u pravu. Tačno je da se dosta pop muzike radi delimični ili potpuni sample replacement, ako se uopšte i snima živ bubanj. Al to važi samo za određenu namenu, žanr i cilj, dok opet gomila takođe mainstream soundova ipak dolazi od vrhunski snimljenih i produciranih bubnjeva. I tu je i Q2 u pravu, nije skroz jednostavno napraviti augmentation ili replacement, jer se definitivno mora uklapati sa postojećim soundom koji curi odasvuda, i to po svim tim stavkama, faze, štim, overtones i sl. Ja dosta često radim dodavanje, i imam par semplova koji mi dodaju attack na postojeći eventualno neadekvatno izudaran bubanj, ili dodaju sustain na pretegnut sner i neadekvatno izabranu kožu za tu namenu. Al opet se podosta pomučim i prilično bizarnu ekvalizaciju i obradu generalno moram da primenim da bi to profunkcionisalo tako da se "ne vidi". Čak nisam siguran da sam ikad bio zadovoljan kada sam radio potpuni replacement bilo čega, osim kick druma, koji potpuno replacujem na jedno 70% snimaka, jer ga retko ko međ mojim klijentima svira i štimuje kako treba, a neretko donose takođe neadekvatne promere i kože za stil svirke.

Re: Gde je gre?ka
 

Kome...tebi?Mislis da ja o tebi razmisljam dok pisem nesto:)?

Kakvo pitanje,takav obicno bude i odgovor.

Sasvim sam stalozen....ti se meni obracas sa "alo".

I...tebi odgovara da nam neko ko se motao po Evropi ovde drzi lekcije?Bas se pitam zasto.

Aha....evo ja tvrdim da puno,puno njih ne radi tako.
Ja ti rekoh ranije da svako pitanje ima svoj odgovor.Cuo sam za njih.Ali za tebe veruj mi van granica ovog foruma nikada nisam cuo,neznam zasto ocekujes da ti se sve sto kazes bezuslovno veruje?Zato sto si u Londonu?
Sta reci na ovo....

Re: Gde je gre?ka
 

Cekaj malo....jel sam ja ovde dezurni krivac?Kakvim tonom se sa mnom pocne diskusija,ja je u istom propratim.Kao sad,svi su super,samo ja problematican.Za ovu temu izvini,ali nije taj slucaj.I Surfer i Dabear su samo dobili odgovore na svoja....kakva vec ako hoces da vidis,videces,pitanja.

Re: Gde je gre?ka
 

Čista budalaština. Tebe niko konkretno nije dovodio u pitanje, ni u okviru ovih granica niti međunarodnih. To što se tebi ne sviđa njihovo tumačenje tvog iskazanog stava, to je drugo. Ali ti se na tome nikad ne zadržiš i pređeš u ličnu prozivku. Tačno je da je DaBear uradio sličnu stvar, al tek kao odgovor na tvoj napad na Surfera. Uostalom, za svađu je uvek potrebno dvoje, a ti si prilično često jedan od to dvoje. Razmisli malo detaljno o ovome, i odmori jedno nedelju dana.

Re: Gde je gre?ka
 

Ali, on topic.
Ja sam govorio o tome da ne postoji nikakav problem u tome da se od originalnog bubnja zadrže samo overheadi jer je to potpuno standard procedure i nije nikakav problem spojiti semplove sa overheadima.
U tome i je ljepota semplova da možeš njima manipulirati dok ne složiš točno ono što želiš.Malo pitcha, malo EQ, malo rooma i BINGO.
Na Drumagogu čak imate i funkciju za autoduck na overheadima kad stavite drugi snare.:rolleyes:
Isto tako možeš naći dva čista udarca originalnog snare-a koji su u redu i manuelno ih iskopirati po cijeloj pjesmi.
A ako baš želiš prirodan zvuk akustičnog bubnja, onda snimiš ponovo.
Nije problem.

Ono što quake ne zna je da velika većina metal bendova radi KOMPLETNI drum replacement, SVE osim overheada pa ČAK I overheade, jer da dečko ZNA, ZNAO bi da metal bendovi ODMAH snimaju bubanj sa trigerima na svakom dijelu bubnja jer je to moderan zvuk metala,u kojem se ŽELI dobiti sve osim zvuka ŽIVOG bubnja, dakle bilo kakva dinamika bubnja je nepoželjna a da ne pričam o potpunom uništavanju cijele snimke kroz seriju brick limitera da bi se dobio TAJ sound.
Stvar ukusa, kako ko voli, ali što se tiče tehnika one su opće poznate.

Re: Gde je gre?ka
 

Sam da podsetim, topic je o tome da li se čuje u onom snimku kako klopara mehanizam hi-hata. Snare replacement sam pomenuo onako uzgred...

Re: Gde je gre?ka
 

Ja sam poslu?ao na slu?alicama i nisam čuo nikakav problem

Re: Gde je gre?ka
 

Evo bubnja, tu se čuje:

http://soundcloud.com/ddjuric/kloparanje

Re: Gde je gre?ka
 

Jok more, za?to se opterećuje? time?

Kao ?to reče Big Bockie - nije problem u tehničkim gre?kama. Problem je u tome kako je (i ?ta) odsvirano. Da se nadove?em na Vračevu/DaBear-ovu opasku o bubnjarevoj "razigranosti": čoveku prosto ne polazi za rukom da u isto vreme bude i razigran i ritmičan/muzikalan. A vala i gitarske fraze (pa i bas u velikoj meri) su onako nedefinisane, pa sve zvuči kao da se svako razigrava za sebe, a nigde zajedničkog groovea. E, zato treba da snimite ponovo, a ne zbog tehnikalija.

Pozdrav,

Vasa

Re: Gde je gre?ka
 

Ma... to ti čuje? zato ?to zna? ?ta hoće? da čuje? :wink: Ja čujem samo svađu u tempu/ritmu/groove-u između kicka i dobo?a :wink:

Pozdrav,

Vasa

Re: Gde je gre?ka
 

Mislim da nisi napisao u čemu je problem i stavio ovaj link samo sa bubnjem, da nitko ne bi čuo nikakav problem.

Re: Gde je gre?ka
 

Rekoh već, trebaće nam vi?e desetina tejkova po pesmi da napravimo stvari kako dolikuje. To i jeste razlog za?to nam treba sopstveni prostor za snimanje. Zasad nam sve zvuči neuporedivo bolje i čvr?će kad snimamo u?ivo bubanj/bass/gitara nego na klik (kao u ovom slučaju).

Mene zeza ?to sam to slu?ao u?ivo dok je snimano, pa mi i u miksu non-stop odzvanja. Jednostavno nemam osećaj koji je nivo tolerancije takvih stvari pri snimanju bubnjeva.

Re: Gde je gre?ka
 

moja standardna studijska praksa je da snimam bubnjara u maximalno 5 tejkova, prosečno, jer ako je dobar, kaže mi šta ima u prvih 2-3, a ako je loš, posle 5-6, postaje još gori. Snimam tejkove jedan preko drugog, pa onda koristim laneove iz Cubasea da napravim od toga jedan čestit celovit tejk. I od babe čas posla nastaje devojka ;) U zadnjih godinu dana, nisam imao sešn gde je bubanj za ceo album oduzeo više od 3 radna dana, sa sve nameštanjem sounda i štimovanjem. Posle ovisno o tome koliko je loš bubnjar, provedemo još x ili xy dana u editingu. Ali dobijemo jako jako zdrav i ubedljiv rezultat

Re: Gde je gre?ka
 

Arthur je kako vidim ODLICNO razradio sistem ! Bravo

Re: Gde je gre?ka
 

Pa u tom slučaju prosto zajebite klik! Ako bolje zvučite kad svirate kao trio bez klika - snimajte se odmah kao trio (bez klika), pa i po cenu siroma?nijeg ozvučavanja bubnja ili čega već (zbog nedostatka mikrofona ili izolacije instrumenata).

U okviru sistema rada za koji ste odlučili sigurno nećete postići ni tonsku ni muzičkotehničku perfekciju, koliko god se trudili. Ono na čemu pak ima smisla insistirati je zajedni?tvo benda, autentičnost izvođenja u datom trenutku, takve stvari, makar po cenu tehničke "traljavosti". Insistirajte na onome ?to vam najbolje ide (zajednička svirka, kako ka?e?) umesto da tro?ite energiju na re?avanje tehničkih detalja. U suprotnom ćete dobiti izvođenja koja nit' smrde nit' miri?u, sa zvukom koji nit' smrdi nit' miri?e. Jebiga, ne verujem da vam je to cilj.

Jeste off topic, ali ne?to me ba? briga za to :wink:

Pozdrav,

Vasa