Sweet spot
 

Postoji li "sweet spot" ili idealno podrucje rada VST pluginova kao kod hardwera odnosno da li je bitno koliki gain dovodimo na ulaz plugina?

Re: Sweet spot
 

Samo ako plugin sluzi kao simulacija saturacije, pa se jacinom ulaza u isti regulise kolicina saturacije, u suprotnom je potpuno irelevantno.

Re: Sweet spot
 

Apsolutno, DA! Moras imati vremena s tim da se igras, ali isti plugin-ovi ce dati sasvim drugacije rezultate ako ides napred - nazad sa ulaznim gain-om. Zaista je osecaj kao sa hardware-om, upravo tu se da iskoristiti 32bit float point.

Re: Sweet spot
 

iščitao sam neki topik na GS, veoma respektibilnog vlasnika studija, koji u sebi ima nekoliko analognih i digitalnih režija. I on se kune da je suština manjkavosti rada sa pluginovima upravo u tome da ljudi ne kontaju da je bar pola njih napravljeno kao emulacija analognih sprava, i da upravo headroom i kod pluginova ima veliku ulogu. U istu raspravu se uključio i drugi član koji je godinama učestvovao u razvoju prvo tih istih sprava, a poslednju deceniju radi na prevođenju istih u plugin svet, i u potpunosti je podržao tu tezu. Čak mislim da se tema zove nešto "why is ITB inferior to OTB" il tako nekako.
Dakle, po njima, valjalo bi obarati trim vrućih kanala do neke vrednosti da je prosek oko -20dB, ne znam po kojoj skali, pa onda krenuti sa radom. Jer istina je, da na -20dB i dalje imaš 80 dB dinamike do noise floora prosečnog konvertera recimo.


Ja sam u praksi pokušao par puta sa tim pristupom, i uglavnom završio zbunjeniji nego ikad, tih -20dB je uglavnom bio pretih nivo da bi se išta unutar plugina (kompresora) dešalo. Jedino što sam iskustveno primetio je da mi Sonnox oxford mnogo često pali OVER dugme (iako nisam primetio neku promenu u zvuku), i sećam se jednog slučaja gde sam na master šini muški preopteretio UAD Pultec samim mixem, pa mi isti chanell setting na drugom mixu uopšte nije radio slično, te sam zaključio da i on sam po sebi nešto radi. Takođe mi je prijavljeno i da WAVES API kompresor ima neko sebi svojstveno limitovanje kada se odvrne manual gain (make up) do kraja, i potera neki ludački nivo iz njega.

Re: Sweet spot
 

Kome se tripuje niko mu ne brani da veruje u vile i ve?tice, ali osim ako nije u pitanju dinamicki procesor, saturator, ili bilo koji plugin koji simulira saturaciju, potpuno je irelevantno koliki je ulazni signal.
E sad, koji od pluginova koje koristite ima saturaciju, a koji nema, druga je tema...

Re: Sweet spot
 

Nule i kecevi bas nece nesto da se prezasite kao lampe i tranzistori a digitalna nula je zdravo dovidjenja,tako da u sustini vec znas odgovor.E sada,posto je headroom glavna boljka industrije plagcica,naci ce se vec neki dobro marketinski propracen "lek"...kao i za sve do sada,pocev od trake,preko sabirnice itd,itd

Pa mislim da se samo o saturaciji/Thd i radi, bar u ovom, sve popularnijem modeling svetu i radi. Ako potrošite malo vremena i otvorite manuale od, recimo novih wavesa, naićićete na gomilu tips & tricks upravo na tu temu. Kao i na opise nekih standardnih "boljki" tih sprava koje su se oni potrudili da "skinu" i u svet nula i jedinica

Re: Sweet spot
 

Sweet spot kod plugova definitivno ne postoji kao kod hardvera, i za sada je to osnovna razlika, to barem tvrde ljudi koji maju i jedno i drugo, pa uporedjuju. Arthurovo pominjanje gearslutz topica je vezano za temu da li digitalija ima nedostatak zbog headroom-a (zakkljucak je da digitalija ima veci headroom od analogije), pa je to lepo objasnjeno da su plugovi pravljeni po uzoru na hardver, da njihov vu metar meri nivo analognog ulaza, pa otuda preporuka da se u plug gura 0 db sto bi bilo -20dbfs digitalnog-teza je da onda plugovi rade puno bolje i vernije hardveru, ja probao i slazem se sa tom tvrdnjom. U suprotnom ako mu nagurate nivo ulaznog signala veci od 0 db, plug odmah ulazi u zasicenje ili ti neku vrstu klipinga-po meni ima logike. E sad, sweet spot se kod hardvera desava na extremnijim podesavanjima i nije mi poznato da to mogu i plugovi. Nije iskljuceno da ce sledeca generacija plugova imati i tu mogucnost emulacije pri extremnijim podesavanjima.
Inace verujem da vecina kod usnimavanja koristi vece nivoe nego sto je potrebno, pa onda treba smanjivati gain kanala ili usnimavati na odprilike -20 da bi bilo jednako analognoj 0.

Re: Sweet spot
 

Pozdrav,
Imam sad pitanje za Bracu, a i za sve ostale koji potrekpljuju ovo sto je Braca napisao, a i ja sam jedan od vas kome je headroom jako bitan, da mi objasnite, jer sam zbunjen malo oko svega toga kako plugovi funkcionisu sa prevodjenjem dbFS u DBvu (ili DBu) kako bese... Ja mnogo pazim na headroom kad miksam, uvek na masteru recimo imam 5-7 dbfs rezervi, odnosno najjaci kanal (to je obicno noga) mi maksimalno udara do -14 dbfs, nisam neko ko racuna brojke ali sam naisao na to da kad recimo u waves ssl channel strip (bilo e ili g) ili u novi ssl channel strip uteram signal jednak -20dbfs, ne mogu da postignem komprimovanje vece od 3 db kad tresh na pluginu otpanjim do kraja (upravo ono o cemu je Arthur pricao), a sami metri pluginova uopste ne pokazuju dbU vrednost vec i dalje dbFS, ako sam uterao -20dbFS on mi na njihovim metrima to i pokazuje :S Da li u tom slucaju treba pojacavati input u plugin? Da li je bolje resenje uvesti -20dbfs pa pojacati input u plugin, nego li uvesti recimo signal na -6dbFS?

To me je zanimalo

Velika hvala :)

Re: Sweet spot
 

Pa da,bilo je pitanje dana kada ce to da zakljuce:) pre toga su morali dobro da zbune masu i sada uglavnom mladi narastaji pojma nemaju sta u sustini znaci rec "headroom",bitno je da po onome sto je do pre par godina znacila,sa digitalijom nema ama bas nikakve veze.Jel uzimao tamo neko u obzir da dugmence "gain" na plagovima tipa saturatori,najcesce nije klasicni gain vec nesto drugo,a da je input u sustini fiksiran?

Re: Sweet spot
 

Rezerva izmedju tacke klipovanja i tacke odsecanja, varira od proizvodjaca do proizvodjaca. Odnosno koliko db od kako zasvetli clip na spravi do trenutka kad zvuk pocne da se izoblicava.
U digitalnom svetu, treba sam odrediti headroom a na 144db dinamickog opsega u 24 bit recimo, ne znam cemu toliki mitovi oko headroom-a :S
Mislim da su proizvodjaci softvera opusteno mogli da skrate opseg za 20 db i da kad signal dodje do 0 db ostane jos 20 db rezerve .. al chemu to... Mada 32 bit floating point ima ogromne rezerve...

Evo ja kao mladji narashtaj

Re: Sweet spot
 

I meni se to desava, ja onda povecam input u plug. Ako me pitas zasto, zato sto sam dugo razmisljao i analizirao kako radim, shvatio da treba smanjiti ulazne nivoe, i potpuno je logicno kad na hardverskom kompresoru uteras signal preko 0 dB da se isto desava kao i kada u plug uteras recimo -10dBfs, znaci samo se radi o vrlo bitnom principu, dovodjenju nivoa signala, isto kao i kod analogije. Druga je stvar to sto neki kompresori rade drugacije recimo 1176, to je vec stvar ukusa da li ti to radi ili ne. Da ne davim sada posto radim i OTB i ITB (ovo drugo vise) ali imao sam problem optimalnih nivoa tj nisu mi se slagali novoi iz DAWA-konvertora i mixera, kad sam na Dawu smanjio signale tj. doveio ih na otprilike -20dbfs problem je jednbostavno nestao.

Re: Sweet spot
 

Hvala, pa to, ja sam takodje mislio da bi to bio ispravan nacin, pa sam tako i radio ... Thanks

Re: Sweet spot
 

:) U isto vreme smo pisali postove,nisam hteo za tebe da kazem da si mladi narastaj ali ovo sto si napisao je upravo posledica malo vece zbrke koja je nastala.Rec "headroom" je usko vezana za napon struje koja ulazi u spravu i oznacavala je koliko jos napona moze da se pusti u neki uradjaj preko 0.775V a da to nekome dobro zvuci,vise napona,vise headroom-a,to je sustina,svako ostalo komplikovanje verovatno proizvodjacima softvera ide na ruku.Kada ides preko tog napona u konvertore,dobijas samo ono poznato krcanje tako da headroom veze nema sa digitalijom u sustini.Sta se ustvari desava sa crtezima na nasim monitorima je vrlo diskutabilno.Koliko ja znam proizvodjaci softvera se nikada nisu dogovorili da kao nulti odaberu neki manji napon i to standardizuju pa onda kao sve preko toga bude ustvari softversko oponasanje analogije.To svi sada rade sasvim proizvoljno,ako rade...

Re: Sweet spot
 

od kada ulazim u komp oko -20 sve mi naprosto lijepse kasnije ide. ako mi je pretiho, kako kazu na gearslutz-u, pojacam monitore.
i kako se svaki plug stavlja tako raste level pjesme. plugin ne moze dobro raditi ako je level kanala, trake, sniman na -3, nema mjesta za odraditi svoje, tj. nema headroom-a. npr. EQ...koliko decibela mogu dignuti na bilo koliko herca
ako mi je sve vec blizu nule? jako, jako malo. dobro, ako se radi primjerice o bass-u znaci da mu mogu dignut puno decibelaze tamo gdje je ima full malo, negdje u visokima, a ako zelim dignut 3 db-a negdje dolje, a vec udara oko -3...onda sam ogranicen, nemam kuda. a da ne govorim kada dodje kasa...
pa se sve zbroji, svi instrumenti i onda kuda sa kojim, gdje koji poslozit.

kada sve poslazem i postavim plugove, printajuci na -20, dodje mi pjesma taman sa nekim skakanjem izmedju -3 i nule. dinamike, otvorenosti - posuda!
cak ponekad i previse!:grin:

veoma je bitno razumijeti kako sistem funkcionira.
dakle, digitalija nije losija od analogije nego ju se treba koristiti na totalno drugaciji nacin jer jednostavno drugacije radi.

Re: Sweet spot
 

Hej, nisam ni imao misao da si mislio na mene!

Samo te molim da ne shvatis ovo pogresno kao napad ili sta ja znam, samo pricam na osnovu svog skromnog iskustva, a i mladji sam dosta verovatno pa me potkrepite i ispravite ako nisam u pravu. Ja koliko sam vidjao u literaturi o audio dizajnu (znaci neko ko ne zeli da se bavi elektro-tehnikom), nisam vidjao nigde da pojam headroom-a vezuju za napon nego u glavnom za dbVu-ove (sto opet verovatno nekom formulom se vezuje za napon...)... Po mom shvatanju, Ton majstor ne mora nuzno da bude elektro-tehnicar ... Iz "obrade audio signala" sam imao nekih 60 strana o dither-u, sta on radi u kutiji i to, mene ne zanima kako on radi, mene samo zanima sta on meni daje kad pritisnem dugme na 16 bita ubaci taj shum za masking, a kako elektronika u njemu funckionise me apsolutno ne zanima, to je posao elektrotehnicara... E sad da li je napon veci kad se ovoliko pojaca, smanji kako god, mislim da je to znanje koje tehnicar treba da ima koga zovem da mi popravi sprave, sredi itd...
E sad nije mi bas jasno kako se povecavanjem napona dobija veci headroom pa bih voleo da nam nesto vise kazes o tome, plasticno objasnjeno jer ne posedujem znanja o elektro-tehnici! :) (nije shala, ozbiljno mislim!, voleo bih da znam jer sam to propustio, dakle povecanje ulaznog napona = povecanju headroom-a)

Ali je chinjeca da crvena lampa na spravi crvena lampa u softveru nije isto. Koliko mi moje znanje odobrava, ja to objasnjavam headroom-om.

Koliko vidim wikipedija o headroom-u kaze isto sto sam i ja ucio za fakultet samo na engleskom :)

"Headroom is the amount by which the signal-handling capabilities of an audio system exceed a designated level known as Permitted Maximum Level (PML). Headroom can be thought of as a safety zone allowing transient audio peaks to exceed the PML without exceeding the signal capabilities of an audio system (digital clipping, for example)"

Re: Sweet spot
 

Headroom ima veliki znacaj u produkciji, on naravno zavisi od koncepta neke sprave, mixera magentofona ili sta vec, ali definitivno nikada nije postojao neki recept za headroom, jednostavno on se desavao, kao sto se desavalo i to da na mixeru koji non stop radi, se svi trafoi ugreju (takav sam barem ja zakljucak izveo) do te mere da uticu na sound, pa otuda SSL ima svoj sound, neve svoj ili MCI. Kod magnetofona takodje, milion puta sam video da kad prave usnimak signal jako klipuje i ode skroz u crveno, naravno probali su pa su zakljucili da je tako muzikalnije za konkretni instrument. Generalno gledano ja vezujem taj sweetspot i za headroom- za muzikalnost odredjenog instrumenta u mixu i u produkciji. Ja licno mislim da je to za sada najveca tajna koju digitalija nije dotakla, kad to rese onda nece vise biti mesta OTB.

Re: Sweet spot
 

Nisi valjda pomislio da sam ja sad neki vrsni elektro-tehnicar samo zato sto pominjem najosnovnije pojmove?Nekada je u skoli za tonske snimatelje obavezan predmet bio i "osnove elektrotehnike",ne znam jel to jos uvek tako?Nije taj predmet bio obavezan da bi neko sam sebi opravljao sprave,vec da bi lakse baratao njima.....Kada pomeras regler na analognoj mixeti ka gore,pustas vise napona u tamo neki tranzistor:) pa ti tamo neki metar pokazuje tamo neku vecu vrednost.Znaci svi ti analogni metri uglavnom ustvari mere napone a headroom je usko vezan za one gornje nivoe metra tj za one najjace napone,jel tako:).Sigurno si nekada bez namere da postanes auto mehanicar razmisljao sta se u sustini desava kada nagazis na gas papucicu,slicno ti je i ovo,ali malo drugacije:).

Re: Sweet spot
 

:) Nisam pomislio! Ali ja nisam stvarno imao prilike da se susretnem sa tim merama u voltima u literaturi do sada.
Ja nisam studirao za ton majstora, vec za inzinjera multimedijalnih sistema na elektronskom fakultetu u Nisu. I nismo imali elektro-tehniku (jedini smer na fakultetu ja mislim koji je nije imao), iz predmeta za audio (digitalna obrada audio signala, audiotehnika, elektro i psiho-akustika) nismo se susretali sa merenjem signala u spravama u voltima vec uvek u dbU. Ali smo imali razne zadatke koje su imale razne vrednosti itd... dbU sigurno nekom formulom mogu da se prevedu u volte, naravno da sam znao da podizanjem reglera itd se povecava napon koji ulazi i da metri mere taj napon...
Ali meni i dalje nije jasno kako se povecavanjem ulaznog napona (sto bi znacilo i jacine signala) povecava headroom? Koliko moja logika meni dozvoljava povecavanjem napona do jednog trenutka se probija postavljeni referentni maksimum ili kako se vec zove ovaj (Permitted Maximum Level (PML)) i ulazi se u rezervu (headroom) pa jos vec povecavanjem napona u jednom trenutku moze i headroom biti probijen i onda cujemo izoblicenje :S

Re: Sweet spot
 

Editovao si pa ovo nisam video a jako je bitno.To je upravo sustina onoga sto pricam.Rec headroom je nastala davno,u vreme analogije...ono sto je oznacavala je specificno za analogiju a u digitaliji jednostavno zbog manjkavosti konvertora ne postoji.Oni koji su stalno u analog vs. digital pricama se cesto mase headrooma kao glavne prednosti analogije a softverasima opet odgovara da se taj pojam sto vise zakomplikuje pa da ubiju i poslednji argument u rukama analogicara onako u mutnom:) ,otuda zbrka pa se na kraju prica o totalno razlicitim crvenim zonama kao da su iste.Sve to ima svoje i nista nije savrseno,ja evo u poslednje vreme radim ITB i ne fali mi nista.Rokam preampe pri usnimavanju kada mislim da treba debelo u crveno i analogija i digitalija se super slazu,samo jos i mi ljudi da se malo slozimo oko nekih pojmova i milina.

Re: Sweet spot
 

Pa to, ja u preamp idem sto glasnije, u konverter (audio interfejs) ne idem toliko glasno... S obzirom da ne verujem u ulazni dinamicki opseg konvertora od profire 2626 ne snimam bas na -20, ali snimam tako oko -10 dbFS pa posle sredjujem gain-ove kako mi treba softverski...

Re: Sweet spot
 

He,he...Pa obrati Jane paznju na poslednje slovo:)....i zasto bas ono.




Potpuno si u pravu,ali mene nisi razumeo.Ne dobija se sa vecim naponom veci headroom....vec koliki ce ustvari biti headroom direktno zavisi od toga koliko napona "viska" sprava moze da primi,tu se slazemo koliko kontam.E sada....pitanje je KOLIKO NAPONA PREKO cifre od 0.775v mozes da uteras kroz AD konvertor? To ti je odmah i odgovor sa koliko headrooma se u ITB domenu raspolaze.Prica se svasta i pise o headroom-u,ali ja htedoh samo da kazem da ta rec vise ne znaci isto kao i pre desetak godina.

Re: Sweet spot
 

Ba? tako. Evo testa koji sam već kačio na jednom drugom mestu. Radi se o Nuendo projektu u kom je loop bubnja proteran kroz Waves SSL EQ sa različitim gain-stagingom. Pa koga ne mrzi mo?e da skine, poslu?a, uporedi kanale i donese sopstvene zaključke:

http://www.box.net/files#/files/0/f/.../1/f_574852268

Samo jedan hint: ITB trpi mnogo vi?e "crvenog" nego ?to mnogi ljudi misle. Jedino "crveno" koje ne mo?e da istrpi nalazi se u ADDA konvertorima i sabirnici. Nije problem u "crvenom", problem je u tome ?to "crveno" ITB ne donosi nikakav novi kvalitet, a kod analogije donosi.

U tom smislu,

Pozdrav,

Vasa

Re: Sweet spot
 

To je to:),mada imam malo drugaciji pristup. Meni je ulazak u spravu na -20 malo poguban za odnos signal sum pa sam pristalica toga da je eq,kompresor i sve ostalo uvek bolje upotrebiti pre ulaska u masinu i tako ici na od -6 do -3 samo sa rezervom za finese.

Re: Sweet spot
 

Sustina:mase:...nego te firmice koliko vidim trenutno pokusavaju da proture pricu kako su uspesno emulirali crvenu zonu analogije pa je smestili u crvenu zonu digitalije,ali ja to ne cujem tako mada je ideja kao ideja super.Pozzzzzz

Re: Sweet spot
 

Da dbU,, decibel-napon, u pravu si.

Evo recimo specifikacije lynx aurore:


Level +4 dBu nominal / +20 dBu max. or
-10 dBV nominal / +6 dBV ma

Sad koliko je 20 dBu volti...Ovaj kalkulator kaze (http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm)

7.75 volts RMS
21.908902295 (p-p) sta god to znacilo.

Ti ovde govoris o elektronskom delu sprave koliko moze ta sprava da prihvati signala. A kad ljudi kazu headroom i digitalnom svetu koliko ja shvatam u glavnom misle na headroom u DAW-u, koga iznad 0DBFS nema, ali ali ispot 0dbFS u 24 bit-a ima 144 db dinamke, pa ostavi malo rezerve :)

Re: Sweet spot
 

Nije ta rezerva u dinamici nekada bila fora sa headroom-om,vec prezasicenje elektronskih komponenti koje je specificno zvucalo,saturacija,harmonici i te stvari koje u digitaliji ne mozes da dobijes prostim pomeranjem nacrtanog reglera.Nebitno,svejedno industrija diktira sta ce koji pojam u kojem vremenu da znaci.Ne mozemo mi tu nista a u sustini,i koji ce nam ti pojmovi:).Eto za mene je i dan danas RiB:) oznaka za ritam i bluz.

Re: Sweet spot
 

Postoje odredjene razlike kad su proizvodjaci DAW u pitaju, konkretno Pro Tools ima 48 bit interni processiong zbog cega ima 288 db dostupne dinamike, ili kako se to obicno kaze headroom.

E sad, razlika konkretno sa Steinberg-om, jer ga vecina ovde koristi, ogleda se u tome na koji nacin radi master sina, gde je u PT osmisljeno da radi kao i na svakom hardverskom mixeru, ona je Pre Fader, dok je u Stenberg-u Post Fader.

Kada smo napravili test i radili na PT onako kako preporucuju u Steinberg-u, tako sto smo spustali sve kanale i ostavili Master na 0db, zvuk se u velikoj meri razlikovao od drugog primera gde smo kanale drzali gore oko nule i master spustali kako ne bi overload-ovali DA konvertere.

Razlika je bila tolika, kao da je na drugom snimku sve proslo kroz kompresor, drugi snimak je bio pravilno slepljen, sve je blendovalo jedno uz drugo neuporedivo bolje, pritom ovo nisu razlike koje se moraju naslutiti, vec veoma cujne.

Neko je gore pomenuo User Manual, na zalost vecina nas ne cita uputstvo, a sve ovo pise u uputstvu za svaki DAW, u slucaju PT je Master ostavljen da bude neutralan, sto rezultira ovom razlikom u zvuku, pritom i u jednom i u drugom slucaju na Master sini nije bilo nikakvog procesinga.

Pritom, PT ima interni dithering na svakom kanalu i ne postoji nikakva razlika kad se kanal spusti njegovim reglerom na -30db, i kad se to uradi sa Sonalksis Free koji ima 64 bit internal processing, ali eto u toku miksa razlike su ogromne.

Kako sada vecina pluginova ima vestacki dodatu saturaciju, verujem da ce imati neke veze ako se dodaje input, ali hoce li rezultati biti bolji, ili kvalitetniji, veliko je pitanje.
Pre svega, ne opterecujuci se sa brojkama i matematickim proracunima, oslonio bih se prvenstveno na sluh, jer se samo to racuna, pogotovo danas kada se sve radi za reklamu i opstanak na trzistu, gde malo ima istine i realnosti.

Re: Sweet spot
 

Kada spominjete vrijednosti u dBfs pretpostavljam da mislite na RMS, a ne na peak vrijednosti koje se obicno vide u svakom DAW-u. Ali ipak mislim da je malo offtopic ulaziti u raspravu koju vrijednost dBfs RMS uzeti kao referentnu vrijednost za 0VU.

Ono sto je tema je ulazni nivo plugina, a neki su vec dali svoje misljenje i slozili se da je pocetna tocka negdje oko -20dBfs (rms da nebude zabune). Kod novih wavesa u manualu se navode vrijednosti oko -20,-22 (treba provjerit), dok neki drugi developeri za svoje VSTove preporucuju gurati signal do 0dbfs da bi se dobili zeljeni efekti.

Tako da to ispada zivi nered i za jedan projekt bi po toj logici trebalo najmanje 20tak trim pluginova ukoliko svaki VST nema regulaciju in/out gaina?!

Re: Sweet spot
 

Jasno, svaka sprava kad se gurne jache, drugacije zvuci jer je drugacija elektronika unutra (barem ja tako mislim) ...
A sto se DAW-a tice, mislim da ne bi bilo tako tesko odseci 20 kranjih dbfs i da u toj zoni bude emulirana saturacija, ali pitanje je da li bi se svakom korisniku svidela ta emulirana saturacija... Ne znam kako sad funkcionise HEAT u Pro Tools-u ... Ali ima gomile saturation pluginova pa biraj... Imas gomile dinamickog opsega transparentno, a dodaj koju hoces saturaciju po zelji :D E sad kako te saturacije zvuce u odnosu na zvuk hardvera to je drugo pitanje... Jebi ga, to je digital, nema elektronskih komponenti koje se zasite vecim naponom ... Moze samo da se donekle emulira senzacija, ali po meni, ako se juri neki analog sound neke konkretne sprave, ne moz to bez kabla :) Odnosno hardvera, mozda ce nekad moci ... A s druge strane mogu fantasticni miksevi da se naprave i samo ITB ... I ipak mislim da headroom nije ta saturacija koja se desava kad se gurne jace, vec ipak rezerva izmedju oznacenog maximuma skale (peak ili sta vec na spravama) i tacke odsecanja...

Re: Sweet spot
 

Bez ljutnje,evo ja i dalje mislim da nazivati dinamicki opseg headroom-om nije dobra kvalifikacija.Predlazem da se Bogy malo umesa u pricu pa nam svima jednom za svagda objasni sta je to headroom,da ne brkamo babe i zabe i da se lakse sporazumevamo.Mozda je greska moja ili vasa ali imamo svi dovoljno poverenja u Bogyja nadam se,pa da razjasnimo stvari.

Re: Sweet spot
 

Pa upravo to...a ono sto se tu nalazi i sto je ljude palilo da pricaju koliko koja sprava ima headroom-a je saturacija:wink:,samo zato je pomenuh.I samo se seti da oznaceni maksimum skale kako kazes je u sustini oznacen i izrazen cime?....pa naponom.

Re: Sweet spot
 

Peak, clip , crvena lampa, kako gde. To je taj dozvoljeni maximum odnosno Permitted Maximum Level, sve preko toga do tacke odsecanja/izoblicenja je headroom

I ne mora i mislim da ne treba da odmah sprave cim udju u crveno da saturiraju, zasiciju, imao sam prilike da radim sa nekim matorim preampima sa kojim sam snimao stalno u crveno, nikakva se saturacija nije osecala... Dok recimo novi Great River, cim pipne crvenu lampu ne valja, odma se oseca neko ruzno izoblicenje...

Matori SPL pro mike, koji sam dugo imao, je bio u crvenoj zoni od 0 do +9 dbU (sto mu je bio maksimum). 60% snimanja sam bio u toj zoni, nikakva izoblicenja nisam osecao.
Al pazi ovo u specifikacijama mu stoji:

Headroom before clip +25.72 dBu... Znaci od maksimuma skale na spravi ima jos 25 dbu rezerve, sto nije malo, barem tako pise

Re: Sweet spot
 

Tako je,nego izgleda ne znas podatak da crvena lampa pocinje da sija na za to standardizovanom mestu a to je na 0.775v ako se ne varam.

Re: Sweet spot
 

Normalno,nije to pravilo.

Re: Sweet spot
 

Moze vec sad, ColoreTone od Tritone Digitala...

Re: Sweet spot
 

0dbU = 0.775v. Na 0dbU se obicno pali crvena lampa na spravama. Spl Pro Mike konkretno je odatle imao jos 26 dbU headroom-a do take odsecanja. Znaci vec preko 26 dbU on pocinje da distorzira, odseca, klipuje sta god.
Napisao sam malopre specifikacije Lynx aurore.

Max input level joj je +20dbU, na +20dbU joj se pali lampa. Samo sto taj njen vrh skale preveden u digitalni svet je 0dbFS. Konvertori nisu dizajnirani da saturiraju :S Mada ima ih i takvih, CRANE SONG neki zaboravio sam oznaku.Mislim sad pricam stvari koje znas (i sve vreme pricam stvari koje znas), ali saturiras front end-om, spravom kojom snimas, konvertor samo treba da sto vernije prenese u digitaliju :S
Znaci konvertori isto imaju headroom, ako gledas dBu vrednosti, ali kako se meni cini ne mere u dbu vec u dbfs, gde nakon 0dbfs vise nema headroom-a...Ali ti je -20dbFS isto sto i crvena lampa u analogiji, sa jos nizim pragom shuma od analogije...

Re: Sweet spot
 

Eeee,pisu oni svasta.....zato je UA6176 dojajna kombinacija.Tu se svasta cuje u zoni headroom-a,svasta lepo,i moze posteno da se nateze.MCI je vec malo meksi na pocetku,saturira kasnije ali zato odvrces dokle os:).Nisam probao Neve,ali verujem da je to jos veca lepota.Nisu to dzaba legendarne sprave,zbog njih je i nastala ta danas vrlo upotrebljavana rec.

Re: Sweet spot
 

Nisam imao prilike da radim sa MCI-em, ali sam citao da je mazga! Ni sa Neve nisam imao prilike da radim, ali jesam sa Great Riverom za koji kazu da je dostojna kopije Neve 1073, i tu preko 0dbU je izoblicenje ochajno, a to pise i njihovom u manual-u da se ne ide u crveno jer zvuci ruzno ... Nije mi jasan taj koncept na Great river-u, da ne moze da se gurne

Re: Sweet spot
 

Objasnjenje za headroom ima i na wikipediji... http://en.wikipedia.org/wiki/Headroo..._processing%29 :)

pozdrav

bogi