Bad news from America
 

:shock::shock::shock:

The bad news from America just keeps getting worse: overall album sales last week, at 4,849,000 were the second lowest in the last 20 years, beating by just 0.35% the record low plumbed last September.

Cake?s Showroom Of Compassion debuted at number one on sales of just 44,333. That?s easily the lowest sale for a number one album since SoundScan started counting in 1991, falling 14.79% short of the previous lowest tally of 52,028, set by Taylor Swift?s Speak Now only last week.

To put the current meltdown into even sharper perspective, it is 2,000 copies fewer than Cake?s Pressure Chief sold to debut in 2004...at number 17. On the upside, it is not just the Sacramento veterans? first number one album ? it?s their first Top 10 album in a career that dates back to 1994.

While there are crumbs of comfort for Cake, it?s a spectacularly bad week for British acts. With Susan Boyle?s The Gift slumping 78-160, and Taio Cruz?s Rokstarr dipping 75-125, the only UK survivors in the Top 100 are Mumford & Son, whose Sigh No More eases 8-9 on sales of 26,000, while Florence + The Machine?s Lungs falls 26-30 on sales of 12,000.

Although a dozen albums by UK acts are in the bottom half of the Top 200, led by The Beatles? Abbey Road (130-115), we haven?t had fewer acts in the top half of the chart since the dawning of the new millennium more than 11 years ago.

What good news there is this week comes from the singles sector, with Britney Spears? Hold It Against Me debuting at number one atop the Hot 100, on first week sales of 411,000 ? practically 10 times Cake?s album sales, and the sixth highest one week tally for digital downloads in the format?s history.

Spears? fourth number one single, ninth Top 10 hit and 23rd Hot 100 entry, Hold It Against Me is the 18th song (out of 998 number ones) to debut atop the Hot 100 since its 1958 inception, and the second by Spears, emulating her 2008 single, 3.

Spears? number one debut is another triumph for Swedish songwriter Max Martin, who is right back on his game, having also co-written and produced this week?s second highest debut, Avril Lavigne?s What The Hell (number 13) and fastest mover in the Top 40, Pink?s F***kin? Perfect (57-30).

That?s not all: he also co-wrote and produced Pink?s Raise Your Glass (5-8), Taio Cruz?s Dynamite (11-18), Usher feat. Pitbull?s DJ Got Us Fallin? In Love (18-25) and Katy Perry?s Teenage Dream (26-32), giving him a total of seven concurrent Top 40 hits.

Re: Bad news from America
 

Nista nije cudno .. ovaj pad je ocekivan a pitanje je bilo vremena.. internet preuzima primat .. pitanje je sta ce biti i kako ce se sve organizovati u buducnosti .. mozda se albumi budu izdavali virtualno :)

Re: Bad news from America
 

Sigurno. To se vec uveliko radi. Treba se prilagoditi trzistu i vremenu.
piraterije je uvek bilo.
Samo sto su danas ljudi suvise lenji da izadju i kupe album, sad se sve vrti oko Facebooka, Youtube-a, itunesa, twittera, foruma...

Re: Bad news from America
 

to sa itunes-om je vrhunski potez kompanije.. kupovina muzike preko itunes-a za iphone,ipod ili ipad..

To ce daleko da dogura.. mislim da se nece zaustaviti samo na music shopu preko itunes-a.. ici ce to jos dalje .. vrlo vrlo perfidan potez apple-a

Re: Bad news from America
 

Bas tako.
iTunes je vrlo gotivan sajt.

Re: Bad news from America
 

Vjerovatno dosta vas ne prati ali događaju se veliki pomaci u borbi protiv lopovluka i krađe intelektualnog vlasni?tva kao ?to je glazba ili film.

Američka vlada se priprema donijeti zakon o internet ID-u kojim će se kontrolirati pristup internetu svakoga tko će taj ID imati. Kao, na dobrovoljnoj bazi, da ne bi imali problem sa kr?enjem sloboda, ali je sigurno da će na neki način onda prisiliti velike igrače interneta da tra?e interent ID za pristup bilo kakvom sadr?aju.

U Francuskoj se počelo masovno ulaziti u kuće i stanove to se odnose kompjutori, laptopi i Iphonovi sa neautoriziranim softwerom ili ilegalnim downloadom a ljude se procesuira i sudski goni.

Italija je donijela propis kojim je proglasila Youtube TV kućom i na taj način ih sad prisiljava da po?tuju pravila koja vrijede za sve televizije kao npr. odgovornost za sadr?aj koji emitiraju, hehe. Pa su im nedavno zveknuli sudsku tu?bu na 500 miljuna Eura od?tete zbog emitiranja neautoriziranog materijala sa Berlusconijeve stanice.
Tako i treba.

Europska unija razmi?lja o novom zakonu u kojem će zatra?iti internet providere da odgovaraju za sadr?aj koji pu?taju kablom.

I eto, da se to rije?iti samo treba početi.
Prvo neka internet provider dobije naredbu da blokira sve stranice sumnjivog sadr?aja na kojima se nalazi neautorizirani materijal.

A onda recimo meni bi prvi target bio Google da sam na vlasti.
Jer lopovi ,koji se inače zovu pirati jer to bolje zvuči, lijepo u Google ukucaju Lady Gaga torrent i Google im lijepo na dlanu isporuči 2 456 776 rezultata pa nek si lijepo biraju koji torrent im se najvi?e sviđa.
Nek Google odmah blokira riječ torrent u tra?ilici pa da vidim tko će naći bilo ?ta i skinuti za d?abe.

Dakle, ima rije?enja i vrijeme je da se počnu o?tro primjenjivati jer ćemo svi pocrkati od gladi dok si klinci skidaju muziku i filmove i hvale se kako imaju 300GB muzike na kompjuteru.

Jo? samo da je Kinu pridobiti u to sve, pa da oni na Tiannanmenu likvidiraju jedno 50 klinaca koji su skidali ili aplodali neautorizirani materijal i da vidi? procvjeta glazbene i filmske industrije.

Re: Bad news from America
 

da, a onda ce se pojaviti 1000000 novih foruma sa torentima .. i sta onda?

To sto pricas je ravno naucnoj fantastici .. internet je kao galaksija i nema kraja i ne moze se kontrolisati kao sto ti mislis..

Resenje moze samo da bude neka vrsta kompromisa..

Re: Bad news from America
 

resenje je da svi daju sve dzabe. i to ne na torentu, nego na oficijalnim sajtovima. sve za dzabe.

Da sve ode u tri majcine, i da bude totalno smehoteka.jer ce onda svako doci do momenta kao sto sam sam dosao - dosadno vise imati 400 gb muzike i ne slusati muziku. I onda lepo u cd shop, pa opet sve ispocetka.pa vrtis album po rukama, pa gledas omot, pa procitas tekstove...

Re: Bad news from America
 

bice bice...pricaju uveliko da se Internet ogranici, tipa - nece biti dostupan pristup svima i svemu. Morace da se placa pristup na neke sajtove, i napoznati (divlji sajtovi) ce da se polako utrnu...
Smislice neku prevaru, jer je Internet mnogo toga zajebao...od software-a. muzike , filma, knjiga, magazina, itd...
Sve je dostupno i svi sve uzimaju, pa cak nemaju ni vremena da sve to lepo pogledaju / poslusaju / procitaju...i sve postaje povrsno.
Od interesovanja do proizvoda!!

U USA su vec tuzili 50-tak klnaca koji su share-ovali neki film (Oskarovac) i traze od njih desetine hiljada dolara za stetu! Polako ali sigurno rade!

Re: Bad news from America
 

hm... slazem se... ali dok im neko ne objasni da industrija zabave nije jedina delatnost od koje ljudska populacija prezivljava... i da se internet ne koristi samo za to.


pozdrav

bogi

Re: Bad news from America
 

Za "'Leba" vise nema... Sad ce da nam uzmu i "Igara"...

Re: Bad news from America
 

Pa njih zanima samo intelektualna svojina. Filmovi (koji kostaju JAKO MNOGO da se snime), muzika, stampana rec, knjige, casopisi, software..

Iza ovih biznisa (pogotovu filmova i muzike) stoje velike kompanije i bogati jevreji, koji se nece tako lako odreci para!

Re: Bad news from America
 

To se vise ne moze zaustaviti ni spreciti,jedino da uhapse pola zemaljske kugle.Ne postoji format koji se ne moze razbiti i razmeniti.Covecanstvo ce se vratiti na robnu razmenu,ko ce to da spreci?

Re: Bad news from America
 

To se itekako može zaustaviti i to jednim paketom zakona koji usvoje US i EU. Samo izdaš jednu naredbu internet providerima i čiča miča gotova je priča.

Ovo sve što se događalo do sad se nije događalo zato što se nije moglo zaustaviti nego zato što nitko nije obraćao pažnju.
Sad kad su Amerikanci izračunali da su prošle godine izgubili oko 12,5 milijardi dolara i 71 000 radnih mjesta samo u glazbenoj industriji od internet piratstva, sad će se stvari početi događati vrlo brzo.
A gubici glazbene industrije su smiješni u usporedbi sa gubicima na ilegalnom software-u ili u filmskoj industriji.

Nizozemci su prošle godine zatvorili 600 file sharing stranica koje su imale sadržaj namijenjen njihovom tržištu, a dan kad dobiju ovlast da reguliraju ISP, biće sve pod kontrolom.
Navodno bi na slijedećem sastanku G8 zemalja jedna od tema trebala biti internet regulativa za zaštitu intelektualnog vlasništva

Re: Bad news from America
 

Ovo je po meni jedna od najboljih epizoda...

Re: Bad news from America
 

Mislim da nije "neobracanje paznje" nego da problem za industriju zabave nastaje upravo u samim osnovama na kojima je internet ustanovljen. Da li je to bio idealisticki princip ili ne (sloboda izrazavanja, sloboda komuniciranja, zastita privatnosti itd)... videcemo u buducnosti... ali definitivno internet nije zamisljen kao televizijska mreza kako se sada pokusava zakonski preinaciti, i ako se to bude desilo postavice se pitanje za sta ce nam.. jer vec ima televizijskih stanica sijaset.

Ja ne gledam televiziju vec preko 15 godina upravo zato sto hocu da citam i gledam ono sto zelim a ne ono sto mi serviraju, .... te verujem da je i to jedan od razloga zasto je internet popularan ovakav kakav jeste... ako se to promeni.... samo ce se drasticno smanjiti broj "ovisnika" i to je sve... neke strasne zarade tu nece biti.

(moje licno misljenje)

pozdrav

bogi

p.s. ako je medijskim kompanijama toliko stalo do toga da sharing prestane, nek prestanu da stampaju cd-ove i dvd-jeve ... pa se nece imati odakle kopirati.... ljudi ce ici na koncerte i u bioskope kao u vreme pre pojave video recordera... i stvar resena... ali s obizrom da se oni i dalje stampaju... zarada postoji... nista oni nece raditi na svoju stetu... ovako se samo zapocinje "rat" gde je tesko naslutiti ko ce da "pobedi"...

Re: Bad news from America
 

Kad bi se malo preračunali videli bi da danas ljudi ukupno mnogo vi?e para tro?e na ISP nego nekada na ploče i bioskopske ulaznice.
U budućnosti će oni koji uzimaju pare od interneta (u obliku ISP pretplate, ali isto tako i pretra?ivači ili Youtube koji prodaju reklamni prostor) plaćati proizvođače sadr?aja, milion vjuova - milion dolara, ili kako već to bude re?eno.

Pretpostavljam.

Re: Bad news from America
 

Kad je Internet zamišljen , tvorci nisu mogli pretpostaviti sve oblike njegovog korištenja. Došlo je vrijeme da se postave pravila i uvjeti koršitenja.
Napravljene su i ceste i autoputevi u svakoj zemlji. Ti se imaš pravo voziti gdje god želiš ali moraš poštovati prometne znakove, moraš kupiti benzin da bi se vozio a u slučaju da napraviš prekršaj policija će te zaustaviti, provjeriti tvoje podatke i naplatiti kaznu.
Isto tako treba biti i na internetu.

Zašto bi bilo tko trebao biti anoniman na internetu?
Gdje to još možeš biti anoniman osim na internetu?
Nigdje.
Tebi nitko neće određivati što ćeš gledati na internetu.
Samo će znati što ti gledaš na internetu.
I ništa se neće smanjiti.
Ljudima nametneš nova pravila i naviknu se u roku 48 sati jer nemaju izbora.

Ovaj tvoj argument da ako ljudi hoće da prestane sharing, da onda prestanu raditi CD i DVD je zabrinjavajuć jer govori da ni ti koji direktno živiš od ove industrije ne razumiješ što se događa.

Tvoj stav je da nije lopov kriv što krade ako ima šta ukrasti.
Dakle prema tebi, to što je provalnik ušao u tvoju kuću i ukrao ti televizor, za to je kriv Samsung jer ga je proizveo a za krađe automobila su krivi Opel i Fiat jer ih proizvode.

Wake up and smell the coffee

Re: Bad news from America
 

Uh,...
Cini mi se da tvorci muzike nisu tvorci CD-ova ili DVD-jeva niti bilo kakve digitalne ili analogne kopije, u ovoj prici glavnu rec vodi "middleware" odnosno oni koji su izmedju muzicara (stvoritelja) i nas koji bi to slusali ili gledali...
A da je bilo i ranije zanata koji su nekada bili unosni, pa zamrli zauvek... bilo je...
Ne pijem kafu vec vise od dve godine...

Ne preteruj, sharing postoji od kada postoji kaseta i mogucnost snimanja.... cak i iz vremena vinila... kada me je to zanimalo, slabo je ko od mene i mojih drugara mogao imati para da kupi bas sve albume koji su ga zanimali... ako mislis da je zbog toga trebalo da nas hapse i naplacuju drakonske kazne... ok... drago mi je da od tebe tada to nije zavisilo... :D

Mislim da ne treba nista gledati jednostrano... uvek postoji razlog i posledica.

pozdrav

bogi

Re: Bad news from America
 

Disclaimer-uvijek sam bio pristalica radikalnih riješenja.

"Milosti ne tražim niti bih vam je dao" je moj moto i životna filozofija.

Tako da nema rasprave o, niti dvostranog pogleda na krađu.
Lopov je lopov i treba ga zatvoriti i to odmah.
Ne zanima me da li je iz siromašne obitelji, ne zanima me da li je ili nije imao sreće u životu, ne zanima me niti da li ga je majka voljela dok je bio mali.

Zanima me samo da prestane krasti moj rad i počne mi plaćati za to.

Apologetski pogledi na piratstvo tipa, "i mi smo posuđivali ploče jedan drugome" ili "mladi su ,nemoj im zamjeriti", "svi skidaju, zašto ne bi i oni" me ne zanimaju.

Pare na sunce pa da vidim tko će imati 300 GB muzike na hardu !!!

Re: Bad news from America
 

A moze se i bez muzike ziveti... ne brini

pozdrav

bogi

Re: Bad news from America
 

Ko je izmislio mp3 format i ko je krenuo da proizvodi mp3 playere npr? Svaka velika firma koja proizvodi audio playere podrzava sve 'ozloglasene formate' i video i audio zapisa. Ako se velike industrije bune zbog 'razvoja situacije' trebale bi da se zapitaju kako je sve krenulo i ko je sta podrzavao. Od samog starta su trebali da 'preduzmu mere' i sad kad je Pandorina kutija otvorena moraju da promene pravila igre.

Zasto tvorci Napstera sad slobodno setaju Amerikom i osnivaju nove firme? Ima i ostalih takvih primera, a mi se ovde na forumu zamajavamo i optuzujemo jedni druge da 'ne razumemo sta se u stvari dogadja'...

I kao sto boggy kaze i ranije se kopirala muzika - mp3 je moderna kaseta...

Re: Bad news from America
 

To ?to će neko (industrija) nekome (slu?aocu) onemogućiti da skine neki album ne znači da će on otići da ga kupi, najverovatnije će ga preskočiti, i čekati dok ga ne nabavi na neki drugi način. A i te?ko da će neko ko je godinama u?ivao u muzici d?abe početi da kupuje albume. I ti ljudi ?to imaju po 300 GB muzike na kompu, pa to im je dovoljno 20 godina da slu?aju.

Jo? u doba dial-up interneta, ja sam za par meseci razmene diskova (cd) putem po?te napravio kolekciju od 1.000 rep albuma. Danas kupi? 16GB usb mem. i prebaci? sve ?to ti treba za par minuta na svoj komp, tako da problem nije direktno vezan za internet sharing.

A čak i onaj ko kupi neki album, kad dođe kući moraće da ga prebaci u mp3 format, a realno kome je do takvog cimanja.

Re: Bad news from America
 

hahah
Kladim se da kupujes sve vst instrumente i softwer :rolleyes:

Re: Bad news from America
 

Shvatio sam.
Nastavite skidati mp3-jeve.
Nemojte da vas ja ometam:wink:

Re: Bad news from America
 

Kada bi se sada napravio presek, i mi morali da kupujemo muziku, veruj mi tvoji radovi bi verovatno bili na poslednjem mestu za koje bi neko dao pare.

Da se ogradim, ne znam cime se bavis, ali u svakom slucaju ako bi krenuli sa nabavkom muzike, mislim da bi svi mi prvo krenuli od dire straits, hendrix, sade, pink floyd, diana krall, etd, dakle posle potrosenih 10-20.000e na muziku onda bi mozda uzeli i nesto domace.

Ovo sve vazi za cd muziku i prodaju, ako se radi o pesmama za reklame, filmove i drugo to me ne interesuje, tu bi vec mozda trebalo da ima reda.

Re: Bad news from America
 

Pravo da vam kažem izgubio sam volju za skidanjem muzike,kada me nešto zainteresuje odem na youtube nađem,pogledam,pa me to navede na još nešto interesantno i tako istražujem.

Re: Bad news from America
 

smrt iluminatima i novom svetskom poretku, sloboda narodu.

nije istina da se gubi na prodaji, jer je online prodaja u porastu i premasuje zaradu fizickih nosilaca zvuka.
ispostavilo se da ljudi koji besplatno skidaju muziku ne bi je ni kupili na prvom mestu.
vremena se menjaju, nema vise zarade od prodaje ploca i cd-a, a bogami ni od mp3-a. wake up. pare se uzimaju na nastupima.
problem je kvalitet, jer niko nece da kupuje smece od muzike.

surfer, mazi oci nekome drugom, internet je slobodan i takav treba i da ostane.

Re: Bad news from America
 

Sarkazam jel' da? :shock:

Re: Bad news from America
 

ne.

Re: Bad news from America
 

true, to je to

Re: Bad news from America
 

Odgovori coveku kad te lepo pita :rolleyes: Nekoliko strana kukas za mp3, kako se ne postuje tudji rad, a ti imas na kompu 10k $ nelegalnog softwarea? :D

OT: Cuo sam jos pre par godina da ce internet nekad u buducnosti biti ogranicen, tj na foru pretplata na sajtove, kao kablovska.. Ja ne verujem da mogu da odrade barem u sledecih 20 30 godina

Re: Bad news from America
 

Svakakvih gluposti se ovdje da pročitati. :shock:
Dajte ljudi, čuli ste za Google, malo pročitajte prije nego ?to bubate bezveze.
Pro?le godine je ukupna glazbena industrija opet imala pad od 10%.
Rast downloada je bio 6%.
Download čini tek 29% ukupne prodaje. :rolleyes:

Od 2004. ukupan pad industrije je oko 30% ?to je stra?no.


Ali hvala Bogu vlade ?irom svijeta uviđaju o kakvom problemu se radi i počinju poduzimati korake da se krađi intelektualnog vlasni?tva stane na kraj. Treba to sve pohapsiti kao i sve ostale lopove i naplatiti kazne.

To ?to većina ovog ili bilo kojeg drugog glazbenog foruma ?ivi od uzgoja pilića, građevinskih radova i prodaje informatičke opreme pa ih ova problematika ne dira previ?e to je jedna stvar ali mi koji ?ivimo isključivo od glazbe ćemo se boriti za to da nas ne kradu.

Kvalitet nije problem, problem je kvantitet.
Nitko neće kupovati smeće od muzike ali hoće to smeće downloadirati, jelda?
Ba? zanimljivo :rolleyes:

Treba lopovima stati na kraj.
Kazne, zatvor, oduzimanje opreme,ograničavanje pristupa, metoda ima.
?to prije se uvede osobna autentifikacija za Internet to bolje za sve nas koji od ovog ?ivimo.


Ni?ta nije slobodno, pa neće biti ni Internet.

Re: Bad news from America
 

Ne, nije me lepo pitao.
Jer da je dobio bi odgovor.

A otkud ti zna? ?to ja imam na kompu?
Otkud zna? da uopće imam komp?

Re: Bad news from America
 

Imas komp sigurno a 100% koristis URS pluginove , Sony Oxford , Fab Filter itd... :D

Re: Bad news from America
 

Nisu sve vlade korumpirane od strane medijskih kompanija, a u ponekim zemljama jos vazi neki vid demokratije, pa vlade mogu i "pasti"... vladajuce stranke mogu izgubiti na izborima... posto ih obicni ljudi biraju.... itd...

Iako su to tebi sve "ocigledne" stvari, realnost nije tako ocigledna niti jednostrana.

Pogotovo mi nije jasno cemu ovolika agitacija na forumu koji tako malo stete pravi eventualnim downloadom da se moze i zanemariti.... bolje odi na neki od ultra masovnih foruma koji se bas time bave pa njih pozivaj da prestanu... ovde je bezveze... dva do tri ozbiljna komercijalna albuma koje su smiksali ljudi koji su mi i saradnici i kolege i prijatelji su od strane samih autora date zvanicno na besplatan download te ne znam hoces li i to nazivati kradjom lopovlukom ili kako si vec navalio... pri tom ulaznice za koncerte, isti ti autori, ne nude besplatno.

pozdrav

bogi

Re: Bad news from America
 

Meni nije jasna tvoja uloga moderatora kojeg smeta moje pisanje protiv piratstva na forumu koji ima Pravilnik o pirateriji kao sticky temu.
Vidiš, meni to nije jasno.

Ono što mi je jasno je da se za svaki moj 1 post protiv piratstva ovdje napisalo 5 postova za.

I onda mi je više nego smiješno čitati kako se ovdje ljudi žale i plaču kako im SOKOJ ne isplaćuje autorska prava.
Pa ne bi vam ni ja isplaćivao.

Što se tiče tih tvojih kolega koji dijele svoje albume, ne znam zašto misliš da bih ja to nazvao krađom.
Oni imaju pravo dijeliti svoje intelektualno vlasništvo besplatno ako tako žele, to je njihovo pravo i ja to pozdravljam.

Mislim da se tu najbolje može primjeniti ona stara narodna:
Koliko para , toliko muzike:)

Re: Bad news from America
 

Ne smeta meni tvoje pisanje, nego imam drugacije misljenje ili ti stav o temi o kojoj se ovde (pokusava da) diskutuje. Ne zagovaram niti reklamiram pirateriju, niti postavljam linkove na sajtove gde se piratski sadrzaj moze pronaci... malopre sam obrisao jedan link. Prema tome... moje pisanje nije u suprotnosti sa pravilima foruma, i ranije smo u vise navrata diskutovali o pirateriji... i to nije zabranjeno.

Mislim da si me pogresno shvatio, ne propagiram ja pirateriju, nego smatram da je tvoje pisanje isuvise idealisticko i agitatorsko, pritom pokusavam da ti kazem da vices "u bunar" i da nista, ali bas nista neces postici iskazivanjem svog nezadovoljstva piraterijom... u nasem okruzenju ima sigurno ljudi koji su mnogo puta osteceniji od tebe ali ne videh da su strajkovali gladju ili se demonstrativno samozapalili u znak protesta zbog, kako kazes, "lopovluka" i "kradje"... ko je i ranije nesto napravio i prodavao... prodaje i dalje bez obzira na pirateriju... a ovo resto sto postoji je hiperprodukcija muzike nastala selidbom tehnickog dela produkcije na PC racunar, pa je doslo do prezasicenosti trzista... odnosno isuvise velike ponude,... a u ekonomiji... prevelika ponuda smanjuje cenu... a ako je uzasno velika ponuda..;. onda postaje dzabe...

Eto.. pokusaj da ne insinuiras sta ja ovde radim na forumu i da li je to legalno... piraterija nije dozvoljena, ali ne mozes sada "na misice" isterati da bi trebala da bude ili tabu tema.. ili da pricamo "lopovi, ,lopovi!" zajedno s tobom u horu... potpuno sam siguran da nas niko relevantan nece citati... i da ce cela prica biti aktivisticka i uzaludna... i zato imam stav kakav si primetio...

pozdrav

bogi

Re: Bad news from America
 

moja primedba ide na ukidanje sloboda, naplacivanje interneta i ogranicavanje pristupa sajtovima.

sto se tice placanja, da li radis u legalnom softveru, da li imas kupljene VST plugine, da li kupujes mp3 ?

na sva 3 pitanja odgovaram potvrdno, ali i dalje nisam za bilo sta sto nam globalisti/iluminati spremaju.

Re: Bad news from America
 

Ovo zasluzuje posebnu temu.
Daj neki dokaz da Illuminati(prosvetljeni) i dalje postoje, ili da li su nekad postojali a da to nije neki YouTube video ili mozda Zeitgeist film (gde su namerno ubacili brdo dezinformacija).
Masoni i Illuminati nije isto.