Loudness War
 

Sa velikim nestrpljenjem sam čekao objavljivanje živog albuma Partibrejkersa "Krš i lom". Već posle par sekundi preslušavanja bilo mi je jasno da nešto debelo nije u redu. Svi znamo kako dobro oni zvuče uživo, ali na ovim snimcima je to upropašteno. Jednostavno je neprijatno za sluh, zamara i budi želju da se to što pre zaustavi.
I naravno, po hiljaditi put ista stvar. Na gornjoj slici je waveform pesme "Hoću da znam" sa pomenutog albuma, a ispod waveform studijske verzije. Neko je izgleda bukvalno shvatio da od živih snimaka najbolje domaće grupe treba napraviti Krš i lom.
Zar neko stvarno misli da tako zvuči bolje? Voleo bih da čujem mišljenje ljudi koji se bave masteringom o ovom konkretnom slučaju, a naravno i o prognozama - ima li nade da će se se nešto menjati.

Re: Loudness War
 

I mene to nervira, za to su krivi tonci na radiju oni su prvi poceli , da im signal bude sto glasniji da im svaka numera bude iste snage ne razmisljajuci o kvalitetu zvuka cim nije signal jak to za njih ne valja . Ne kazem da su u tom fazonu svi ali ono sto sam ja imao prilike da cujem i popricam . :rolleyes:

Re: Loudness War
 

Vidjao sam i neprijatnije izgledajuce wav-ove koji su dobro zvucali

Poenta je kako to zvuci na kraju, ne kako izgleda wav

Licno, ne mogu nista da zakljucim iz ovih screenshot-ova

Sto se tice loudness war - postoje razlozi zasto se to desava

Nekad me to nerviralo, sad vise ne jer sam skapirao potrebu zasto neko zeli sto glasnije. Takav je trend. Ne kazem da ima previse smisla, ali je tako

Re: Loudness War
 

Bas to!
Iz licnog iskustva: diskograf nema pojma koja je razlika ali kada mu posaljes
"normala" mix, jedini komentar je da mu je CUDNO te da bi trebali jos malo poraditi na snimci, a kad mu posaljes nabijeno onda mu je kul.
:banghead:
Psihijatrija.

Inace kada pustam frendovima normala mix i nabijeno bolje im je nabijeno, a kad im pojednostavljeno objasnim razliku te da te ovo zapravo zavara da je bolje iz tih i tih razloga itd. itd., onda kaze: aha, okej...
Ali vidim da nije skapirao da ako poslusa cijeli album da ce mu biti krs i lom u glavi, a ne melodija neke pjesme ili da ce lupat rukama po koljenima.
Uostalom vecina ljudi sve manje slusa album i shvaca ga kao nekakvu pricu benda, cjelinu, ozbiljan rad, kolekciju slika jednog razdoblja stvaranja te dolazimo do toga da se singlice vrte na radiju i po klubovima, niko to ne shvaca toliko ozbiljno, nema vise ortodoksnih slusatelja glazbe, po meni subkultura je mrtva tako da imamo prosjecne konzumente glazbe koji nesto puste na tulumu i uz alkohol i koketiranje glazba je samo podloga koja zapravo cini glasnu atmosferu da se nesto u tom prostoru dogadja.

Ali nije frka, niti bed, povijest se i sacinjava od promjena tako da ce kad tad
opet doci do promjene u mixu, masteru ili u politici.

Re: Loudness War
 

Mo?e? da čuje? ovde, besplatan download:

http://eng.exitfest.org/index.php?op...2066&Itemid=94

Re: Loudness War
 

A vidis ustvari sta ja mislim... nije problem ako se zeli bas glasan snimak, cak i ako se bas kompresuje jako, ali mi nikako nije jasno zasto se onda bas insistira maksimizovati svaki peak i ici bukvalno stalno do -0.00009 dbfs. To ce mi uvek ostati enigma.
Pa, nece prestati nikad, jer nema standarda, svako ima odgovornost za svoj rad.

Re: Loudness War
 

Do ovoga se do?lo postepeno i zato ogromnom broju ljudi ovakva produkcija zvuči normalno. Početkom sedamdesetih ovakvi snimci bi verovatno dobili etiketu tehničke neispravnosti.

Problem je ?to se percepcija muzike kao nečega lepog i prijatnog ovim ozbiljno naru?ava. Između ostalog ovo i jeste jedan od razloga za?to je sve manji broj pravih zaljubljenika.

Re: Loudness War
 

Meni je itekako lepse i prijatnije da cujem manje kompresovan snimak ali treba imati u vidu da kad slusalac ubaci takvu pesmu u winamp, ona ce biti osetno tisa od ostalih pesama na plejlisti, jer sve sve ostalo gura do nule. Ja imam recimo neke retro, ne-remasterizovane snimke od stones-a i pizdim jer svaki put moram da idem do kompa i pojacavam zvuk kad pocne neka od tih pesama.

Re: Loudness War
 

S moje tačke gledišta to izgleda obrnuto. Plejer mi je dosta pojačan pošto uglavnom slušam staru muziku i nervira me kad naleti nešto novije pa moram da utišavam. Bilo bi bolje da je sve iste prosečne jačine.

Ali koje jačine, kao one stare ili ove nove pesme?

Treba shvatiti da i u tim starim snimcima ima jakih delova. Ako ti je plejer pojačan na sedmicu, normalno masterizovana pesma će se realno čuti u proseku negde oko četvorke, ali postoji prostor da neki bitni i naglašeni delovi dođu do sedmice. Kod nove produkcije sve je toliko jako da će ti plejer stalno stajati na četvorci i nema ni jednog dela pesme koji će u slušanju da dogura do petice - ne može, plejer je na četvorci. Dakle, u onoj pesmi koja je u proseku tiša u realnom slušanju neki delovi se čuju za tri podeoka jače nego u onoj koja je pojačana kompresijom. I to su oni delovi koji stvarno treba da budu jači, to prenosi neku poruku, razdvaja bitnije stvari od manje bitnih, izaziva kod slušalaca emotivnu reakciju, da ne govorimo o tome da ljudskom uhu po prirodi prija dinamika, različiti nivoi jačine zvuka (kao uostalom i oku različiti nivoi osvetljenja).

Re: Loudness War
 

Pa jebes taj novi trend. Ubijena je dinamika u muzici, plus sve je prekopresovano, sterilno i ostro, a dodaj na to da su snimci ovde napravljeni sa opremom srednje nize klase.

Re: Loudness War
 

Posto sam ja radio taj mastering, u svoju "odbranu" mogu samo da ti kazem da su Partibrejkersi veoma zadovoljni, i da su bili prisutni cijelo vrijeme masteringa. Sami snimak je prilicno los, i nije se posvetilo dovoljno paznje u toku priprema za koncert.

Re: Loudness War
 

Pa poznata je stvar da to pojačavanje uglavnom tra?e klijenti a producenti naravno rade tako da mu?terija bude zadovoljna (i ja tako radim dizajn). Niko ne voli da mu snimak zvuči slabije nego neki tuđi, i tako mic po mic dođe se do nula decibela. Ipak, mislim da je vreme da i muzičari shvate da se u celom procesu gube neki vrlo bitni (ako ne i najbitniji) elementi njihove svirke. Mislim da se to u svetu već polako de?ava, jer je sve vi?e primera kao ?to je ovaj na slici (Dafi - Warwick Avenue, ?ivi snimak).

Re: Loudness War
 

Nisam slu?ao taj album, ali nekako mi se čini da ste lagano opsjednuti gledanjem glazbe

Re: Loudness War
 

To ti je isto kao kad gledaš u termometar. I bez njega osećaš da je napolju "sveže", ali kad vidiš na skali da je -10 onda tačno znaš da te utisak ne vara.

Re: Loudness War
 

Postoje dva slucaja moguca,
prvi da su partibrejkersi trazili da ovako lose ( po meni, ovde na forumu ima ljudi koji vole ovakve snimke ) uradis mastering, iz razloga kog drugog sem da se potrosacima uvali laka roba po poznatom receptu, da se cuje lepo na prvu ruku i da se nadamo da ce odma da se pljune lova za cd, a posle nek taj cd bace jer ne valja nicemu. Ova varijanta bi po mene licno bila pomalo porazavajuca po partibrejkerse da razmisljaju na ovaj nacin.
drugi slucaj je da je mastering odradjen ovako na svoju ruku, a da su clanovi benda ako su bili pristuni pomalo nagluvi.

Kad malo bolje razmislim ne valja ni u kom slucaju.

Interesantno je kako se pri pominjanju ove teme odmah nadju izgovori za lose odradjen posao, ili je to klasika tipa to se od nas tako trazi, ili mozda eto los je bio snimak pa kao nista drugo ne moze da se uradi sem da se iskompresuje do daske... dakle znam ja da radim to ali mi ne daju da radim kako znam :)

Elem, kakav god izgovor da ima bilo ko, ostaje na kraju jadno odradjen projekat, koji je za djubre, sto je tuzno, propusteni neki lepi zabelezeni zivotni trenutci za nista.

Re: Loudness War
 

SomiKnight, možda je nepravedno svaljivati krivicu za današnje standarde u masteringu na jednog čoveka. Ovde sigurno nije bila u pitanju loša namera bilo koje vrste, još manje neznanje dvuckovica.
Činjenica je da mi ovako možemo raspravljati i imati svoje mišljenje, ali kad dođe trenutak da se nešto zaista uradi i pojavi kao izdanje, obično je zahtev da to bude na nivou svetskih trendova i standarda, a mastering se nažalost danas, uz retke izuzetke, zaista svuda radi ovako.
Osim toga, mogu da zamislim situaciju gde muzičari sede u studiju i slušaju A i B verziju pesme: jedna zvuči tiše, a druga "otkida" kroz vrhunske monitore. U tom trenutku će oni naravno da se opredele za onu jaču varijantu i pitanje je da li je posao mastering engineer-a da ih edukuje o značaju dinamike u snimku, a još je teže ubediti nekoga da baš sa njegovim albumom treba napraviti eksperiment i vraćati se na neke stare načine rada.

Re: Loudness War
 

Vidi, problem je u tome sto JESTE bila losa namera. Kada hoces da uvalis ljudima snimke od kojih krvare usi, a to i jeste poenta loudness war-a, da se pesma na prvu ruku svidi dok se slusa ipod, kako bi se kesiralo sto vise novca, to je dobra namera? Ne bih rekao.

Ne bih se slozio.

Pa, da u studiju sedi kuvar i slusa razumeo bih, ali MUZICARI? Oni znaju za loudness war bolje od nas, naslusali su se svega i svacega u zivotu, ja se kladim da sad pitamo gitaristu partibrejkersa ima li razlike u zicama na gitari da ce imati sta da kaze na tu temu, a da ne zna sta je dobro snimljen cd? Ma daj....

Meni je krivo sto necu dobiti odgovor na pitanje koje sam postavio, a u stvari me vrlo interesuje, dakle ili dvuckovic ne zna da miksuje, ili su partibrejkersi toliko zedni love to trazili od njega, sta je od ta dva?
U stvari da se ne lazemo, 99% sam ubedjen da dvuckovic zna svoj posao, a da je problem u partibrejkersima, ali eto u neke stvari je tesko poverovati.

Re: Loudness War
 

http://www.slavicnet.com/home/storie...es_svijet.html

Pozdrav,

Vasa

Re: Loudness War
 

Odlican primer Vaso, da otac i sin nisu hteli da stekaju, ved da kupe konja, svo troje bi bili zadovoljni :) .

Re: Loudness War
 

Vasa je hteo da ka?e da će uvek biti nezadovoljnih, kako god da se uradi mastering. Da je urađeno tako da se svidi tebi i meni sad bi ovde neko kukao kako je snimak ti?i nego ?to je normalno.

Re: Loudness War
 

Re: Loudness War
 

Odličan je taj video na sajtu, tačno pokazuje koliko se dinamike, pa čak i realne jačine gubi kompresijom.

Evo linka i ovde:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

Re: Loudness War
 

po meni previ?e pojednostavljeno i karikirano...mastering se ne radi tako da napuca? limiter i pozdrav...puno je tu vi?e finetuninga.

poslu?aj Radiohead "In Rainbows" koji je stvarno glasan album al ima po meni odličan otvoreni sound, i ne osjeća se da fali dinamike ili da je naga?en...kings of leon (only by the night) je isto tako jako glasan i dobro zvući


ko i su svemu ima i u masteringu mastora i kriminalaca tako da treba samo dobro birat i mo?da malo vi?e platiti...

Re: Loudness War
 

Ovaj video i nema pretenziju da u minut i po objasni sve aspekte masteringa, ali odlično ilustruje ?ta se generalno de?ava prilikom te vrste kompresije.

Re: Loudness War
 

pozdrav,
ajde da i ja dam moje skromno misljenje na ovu po meni „overhiped“ i izzvakanu temu.
loudness war je po mom misljenju bez ikakvih realnih osnova i manje-vise je tvorevina umova osoba koji, iz nije bitno kojeg razloga, nisu uspeli da uhvate korak sa trendom sviranja, pravljenja, snimanja, distribuiranja i konzumiranja produkta koji se zove muzika.
ja verujem u to da muzika 2011godine zvuci bas tako kako bi trebala da zvuci. mozda neko od vas moze da zamisli slipknot sa soundom i dinamikom led zappelin II albuma...ja ne mogu. duboko verujem u to da bi slipknot prodali 4 cd-a nakon izdavanja takvog albuma. o celom techno pokretu da i ne pricamo. bas me interesira kako bi 14000 ljudi na ekseru, brzini i ostalim boosterima za konzumiranje muzike odreagovali kada bi im DJ zavrtio set „dinamical correct“ muzike na Ibici. ili kako bi izgledali „niggas from the hood“ u hummer-u dok kruzaju kroz LA i slusaju „lepo“ masterovan hip hop na njihovim 64 incnim sub wuferima.
muzika se danas prvenstveno aranzira i snima drugacije nego pre 20, 30 ili 40 godina...tako da je s time ta prica vec zavrsena. sledeci razlog za to da se masteruje tako kao se masteruje je nacin slusanja i konzumiranja. taj koji danas ima vremena da sedne i posveti 2 sata svog vremena slusanju muzike je ili neko ko se bavi muzikom ili neko ko pripada pokretu „muzicka policija“. niti jedan od ta dva nije za muzicku industriju bitan konzument. kao i svaka industrija tako i muzicka zivi od profita i hrani konzumente onim sta ti konzumenti zele. a konzumenti danas zele brz download, skipovanje u fonotekli od 3400 albuma na usb stick-u, izbijanje plombe na svaki kick drum u autu i neometajucu rendom playlistu na compu.
vidim da se dosta komentara oslanja na to kako fajl izgleda. koga to interesira? danas 98% albuma izgleda isto kada ga otvoris u aranzeru, i od toga barem 80% zvuci odlicno.
da ne mislite da sam pristalica „przenja“ do jaja...nisam...mislim da bi 1 do 2 db tise bilo savrseno , ali isto tako mislim da vecina muzike danas zvuci bas kako bi trebala da zvuci.
namerno kazem „vecina muzike“ zato sto i danas isto kao i u 60tima ili 80ima ima muzike koja je ocajno odradjena.
ne mogu jos a da se ne dotaknem Bob Ludwiga i njegovog komentara o masteringu G?n?R albuma kineska demokracija (procitao sam na onom linku koji je neko postavio). album je smece i flop kakav nije zabelezen. ni mastering ni nista mu ne mogu pomoci zato sto su pesme za k...c (...i ako je hteo da prica o dobro izmasterovanom, dobrom i hrabrom albumu onda je trebao da prica o Tool 10000 days). toliko o tome koliko dobar mastering ima uticaja na uspeh albuma....i svaki A&R ce bas taj album da uzme za primer kako ne treba jedan major act album da zvuci.
...ili Ted Jensen-ov komentar „da nije ponosan na Death Magnetic“. pa ako nisi ponosan zasto si ga napravio i podpisao? Pa ti imas kredit listu od 100000 najprodavanijih i najuticajnijih albuma svih vremena tako da ti Death Magnetic ni malo nije bitan ili znacanjan za tvoju karijeru. mogao si ladno da im kazes „gospodo, zao mi je ali ja to ne bi radim“. Aaa...mozda su ga naterali uz pomoc mafije da to odradi. mozes mislit...
malo podugacak post...jbg...nova godina je...
sve najbolje svima
Bo

Re: Loudness War
 

Dobrodo?ao Boban!

Odličan post....:jupi:

Sla?em se sa svime i mislim da si to odlično napisao.

Muzika i estetika sounda se radikalno promjenila u poslednjih 20 godina i evolucija zvuka ide dalje.

Ja u poslednje vreme novim klientima dam 2 ili čak 3 verzije "loudnessa", da mogu birati kakav sound im "pa?e".

70-80% izabere "najglasniju"

20% malo "ti?u"

A 10% bi htjelo jo? glasnije.

A dogodilo se i to da je neko rekao da mu je "preglasno".

Ljudi su več jednostavno navikli na "limitirani" sound i to i najvi?e primjera očekuju od masteringa . A sad je na nama da to odradimo sa ?to manje kolateralne ?tete. i sa ?to boljom "dinamikom" i minimalnom distorzijom.

Nema vi?e nikakvog "lodness wars-a", taj rat je po mome več davno zavr?io.

Svima sretna nova godina i puno dobre muzike,

Gregor

Re: Loudness War
 

:wink: thx

ljudi rado danas izjavljuju da je pre 20-30 godina sve bolje i dinamicnije zvucalo, a zaboravljaju da su te iste face koje danas svi napadaju "jer su kriminalno pokvarili muziku glasnocom" isti ti koji su pre 20-30 godina masterovali svu tu super muziku. to je ista ekipa...ekipa koja je izmislila mastering, masterovala sve "dobro" poslednjih 30 godina i isla u korak sa vremenom...smatrati da su odjednom, tek-tako svi ti likovi postali ludi je malo prepotentno.
pozzz

Re: Loudness War
 

Poz Bobanu!

Svaka cast za post!

To je to kako si i objasnio

Ali tako je to danas - everyone's an expert..posebno na forumima

Re: Loudness War
 

Zna? ?ta, jasno mi je da neko tačno i u detalje opi?e katastrofalno stanje u dana?njoj popularnoj muzici, koja se potpuno pretovrila u produkt potro?ačkog dru?tva kratkog roka trajanja, bez ikakvog kvaliteta ili naznaka umetničke vrednosti, sa produkcijom od koje ispadaju plombe itd, ali mi stvarno nije jasno kad ka?e? da to tako i treba da bude. Za?to treba tako da bude, pobogu? Pa zar nije lepo ?to i danas ljudi znaju pesme Dejvida Bouvija ili Pola Sajmona nastale pre četrdeset godina? Ko se uop?te seća bilo čega od pre pet godina? Lo?e pesme, lo?i aran?mani, lo?a produkcija, lo? mastering, vuferi u hamerima... Samo neko ko je prinuđen da u tome učestvuje mo?e reći da tako treba. Mora se verovatno prisiliti i da ubedi sebe kako mu se sve to čak i dopada.

Re: Loudness War
 

Ja jesam ekspert za neku drugu oblast, ali ne idem na te forume da ne bih morao da se obja?njavam sa amaterima.

Re: Loudness War
 

Ili su romanticarsko-nostalgicno zaljubljeni u zvuk iz svoje mladosti. Sto potpuno kapiram! Ali sto znaju da budu napadni i uporno i nametljivo propagiraju tu pricu usporedbi staro/novo over & over, e taj mi entuzijazam nije jasan :)

Re: Loudness War
 

Meni je jasan, jer sam vec vidjao ljude koji su "skapirali" kako muzika treba da zvuci i kako se pravi, i naravno, ko je u stvari "pravi" muzicar i sta je iskrena umetnicka vizija, pa kroz prilicno naporan nacin raspravljanja sa drugima pokusavaju sami sebi da dokazu da je ta teza u stvari istinita

Re: Loudness War
 

sve ovisi od toga kako i na koji nacin shvatas muziku. ako ju shvatas kao uzvisen, nepogresiv izraz oslikavanja stanja sadasnjice i trenutnog stupnja razvoja coveka kao pojedinca i zajednice onda ces morati da se slozis sa mnom da je bas tako kako bi trebalo da bude. vidim...ti spadas u grupu onih koji izuzetno cene stagnaciju i neprekindno zvakanje vec prezvakanog. pratis verovatno i ozbiljnu glazbu i cenis filharmonije koje se vec 400 godina trude koja ce najbolje da odsvira nesto vec toliko puta odsvirano da je izgubilo svaki smisao. move on...to ti je topao savet.
by the way, ja se secam jako dobro sta je bilo 2005. kratka lista artista koji su te godine izdali odlicne albume i ostat ce zabelezeni za uvek:

opeth
coldplay
foo fighters
kanye west
eric clapton
sigur ros
coheed and cambria
roger waters
neil young
franz ferdinand
depeche mode
rammstein
wolfmother
system of the down
glen hughes
tori amos
the mars volta
queens of the stone age


pozzz

Re: Loudness War
 

Pre bih rekao da ti spada? u tu grupu:

Ja naprotiv smatram da je potrebna drastična promena. U svemu tome mastering je najmanji problem, ali eto ovaj topik se bavi time.

Re: Loudness War
 

Znače, pomisliš li kad da je tvoje stavove i priču koju furaš pregazilo vrijeme?! Zaptiaš li sebe - da li ti možda treba da uhvatiš korak sa vremenom ili sve to uvijek zataškavaš negacijom kroz stereotipe kako danas ništa ne valja i skrivaš se u nekoj boljoj i ljepošoj prošlosti...

Mogu li da ti oktijem jednu tajnu?!

Ovo je forum koji se bavi muzikom i produkcijom zvuka! Moram li ti se zaklet:) da je većina nas slušala dosta muzike i da tačno znamo o čemu ti pričaš? Ti nam konstantno otrkivaš neke "tople vode". Međutim trebao bi da pojmiš da je ovo isto tako posao i da ljudi moraju da rade onako kako tržište nalaže - kao u svakom poslu! Zamisli da neko dočeka klijenta sa filozofijom da njegov matarijal treba da zvuči kao nešto od prije 30 godina i to sve fino potkrijepi raznim tezama o trakama i slično plus se zakune se da će sve na kraju proći kroz analognu sabirnicu;)...jer je tako bolje! E pa ne znam koliko bi taj imao mušterija :)

Suština je jednostavna - a to je da se neki standardi mijenjaju i da bi čovjek bio u koraku sa nekim mainstreamom treba da ispoštuje neke zahtjeve svog vremena...

evo ti jedan jako dobar primjer...da li je ovo zvuk Queen-a?

http://www.youtube.com/watch?v=d8hhb...eature=related

NE!

Ali neko ko Fredi (ili ne znam ko je odlučivao ;) rekoh Fredi kao forntmen) je znao da devedeset i neke ne može da fura ono što je palilo prije i nije mu smetalno da u tada modernom dens anranžmanu napravi odličnu pjesmu...

Razmisli malo o tome...

Re: Loudness War
 

amater sam kad je u pitanju produkcija zvuka i ne bih da pametujem previse, sigurno od mene niko nista odje naucit nece o tome...kako god okrenes bavim se zvukom vise od 10 godina, sviram, pravim instrumente...i nemam apsolutno nista protiv naprzanja prilikom masteringa, mene to zaista radi ako je odradjeno dobro i sa razlogom. neki materijal, ipak, zahtijeva vise dinamike i bla bla....svi znaju i tu pricu. http://www.turnmeup.org/
sam okacio cisto da se vidi koliko je sva ova prica besmislena, a ko bude pogledao sajt i malo vise od samog klipa shvatice da ipak postoji izbor za svakoga...glasno ili ne? stvar izbora samog umjetnika.

Re: Loudness War
 

Ne krivim nikoga ?to radi svoj posao na jedini prihvatljiv način. Ja sam u ovom slučaju potro?ač i imam pravo da ka?em da li mi se ne?to dopada ili ne.

Tada je dens aran?man bio moderan i 99% muzičara je mislilo da se ne sme pi?ati uz vetar. Na?alost i Dejvid Bouvi je poveden tom logikom snimio album Never Let Me Down, danas potpuno zaboravljen, a i tada skoro neprimećen. Onda su se pojavili Guns N' Roses, Nirvana, Vaya Con Dios i sl. sa svojim shavatnjem kako treba ispo?tovati zahteve mejnstrima, kao potpuna kontra vladavini ritam ma?ina i sintisajzera, i znamo kako je to prihvaćeno od naj?ire publike. U protekloj deceniji to je uradila Ejmi Vajnhaus.

I da se razumemo, vraćanje na stare muzičke stilove nije ono ?to podr?avam. U slučaju Ejmi to vraćanje na staro je publika do?ivela kao ne?to novo jer je bilo retka pojava, ali su?tina je u tome da se ne treba dr?ati lo?eg pravca samo zato ?to je to moderno. Mi iza sebe imamo skoro stotinu godina muzičke produkcije i svako vreme je imalo ?anrovski, pa i tehnički, dobre i lo?e strane. Valjda je normalno u stvaranju nečega potpuno novog učiti iz pro?losti i truditi se da se zadr?i dobro a odbaci lo?e.

Re: Loudness War
 

Ba? čudno za Bowiea, taj inače nikad nije mjenjao stilove :D:D:D

Re: Loudness War
 

Ti ne voliš ritam mašine i sintisajzere?! Tako pretpostavljam , a ako nije - ispravi me!

Električne gitare i pojačala su nekad isto bili noviteti i novotarije od kojih se tadašnjim pobornicma neke drugačije muzike dizala kosa na glavi...pretpostavljam da bi ti bio jedan od njih...:rolleyes:

Takođe znam da kad je Miles Davis svirao na Vudstoku - pianistu su jedva nagovorili da sjede za nešto što se zvalo električni klavir...to je za njega bilo strašno...a to je bio sad već legendarni Rhodes..

Isto je tako i jazz bio omražen i preziran (od takvih kao ti?) kao jeftini trend uz koji raja đuska...

Ako ćemo pošteno, Rock and Roll, nema neku striktno muzičku vrijednost ništa znamenitiju ni velelepniju od bilo kakvog drugog vida popularne muzike...RnR je nosio u svoje vrijeme nešto drugo - a to nije bila neka muzička kolosalnost...već 70% posto poruke teksta!

ako ćemo da pričamo o muzici - ok...o jazzu? o klasici ? o nekim izvornim, tradicionalnim melosima...o Rumunima? Mađarima? Ciganima ?

Jedna prosječna rok kompozicja po meni nema ništa puno muzički moćnije od prosječnog narodnjaka! Tekst je to što pravi tu svetu razliku ;) Šabloni su u pitanju u oba slučaja što se tiče muzičkog izraza! Tu karakteristiku djele gotovo sve vrste popularne muzike zajedno sa rokom i narodnjacima - a to su neke standardizovane muzičke , da ih nazovemo, konstrukcije koje služe češće kao pratnja za tekst, a ne kao nešto samo po sebi muzički kolosalno...

Ovo ti sve pričam zbog toga što stalno forsiraš tu stranu priče o muzici kao umjetnosti - te onda da čuješ da i drugi imaju stav o tome...a moj je da se to baš i ne treba tražiti u savremenoj (20 vijek) muzici - čak je i dobrom dijelu jazz-a diskutabilna umjetnička vrijednost ako ćemo baš o tome - jer je i tu već puno šablona koji su služili da se opali improvizacija i da raja đuska:D Bez neke dubine na umu stvaraoca iste :) Ako ćemo da idemo dalje - možemo da diskutujemo i o klasici - šta su tu bila prava umjetnička djela, a šta se radilo samo da se zabave i plešu gospoda i aristokratija po dvorovima!?

Sve ti ovo pričam zbog toga što je meni lično priča o kvalitetu i vrijednosti u muzici jedna jako kompleksna i problematična tema o kojoj bi mogo da se priča i piše dugo! Da li se uopšte čak i virtuozno izvođenje može smatrati umjetnošću ili pak, vještinom - a da je umjetničko stvaralaštvo u stvari samo komponovanje!? Onda tu u priču ulazi džez i improvizacija...puno puno pitanja i potpitanja na koje možemo da se složimo ili ne!

ALI suština ove konkretne teme je trenutni trend da se izvlači veliki RMS iz muzičkih snimaka - pitanje tehniče prirode...Mislim da količina rms-a definitvno ne bi ugrozila neko remek djelo! Bez brige! :)

Re: Loudness War
 

Sta je drugo umetnost nego od boga data neka vestina, bila to motoricka za recimo sviranje ili vestina razmisljanja na specifican nacin (pisci, kompozitori ...). Jedno je porediti elektricni klavir i akusticni klavir ili el. gitaru i ak. gitaru, gde je u pitanju samo zvuk, a svira ih covek na gotovo identican nacin i porediti ritam masinu i bubnjara. Danas se muzicarima nazivaju i DJ-evi, koji veze nemaju sa MUZICIRANJEM (ne sa muzikom). Pa j...m ti ja taj napredak 20. i 21. veka. Nemam nista protiv toga da se izmisle novi instrumenti, koriste novi zvuci idt, sve dok ih sviraju ljudi (muzicari), a ne zaljubljenici u tehnologiju i kompjutere koji su naucili kako da prave ili jos gore koriste tudje semplove, lepe ih jedne za druge i kao prave svoju muziku. Nema to veze sa umetnoscu, ali ima sa zdravom logikom. Muzikom ne moze da se bavi neko ko ne ume da svira-kraj price za mene zauvek. Kao kada bi automehanicar hteo da uradi operaciju na otvorenom srcu, jer je mu je oduvek zelja bila da bude hirurg. :)