All In One studio Akvarij
 

Da predstavim jedan specifički prostor i koji se upotrebljava za sve zato sam to poimenovao All In One soba - AIO Room:)

Evo na brzinu faktova o jednom prostoru (na brzinu prevedeno sa slovenačkog), te ?elje:

soba sa dimenzijama 737cm x 316cm x (nagnjen strop od 250cm do 354cm), namerava preurediti tako, da bude mogao u njoj:

- snimiti manje jazz zasedbe (kitare, vokal, bobni, kontrabas), sve instrumente hkrati
- snimiti pop projekte, svak instrument za sebe
- miksati
- vje?be sa bendom

Pod u sobi su keramičke pločice, strop je iz gips plo?ča, ostale stene su zidane.

Pitanje je bilo kako bi bilo pametno postaviti mjesto slu?anja, kako tretirati akustičko prostor gdje koji elementi itd.

Re: All In One studio Akvarij
 

Soba je koliko vidite dosta specifička, "avtobus prostorija":), para možete misliti nema mnogo, ja sam sklon poroznim rešenjima itd.

Moji prijedlozi na brzinu su bili:

Mix pozicija:
- Neka obrne smer slušanja kao što vidite na gornjoj slici;
- Pokrij prve refleksije, u tvojem pirmeru nagnjen strop - velik cloud absorber cca. 2m širina i dužina 2-2.5m, odnosno rešenje če biti razvidno kasnije;
- Stena izza ose slušanja nek bude čim mrtvija, jer če odbite refleksije izza hrbta prebrzo doči u mix pozicijo i če biti preglasne gledano na direktan zvuk iz zvučnika;
- Prednjo stena - čim više absorbcije zbog SBIR/LBIR;
(neka bude taj dio čim više absorptivan, rješevala ga bude dužina odnosno levo/ desno koja če mu dati dovoljan RT60...)
- Radna površina čim manja!!!;
- Sve zgornje i vertikalne kutove tretirati po principu superchunks;
odnosno četiri vertikalne i nato sve četiri gornje horizontalne (iako su nagnjene površine/stranice, prilagodi superchunk princip);

Na brzinu snimački dio:
- Kako bude imao u levom delu neka bude i u desnom! Simetrija je veoma pomembna;
- Parket, pločice (gole pločice nisu najbolje rješenje...) levo i desno ili oba dela pokriti sa tepihom ali najbolje za još prijazan budget proračun napraviti mini odar/stage/postolje (pohodan tervol 2,5-4cm + 3XMDF međusobno povezani sa Green Glue alike;
- Okna na levi strani mix pozicije prekriti sa mobilnim panelima koje nude absorpciju i difuziju.

To je bilo to za početak.

(to je na brzinu prevedeno sa slovenačkog jezika, tako da ima verovatno dosta grešaka ali nadam se da je dosta razumljivo)

Re: All In One studio Akvarij
 

Na sastanku smo jo? dorekli neke detajle oko monta?e supechunksova kao prve faze...
Koristio se za sve Tervol odnosno sad Knauf DP8 - 80Kg/m3.
Jer volumen prostorije je posve dobar i nisam morao da izmotavam/re?avam sa svojim sendvič sistemima.

Re: All In One studio Akvarij
 

Onda su se mu dopale 12V re?enja i dimmeri pa smo se malo izmotavali da, ne pa je bilo onda da da ali posve svoja strujna linija da neče biti nekakvog bruma itd. klasika.

Preko kutnih je i?ao zimski kovertan (ona "tkanina" za vrtove), da čestice od vune ne lutajo naokolo.

Iznad sweet spota če doči jo? jedan sloj kamene vune od DP8 10cm i jo? sloj DP3. ... da eto koristili smo jo? DP3.

Ostalo govore slikice.

Re: All In One studio Akvarij
 

Drvena konstrukcija je budget i nije pravljena precizno i drvo je bilo neobrađeno... budget je bio limitirajuč ali ipak va?ni če bit krajnji rezultati.

Evo jo? slikica.

... da neče tko opet reči da se mu ne sviđa ambijent, tkanina ili ?to več, to mu je cura izabrala i ja kod toga nemam reči:)

A sad malo pauze za mene, imam jo? drugog posla, kroz par sati vi?e oko toga.

Re: All In One studio Akvarij
 

... eto jo? jedna pa pauza.

Re: All In One studio Akvarij
 

Poozz Nenade

Lep prostor,malo uzak ali to je sto je.
Koliki je ocekivani RT60?
Nije mi bas jasno kako ce duzina levo i desno resavati RT60?
Da li to znaci da ce bocne refleskij dovoljno oslabiti?

Re: All In One studio Akvarij
 

Koliko je debela vuna na plafonu(na samom drvenoim rostilju) i koliko je teska po m3?
Mozda bi moglo jos malo vise absorpcije za niske frekvencije izmedju podkonstrukcije
i posojeceg plafona pored superchunks ?

Re: All In One studio Akvarij
 

Reče čovek

Re: All In One studio Akvarij
 

Kako ste kačili superchunks na ćo?kove na plafonu?

Re: All In One studio Akvarij
 

Zapremina ove prostorije je 58m3 ako oduzmemo onaj prostor u izmedju podkonstrukcije i posojeceg plafona koji je negde oko 12m3.Ok ovde nisam
oduzeo zapreminu ostalih absorbera (kamena vuna u coskovima na zidovima itd.....)
Da li to znaci da RT60 trba da bude 0.2 ili 0.22?
Znaci interesuje me da li se taj prostor(zapremina) u plafonu 12m3 uzima u proracun Tm=0.25(V/100)^1/3 .....

V=58m3 - (ostali absorber) ? ili V=70m3 - (ostali absorber)?

Re: All In One studio Akvarij
 

Reče čovek

Quote:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originally Posted by NLP
Koristio se za sve Tervol odnosno sad Knauf DP8 - 80Kg/m3.
Jer volumen prostorije je posve dobar i nisam morao da izmotavam/re?avam sa svojim sendvič sistemima.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


analog ja mislim da je to samo za absorbere po coskovima?

<!-- / message -->

Re: All In One studio Akvarij
 

Oko RT60je ovdje vrlo lepo opisano:
http://www.rumski.com/forum/showpost...9&postcount=18

Superchunksi, izolacija izza leđa sweet spota, i ispred zvučnika DP8 - 80kg/m3, na plafonu iznad sweet spota 10cm DP8 i DP3 gdje su se ama baš svi kutove još dodatno popunili koliko je išlo, fotke toga nema, jer se radilo pa nije bio pri ruci.

Trokute kamene vune drže jermenovi/gurtne. Simpatično jedno moguče DIY rešenje. Ja ipak preferiram manju konstrukciju...

Svašta ja preferiram:) ali na kraju vlasnik odluči što i kako, rče se mu koliko "košta" odnosno što donosi koji kompromis itd.

Slično je i sa difuzorima, ja sam ih predvideo na ključnim pozicijama i na stropu ali...

Ma vratimo se vizualizaciji threada - fotkama:)

Onda sam proračunao odnosno da sam pošten prilagodio kalkulaciju za difuzor tipa Skyline PN157 i eto došle su kocka, kocka, kockice za pravljenje 2D PRD difuzora.

Počelo se je iz 5cm debele fosne, da se je došlo do 2m dugih 4,4X4,5cm palica. Ovdje ima 156 različitih sekvenci te ukupno 1248 djeliča za 8 difuzora. 7 sati rada na žagi - mašinki karašo sa hoblanjem.

Matjaž je htio sam ih sastaviti... kad se utekao napravio je jednoga za 3-4 sati uz dosta sistematičan rad. Nije sve napravio od jednom nego je trebao više tjedana jer kao što je rekao: "Nenade je**m ti sledeči put ih pravite sami jer sam skoro poludeo... bila je veoma mukotrpna psihološka svojevrstna mantra koju skoro nisam mogao okončati".:)

Re: All In One studio Akvarij
 

Prije sastavljanja u panele malo se igralo kako se "čuje difuzija".
I onda su se pravili mobilni absorber/difuzor paneli.
Na leđnoj strani su potpuno absorpcijski (slike kad su potpuno završeni nemam ali razumljivo je).
Oni če služiti kad se miksa da se smjesta levo/desno od ose slušanja, na primernoj distanci i da vrate nešto života u sweet spot.

A kad če se snimiti opet če dobro poslužiti.

Re: All In One studio Akvarij
 

Da da znam procitao sam ga.Verovatno nisi video moja pitanja.


Koja je zapremina sobe uzeta za proracun RT60 i koji se RT60 ocekuje?

Moze li neko merenje?

Re: All In One studio Akvarij
 

Leđna strana difuzora može da posluži i za vješanje kablova:)

Napravljen je i pomanji mobilni stol za kompjuter, zvučnike, monitor, rackove... komprmisi da kompromisi, ne može da ima stalke za zvučnike jer ta soba "All In One" solucija je mišljena tako da se svakog trenutka može obrnuti, prilagoditi.

Ta soba se prvenstveno služi za snimanje, tracking i poneki miks.

A evo ih i u akciji.

Re: All In One studio Akvarij
 

Pa i tamo ti to upravo pi?e ili moram da prepisujem?!
A onda mo?e? da izračuna? veoma brzo i sam:wink:

Re: All In One studio Akvarij
 

Ne moras da prepisujes. Samo me interesuje da li je taj prostor(zapremina) u plafonu uzet u proracun RT60 ili nije?:grin:<!-- / message --><!-- sig -->

Re: All In One studio Akvarij
 

Novijih slika nemam, ali do?la su jo? dva mobilna absorbera sa leve i desne strane da se zakriju prozori i dva difuzno/absorpcijska panela.

Tako se mo?e akustika prilagođavati od potrebe do potrebe.
Uglavnom snimaju jazz, dixie... ali ima i pop i rock produkcije.

Mix pozicija mo?e se prestaviti i uzdu? ako hoče drugačiji ambijent.

Taj studio nije zami?ljen konvencionalno, nego kao jedna malko veča akustičko prilagođena dnevna soba i sa elementima za varijabilnu akustiku.

RT60 je odvisan gdje si i kako su postavljeni mobilni elementi. U sredini gdje je najvi?e absorpcije i sa absorber/difuzor panelom na svakoj strani se vidi u sledečem postu a u snimačkom djelu varira kako se postavljaju naokolo elementi.

Vlasnik je profesionalni muzičar i učitelj glasbe i prijeje snimao u različitim studijima i sa svojim budget studijem je prezadovoljan.

Mislim da ga je materijal do?ao okolo dobrih 2000? odnosno slabih 3000? jer je recimo drvo dobio skoro besplatno (to ti je tako ako in?trui?e? stolara:)) i slično. Ako bi sve puno platio inapravio sve zami?ljeno (difuzija na stropu i slično) ne znam ako bi ga do?ao materijal max. 5000?.

E sad merenja. Prvo merenje nije opravljeno jer sam imao u tom vremenu operacije a vlasnik nije znao kako pa je pravio studijo po zastavljenom nacrtu i mene čekao...

Prvi graf je napravljen kad su vertikalni čo?kovi več pokriveni pa vrh ?pica.
Drugi kad je dodano ostalo.

Malo smo se igrali u sweet spotu kad smo pomerali levi i desni absorber/difuzor. To su oni "fullrange" grafovi.

Re: All In One studio Akvarij
 

Eto RT60 u sweet spotu na sredini prostora i kako smo pomerali absorber/ difuzor mobilne elemente. Ako se ti elementi obrne svaki za 180 stupnjeva onda je posvuda absorpcija. Može da se podesi po želji:D
Podesti za instrumente levo i desno još nisu napravljeni.
Eto to je to.

Re: All In One studio Akvarij
 

Koje je zagladjenje na prva dva freq grafikona?
Ono na 75Hz deluje čudno za 1/3

Re: All In One studio Akvarij
 

Btw, super je odziv na niskim frekvencijama.

Jel možeš da mi pojasniš šta si hteo da kažeš sa "vrh špica"
hvala

Re: All In One studio Akvarij
 

Mislim da su oba bez smoothinga... ili sa jako malim.

Da, rezultati merenja su odlicni... prakticno je sve u +/-5 ili 6dB bez smoothinga... ako dobro vidim...

Hvala Nenade, btw! Stavljam na sticky da se ne zagubi!

pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

Pardon, ma vrh krova (-špic) ili kako da kažem onaj trougao na vrhu.
Bez smoothinga da.
I sve posve pasivno.
Nije konvencionalna prostorija i rješenje ali osječaju se odlično:)
Sigurno ima i drugih forumaša koji su u sličnim prostrijama (jedna polovina potkrovlja ili ovaj prostor je dozidak do kuče).
Hvala.

Re: All In One studio Akvarij
 

Bilo bi bolje (i merenja) da su pristali i na plafonske difuzore... ali to je normalno da negde zapne kod klijenta.

pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

Ma da, ja si zamislim koliko umem ali tako je to.
Pa i proračun ako to nije mali onda stvarno ne znam a rezultati veoma dobri.

Recimo malo zanimljiva su merenja iz posta 19 - http://www.rumski.com/forum/showpost...6&postcount=19
3, 4 i 5 graf, kad smo nadalje pomerali difuzore/ absorbere od sweet spota može se vidjeti lepa promjena frekvencijskog polja u srednjim i višim frekvencijama...

Re: All In One studio Akvarij
 

mene nesto drugo zanima, ako smem... :ups:

kako si dobio promene 100-200:
http://www.rumski.com/forum/attachme...1&d=1292099994

a kako samo iznad 200Hz:
http://www.rumski.com/forum/attachme...1&d=1292100356

Mislim da bi to moglo biti zanimljivo forumasima (snimateljima generalno).

pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

Super pitanje :thumbsup:

ja sam mislio da je dosta do "greske" u merenju :)

Re: All In One studio Akvarij
 

Jedna popravka:
nije posve pasivno, i na početku sam rekao, da su sve stijene zidane osim nagnute povr?ine koji je knauf gips i sa klasičnom drvenom konstrukcijom, a koja djeluje kao membranski absorber sama od sebe i sa peakom absorpcije na cca. 40Hz.

Re: All In One studio Akvarij
 

definitivno su drugacije pozicije u oba slucaja ... sto vi mozete takodje uraditi... pomeriti izvor i mic... ali je RT60 "eq" jako zanimljiv u prvom i drugom slucaju... kao i cime, odnosno sta je menjao, pa je dobijao drugacije rezultate.

pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

iznad je klasican krov? crep?

pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

Da pa može, nisam ja osobno crtao graf:), prvi graf je kad smo šetali absorpcijsku okrenutu površinu na panelima protiv sweet spotu tamo amo a drugi graf kad je bilo zaokrenuta difuziona površina. Pomerao se i mikrofon napred nazad u sweet spotu.

Znam da zna REW i zeznuti RT60 ali toliko puta je ponovljeno, merili smo oko 2 sata (ajd dobro sa premorom) i sa njegovim desktop i mojim laptop računalom i veoma slično kaže.
To su rezultati sa mojeg laptopa.

Re: All In One studio Akvarij
 

Znaci, da proverim da li sam dobro razumeo

donji grafikon je sa difuzorom...
Gornji je sa apsorberskom stranom
promene nastaju usled pomeranja mikrofona
?

pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

Ta kriva povr?ina je krov od dozidka da i zavr?eno/pokriveno sa pločami od gipsa+izolacija. A odmah izza klasičan krov, znači drvena konstrukcija, podaskano i preko opečna/ciglana kritina (ne znam kako se ka?e).

Re: All In One studio Akvarij
 

kako god da se kaze razumeo sam ;)

pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

Da. Da.
Usled pomeranja absorber/difuznih površina.

Edit: da i to: pomeralo se i do tamo levo/ desno gdje su prozori i stijene a oni nisu bili pokriveni sa absorberima.

Re: All In One studio Akvarij
 

Hvala

pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

Pozz Nenadehttp://www.rumski.com/forum/attachme...1&d=1292099994




Koliko je bio udaljen mikrofon od izvora zvuka za ovaj grafikon?

Re: All In One studio Akvarij
 

Preterujes.. uticaj tog "aktivnog" dela je stvarno zanemariv, vaznija karakteristika je da je prilicno transparentan za niske frekvencije te deo sobnih modova izostane (ode i vise se ne vrati).


pozdrav

bogi

Re: All In One studio Akvarij
 

Ne znam kako tačno bi bilo bez, odmoglo nije:)
Kako god volumen je dosta dobar da se dosta napravi, moglo bi da su dimenzije vi?e u korist ?irine ali kako je je u konkretnoj situaciji.