AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pozdrav svima.
Moze da bude nekom interesantan nacin tretiranja moje sobe.Postavio sam sketchup file tako da su tu dimenzije i neki opisi absorbera a ima i slika.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

fotografijesu sa telefona pa i nisu neke ali....prva slika je prednji zid a druga zadnji zid

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Prvo sam tretirao plafon.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Vuna u plafonu.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Evo slika

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Cool, ali kak si si to zamislio, sam ili uz pomoć nekoga "stručnijeg" ???

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Lepo, bit če zanimivo!

Ako još možete prilagodite stropnu konstrukciju (mislim da ne možete više:() barem kako je to radio Vale:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103

Inače če vam strop propjevati!!!

Ako ne vjeruješ pusti si nizke frekvencije ili probaj mjeriti sa kakvim besplatnim programom i pusti dugi sweep od nizkih nadalje pa češ čuti ako se ne čuje dobro kod kompleksnijih zvukova (muzika).

Helmholtzovi absorberi... evo nešto malo oko njih:
jedan dobar stari BBC-jev članak
http://iopscience.iop.org/0508-3443/3/3/304

... treba paziti da ti Helmholtz ne propjeva!

Helmholtzi su efikasniji ako je zapremina čim okruglija, dobar kompromis je oblika cjevi...

važno je i kako si si zamislio port i neck:
http://www.lautsprechershop.de/tools...lmholtz_en.htm
http://www.audioholics.com/education...onant-absorber

Ako imaš i kakvih zanimivih informacija i uputa oko efikasnosti i dobre!!! konstrukcije Helmholtza možeš da podeliš.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pozdrav

Eomsy, ogromnu pomoc i podrsku sam imao od Denisa Marica(DEMA)

NLP
Nisam radio zvucnu izolacij(nije mi trebala)pa ne razumem pitanje oko plafona.Kamena vuna je debela 20cm i skroz je uz plafon.


Pa Nenade ako HelmHoltz ne "peva" onda i ne absorbuje ili negde gresim??

Oko Helmholtz-a cemo kasnije.Poslacu linkove

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Evo merenja prostorije pre postavljanja kamene vune na plafon i posle.
Ovo je samo reverb time,moram da pronadjem i frekventni odziv pa cu i njega postaviti.Ali bez obzira rezultat je po meni bas dobar za samo tretman plafona.
Sta ostali misle??

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Jel imaš merenja za RT60 ispod 90Hz?

Kakve su ono crne štrafte po kamenoj vuni? ne razaznajem dobro iz fotografije.

hvala

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa zvučnu izolaciju si pravio koliko vidim:), nije soundproofing ali spada pod to poimenovanje.

Ne nego govorim o Knauf/Rigips stropni konstrukciji koja je metalna i posve logično je da če u nizkim regijama početi vibrirati, zvucati, nema uopšte lepog glasa kad "propjeva" i zato se koriste akustičke modifikacije, neke se mogu kupiti i kod Knaufa i Rigipsa (postoje njihova akustička obješala koja možeš da vidiš u Valetovem threadu)... treba je barem i na svim spojevima obljepiti sa gumom recimo armaflex i slično... ima više varijanti koje su različite oko budgeta.

Takva konstrukcija se ponekad odmah ne čuje nego kad se sve "sedne" i kad je malo jači SPL.

Kad puštaš pojedine tonove (kao kod test tone CD-ovima recimo) ili kad prostor akustički mjeriš zvuk nije kompleksan pa se odmah čuje zvonjava, to sam mislio.

I koristili ste i laku vunu pa če još brže stvar prosvirati ali ionako bi nekad zapjevala bilo kakvu vunu bi koristili... ili ste tu laganu vunu podlagali pod spojeve? To ne bi bila loša ideja ali bi se verovatno iskrivila konstrukcija i sa vremenom vuna sasedla i slično.

Kad ste sastavljali jeste li barem sa rukom malo tu i tamo tresnuli pa slušali?

RT60 je očekivan.
Pa stavili ste 20cm vune kažeš i površina plafona nije mala napram ostalim površinama i volumenom(jednostavna Sabine formula).

Jesi li pročitao linkove, barem od BBC-ja oko Helmholtza?!

Ako je Helmholtz dobro promišljeno odrađen se ne smije čuti kako djeluje u tome i jest poanta.
Ne sme se dopustiti da kad re-radijira da kolorira zvuk.
Jeste ako se ne zna što se nek sluša da ne znaš kako se čuje ali svakako poprečno izkusan tonac če čuti.

Zato sam i rekao da bi bili zanimivi dobri planovi za Helmholtz absorber a ne to što ima površno na recimo http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp# i slično.

Ali kao što je rekao jednom Boggy; neče se srušiti kakav avion zbog toga:)

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Mozda cu ih pronaci ali sumnjam.
A ove crne strafte su armature 6m koje su naslonjene na profile i pridrzavaju vunu.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

NLP
Nosaci (u-profili)koji su na zidu su odvojeni od samog zida spojevi su silikonisani.Iznad rigipsa je kamena vuna pa i ako zaigra ponasa se kao "panelni absorber".

Probao sam na razne frekvencije i u pravu si pocinje da rezonira na nekih 60 hz na dodir ali se ne cuje niti sam ga mogao izmeriti mikrofonom.U principu se necuje.

Pazi Nenade rigips je samo po obodu oko cele sobe i ptostor koji je izmedju rigipsa koji je 2x 12mm ispunjen kamenom vunom. a ujedno nema krutu vezu sa postojecim zidovima i plafonom.

Video sam distancere kod Valeta koji su veoma prakticni za tu namenu ali meni nisu trebali.



Da Nenade za tebe jeste ovo jednostavno ali za druge predpostavljam moze biti korisno, samo sam zbog toga izneo grafikone gde se konkretno vidi sta se desava.

Da ti budem iskren probao sam sada kad si ti spomenuo pa sam probao da lupim i u postojeci zid koji je od bloka 25cm debeo,mislim da je rigips puno tisi nego posojeci zid od 25cm.Bas cu da probam da izmerim mikrofonom ali otom potom.

Nisam ali hocu.


Koristio sam... evo malo linkova pa cu kasnije postaviti i slike.
http://www.trikustik.at/produkte/lochplatten.html po Denisovoj preporuci.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Evo i slike.
Ovo je samo jedna vrsta perforacije ali vise o tome na linku koji sam predhodno postavio.

Ove perforirane ploce su radjene u mojoj proizvodnji...bilo je negde oko
70000 rupa,rupica za sve absorbere u mojoj sobi.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ovako izgleda skoro gotov plafon

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

... da, klasična perforisana panel/ploča, šteta da je "jednolična" perforacija i nije ala "random" ili... (aliasing efekt ili http://www.rpginc.com/products/badpanel/index.htm).

Ja sam se ipak nadao kakvom "pravom" klasičnom DIY Helmholtz resonatoru.

Do zvonjave rado dolazi tamo gdje se spaja mreža konstrukcije i da tamo na vješalima ali ne tamo gdje se pričvrščuje na zid! Tamo dakako ne može zvoniti!
Malo bolje pogledaj te "akustičke" hangere... ali dobro sad je što je.
Nadam se da če tako ostati.

Kako god bilo, čestitam na novom domačom teatru i nek te služi na duge godine Zoki!!!

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Zeleno platno na drvenim ramovima.

Ono sto visi iz plafona je priprema za projektor.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

NLP

Pa zar nije DIY?

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nisam bas razumeo:grin:.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa jeste ali badava, to ste mogli i kupiti.
Ali ako niste pravili rupe "random" pa mo?da i različite veličine kao Knauf i Rigips ploče za plafon (Dema ih zna:)): http://www.rigips.at/produkte-und-sy...iksysteme.html Rigiton 8-15/20, 8-15/20 Super i 12-20/35 te jednaka stvar sa strane Knaufa: http://www.knauf.de/content/de/trock...en_5.html#open 8/15/20R i 12/20/35R... barem ovakav sličan princip:(
... ili "klasičan" Helmholtz:)

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa jednostavno ako si to radio onda zna?; tamo svuda gdje se naslanja metal na metal.

E tek sada sam bolje pogledao onaj SketchUp sličicu i vidim da pi?e perforisano ali vidim i Helmholtz za 30Hz i slično?

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade u tom trenutku kada sam radio tretman mije bilo da se kupe takve ploce u srbiji,bar ih ja nisam nasao.

Ne rupe nisu "RANDOM" pravljene...radjene su po specifikaciji.


Zasto mislis da je bolje da sam ih radio random??



<!-- / message --><!-- sig -->

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade izvini nisam te razumeo.. metal na metal to sam resio obicnim silikonom na svakom spoju pre spajanja.

Da ima 30,45,68 hz.<!-- / message --><!-- sig -->

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ovo je bio prvi perforirani absorber koji sam napravio...ustvari dva komada jedan levo i jedan desno.

Izmerio sam sobu ali ne mogu da nadjem ta merenja :(.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Aliasing efekat.
Inače takve gips ploče se mogu naručiti od Knaufa/Rigipsa (isto sra**e drugo... pa i pakovanje je skoro jednako:D), ?alu na stranu.
Jeste mo?da da komplikuju kad se naruči jedna ploča ali mogao bi se priključiti kakvoj večoj narud?bi ili sam isperforisao, upotrebio bi različite veličine i nasumične rupe ili onaj BAD princip, koje je optimizovana varijanta...

Svakakvo ponavljanje jednakog uzorka omogučuje to.
Ima nekoliko metoda da se stvar "omek?a" (Barker code ili MLS) ali to svakako ne mo?e da pali kod tako preprostog uzorka.

Jednom, dvaput, triput smo se posvađali oko toga i od tada izgleda da Dema neče da sudjeluje na forumu.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ako ste to radili, nije lo?e, otkuda onda na 60Hz zvonjava... ali okej, i to je dobar kompromis (ako ste stvarno to radili... i ako ste dobro odradili jer treba da se osu?i silikon pa ne znam da li je itko čekao da se posu?i svaki sloj i da je dosta debeo... to bi trajalo uhhh... ne ba? kao piramide ali malko bi ostarili:D).
Osim ako ste imali ?to drugo...

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ne znam kakav je to efekat?
Da u pravu si isti djavo, perforirana ploca je i ovo i ono ali ni tih perforiranih ploca nije bilo da se kupi,moralo je da se naruci itd....I pazi meni je bilo dosta jeftinije da sam napravim absorber nego da kupujem Knauf CLINEO ili slicno.

Ovo oko Barker code ili MLS ne razumem ?



Nenade nema zvonjave na 60 hz,pogresno sam te razumeo ja sam stavljao ruku na rigips plocu i ona je REZONIRALA na 60Hz


Nisam cekao da se susi silikon,veruj ne zvoni nista.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ove ploče su veoma jeftine i mnogo jeftinije nego vlastito perforisanje!

Evo ako zatreba, baš nešto industrijsko (ne studijsko) pravim sa njima i jedna košta cjelih 18,13€+20% porez (ili kako se kaže), veličina 2X1,2m, debelina 12,5mm.
Kad sam in naručio 44 jedna dođe slabih 16€:)

Oko aliasing (svemoguča Wikipedia): http://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing
Barker code: http://en.wikipedia.org/wiki/Barker_code
MLS: http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_length_sequence

Ma ej Zoki nema veze, samo kažem kako bi moglo da bude akustički gledano za jednake (ili manje) pare.

Dobro da ne zvoni, neka tako i ostane!!!
Ma daj neke nove slike da se nauživamo!

Ako imate nešto oko "klasičnog" Helmholtza, dobrodošlo bi bilo, baš sad nešto namjensko pravim...

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade u pravu si za vecinu je puno jednostavnije kupiti tako perforirane ploce.
U svojoj proizvodnji imama dva dobra cnc centra gde sam sve izbusio za par sati a materijal sam koristio od restlova koji mi ostaju itd..

Helholtzi da radio sam ih po proracunu ali sam ih takodje i proveravao mikrofonom(gurnem mikrofon u helmholtz).Prvo ga napravim pa ga izmerim.Pustam frekvenciju po frekvenciju i vidim gde rezonuje i to sam radio za svaki komad.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Evo nekih poroznih absorbera.
Ram je od furnirane iverice (restlovi iz proizvodnje) i vuna 10cm,malo sam zakosio stranice zbog izgleda koji se meni dopada.

Na drugoj slici se vidi jedan malo veci absorber( 20cm vuna 10cm vazdusni prostor),
mikrofon sa kojim sam merio i laptop.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa jeb*** dakako da se kupi ako je "perforacija bolja" i jednostavnije je.
Mogao bi da napravi? biznis ako ima? te strojeve...

Pa da jeste da ti je mikrofon rekao gdje rezonuje ali nije ti dao realan podatak o realnoj efektivnosti Helmhotza kao sistema i efikasnosti u samom prostoru.

Zato postoji oko toga cela "mala znanost".

Jer ka?e? da ti Dema savjetovao pomislih da ima nekih interesantnih linkova i informacija. Sigurno imate ne?to "skriveno", neke zanimljive ideje:)
A kako ste pravili one za nizke frekvencije?!

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Gurnes mikrofon kroz rupu od helmholtza? Kako je moguce izmeriti ako su rupe manje pa ne može da prođe mikrofon unutra? Osim kontaktnim mikrofonom..

Da li si možda primetio da su se rezonantne frekvencije pomerile blago naviše kako si ubacivao sve više akustičkog tretmana?

Kako se naplaćuje CNC kada su rupe u pitanju? Kada je linijsko sečenje onda je po dužini.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

analog

Da, gurnes mikrofon u rupu.Ako su male rupe ti sam otvoris jednu vecu pa kasnije je zatvoris.Mikrofon mora biti zadihtovan oko te vece rupe.


Pa da znas da moze ali je potrebna serija malo vise komada-kvadratnih metara(500-600 m2)....Ako imas potrebu mogli bih smo nesto napraviti.

Ja sam od prilike zamislio kako ce moja soba da izgleda, polako cu da saljem slike pa sam i po tome radio perforacije- dimenzije oblik itd..


Predpostavljam da postoji citava nauka oko HelmHoltz resonatora.
Morao sam svaki da merim kako bi bio siguran da rade na pravu frekvenciju.Mislim da bi mogao da nacrtam grafikon kako on radi njegov Q
i ostale parametre ali ja sam zavrsio tretman prosle godine.Sada trenutno nemam vremena ali imam zelju da se igram stim.

Helmholtz-i su se prilicno dobro ponasali..mislim predvidljivo kako je izracunat tako je i radio ali ne bas 100% tacno(razlog sto sam ih merio)pa sam dodavao-zatvarao rupe .....
Ja i Denis smo probali svasta vise vune,manje vune pa onda vuna preko samih rupa itd...radi eksperimenta.

Problem je bio kod prvog resonatora ali tu sam se naucio.Nemam slika da postavim ali mogu da napisem ponesto ako nekog nesto konkretno interesuje.Lepio sam ih acetatnim providnim silikonom i srafio znaci elasticni spojevi(mozda sam pogrsio)?
Morao sam im traziti mesto u sobi gde ce biti naj efikasniji tu sam najvise vremena potrosio.Ovi Helmholtzi nazad na 30Hz su morali doci tamo zato sto sam imao veliku rupu na toj frkvenciji...njihova zapremina je oko 1020 litara.

Probao sam i vunu(kolicinski dosta postavio sam cela pakovanja 60x60x280cm) u coskove umesto HelmHoltza ali ni izbliza nije bila efikasna kao resonator.Kad je vuna bila u pitanju reverb time se menjao neznatno dok kod HelmHoltz-a bas primetno.


Nenade
Ja nisam cuo da ima nekih nuzefekata kod njih znaci ne cujem.
Mozda ne slusam na pravo mesto ili si mislio na nesto drugo?

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

NLP

Pogledao sam Valetov thread lepo ste to odradili.Meni se licno ne svidja samo kako sve na kraju izgleda (vizuelno) ali to je samo meni:D.
Ne svidja mi se taj pristup kod akustickog tretiranja prostorije mada je puno laksi od mog.

Interesuje me detalj ok absorbera u uglovima za niske frekvencije
kako su radjeni kolika im je ukupna zapremin,da li je to samo vuna ili membrana ili....?

Imam problem oko 350hz-450hz koji nismo resavali(manjka vremena) ja i Denis pa bi ga mozda mogli resiti ovde na forumu zajedno?

Ima tu jos svasta nesto da se radi, radijator mi je ostao otvoren pa onda zid i vrata nisu tretirani itd...Mozda neki predlog za difuzore na bocnim zidovim.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Evo gde su problemi.
.s evo dole prikaza gabarita tvojih mernih rezultata... iako je off topic... trazio si pa sam ti nacrtao <!-- / message --><!-- attachments -->
<FIELDSET class=fieldset><LEGEND>Attached Images</LEGEND>http://rumski.com/forum/attachment.p...1&d=1290271578
</FIELDSET>
ovo je sa drugog thread-a ali nema veze.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ako ste konkurentni čut čemo se oko perforacije.

Da dobro, samo da zna? ?to doprinosi takva perforacija.

Pa nije Helmholtz neka jaka nauka ali treba je ne?to znati da, da ne kolorira zvuk, da ima koliko ide ?irok Q/bandwidth i da je dosta visoka absorpcija.

Pa eto opi?i to ekperimentisanje i ?to ste zaključili i da li ste se pomagali kakvom literaturom i slično...

Ako nema slikica onda neke skice ?to ste napravili, pa kakva fotka kako sada izgleda.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa za modularno unutra?nju akustiku je dosta dobro.
I na ?elje vlasnika je treba gledati:)
Dakako bi moglo sve i drugačije izgledati. ... po ?elji.
Efikasno je i posve pasivno.

Kad se zavr?e jo? novi studiji dat ču neke slikice i nije modularna akustika.

Modularni superchunksovi so te?ki preko 30kg/elemenat (jedan je 120cm visok). Prednja strana je 60cm. Napravljen je iz sendvič kombinacije različite vune. ... dosta guste koliko znam ?to Dema preferira:)
Prednji dio je zami?ljen kao neke vrste "pasivna membrana", kombinacija specifične tkanine i vune...

Za neke predloge bi trebao staviti neki detajlni nacrt.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

NLP
Pa da vise slojeva razlicitih gustna vuna to znam da zvucni talas ne voli pa
je absorber kao takav vise efikasan.
A membranu si testirao -merio ili ?

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Postavio sam sketchup file na pocetku tu su i dimenzije.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Jos slika.