trakasi i njihova upotreba u danasnje vreme
 

MOD:
Donos sa posta o studijima sa trakasima, jer se tamo prica razvila, a realno ima vise veze sa ovom temom koju je postavio cika Voomighty...


:):):) Jedno vreme sam u radiju od cetiri trakasa imao na raspolaganju samo dva,i onda...treba pustiti zaredom dvadesetak zaostalih reklama koje traju u proseku petnaestak sekundi sto znaci da imam samo toliko vremena da dok jedna ide izvadim drugu iz kutije, usniram traku,nastelujem pocetak i dignem regler (sva sreca imali smo fade start)...i tako 19 puta zaredom8-).A eho efekat pri usnimavanju je naravno redovno isao sa druge glave magnetofona u real time-u:) dok se takodje u real time-u mixaju malcice pripiti tamburasi,spiker, pevaljka i telefoni,:) i tako....ipak su to bila lepa vremena,sad mi se ukocila ledja i polako coravim od misa i monitora a na sat vremena snimanja obavezno posle ide dva sata editovanja,jebes poso.Nego....to su sve price,da vidimo mi,tj oni koji nisu probali,kakav se ZVUK dobija sa Fostexa e16:wink:.Snimio sam kratke fajlove da ih ne bi sakatio u MP3.Gibson u Marshal avt50 sa 4 puta 12 boxom novije proizvodnje:(.Na boxu c414 u MCI,sm57 u UA6176 i kao room c451 u D&R.Sve to direkt u Fostex sa plusicem:) od 8db a posle toga isto u MacPro sa RME adi8ds konvertorima.Znaci malo neravnopravna borba jer Fostex u analognom svetu nije toliko jak kao adi u digitalnom,trebao bi Tascam na 1inch i onda je to,to....nebitno.Na kraju sam stavio jedan od boljih tape simulatora na traku iz kompa,da se ima uvid i u to,mada mislim da su im svi ti tape simulatori pomalo zamlacivanje ako se vec kopira traka,trebalo bi napraviti konvertor koji ce da primi dvadesetak,tridesetak DB u plusu i da se pri tome ponasa kao traka i sve to lepo sabija na nulu ali....ko ce sad sa tim da se muci kada se kesh super uzima i na softu uz dobar marketing.Uglavnom evo traka spremnih da se kasnije sa njima vec nesto radi u mixu,bez ikakvih efekata....Fostex je glasniji ali sta cemo sad,ko je kompu kriv sto je glup:rotfl:.

Re: Studiji sa trakasima...?
 

...jbg,ne moze wav da se upload-uje ovde,evo ga onda ipak mp3:(.

Re: Studiji sa trakasima...?
 

i onda kazu da nema analogne bratije :)
e ajd sad nek svako kaze sta su subjektivni razlozi koriscenja doticnog medijuma, i koje su omiljene aplikacije.

Ja jes da ga nemam, ali otkidam na bass gitare snimljene na 2", neki tvrdji crunchy bubnjevi, i vokali... to sabija na tape.

...i otkud vam toliko trake? prepeglavate iste, imate lager, samo repro glava...?

poZz

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Ima li smisla B77...?

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Ima,bilo bi dobro da je B77 MK2.Ima smisla za proturati nesto kroz njega ili bounce-ovati mix na njega.Nije to bas Studer ali je sigurno mama za 90% dvokanalnih trakasa.Na njega naravno bez bojazni ide profi traka i glave mogu da giljaju i po 10 godina.Dobra strana je sto ni delovi nisu tako skupi kao za bas Studer,nadam se da ih jos uvek ima...Bilo bi dobro da ga prvo malo poslusas na nekim dobrim monitorima,prilicno je on...koji izraz da upotrebim....cist....ili ....transparentan....u odnosu na ostatak artiljerije i nije bas da ga preterano teras u crveno.Pozzzzz

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Sad citam neke reviewe i strane reel forume,jedva sam shwapski preveo, i mogu ti reci da dosta ljudi govori da je ipak A77 bolji. Pa... B77 je eventualno nesto preciznija masina,neke prcaboce,itd, ali da je bolja half track verzija A77-ice. Ima izvesni mod. da se rese ulazi i da je... ..."trakaskiji" sound. B77 je vec savremenije pravljen,dosta integralnih kola resava neke stvari u zvucnom delu koje su kod A77 resene na solid state nacin... E jbmlg...mozda cak njega nabavim...

Kaze mi Rogina da je to sve bezveze...! :(

...moguce...jbg...

Ali nije ni sav popularan mjuz (pa i na svetskom trzistu) napravljen sa nekim skupljim sistemima...vec su to razni interfejsi i kartice koje svakako ne spadaju u hi-end...

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Nisam radio sa A77,tako da za njega neznam nista.Za B77 ti rekoh...to je sigurno majstorski napravljena i pouzdana masina,drndao sam po njoj godinama bez ikakvih problema dan i noc,to je sto se tice konstrukcije,pouzdanosti itd.....e sada.....sto se tice zvuka ako ocekujes ONU mast,nije to bas to ali nije ni da nije mast:)....napisah ti da ga prvo probas.Nije bas ni da je bezveze,zavisi sa cime se poredi.Za mene je to i dalje prihvatljivija varijanta od ulaza u komp,za Roginu je to i dalje losija varijanta od A80.Prica je ista,samo je ugao gledanja drugaciji.Pozzzz

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Znam...jbg...

Ali pazi, dobijao sam zanimljive rezultate sa Rotel dekom (obicna "kazeta"),a ovo je 8 puta siri zapis i skoro 4X veca brzina,mora da svira...!

Ma nabavljam A77 il' gotovo...!
:D

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Mozda naletis i na A80:) povoljno.Kod nas ih je bilo tri komada,u radio NS-u koliko se secam jos par itd,sigurno barem 40-tak komada u Srbiji....nije to moglo bas sve tek tako da se razgrabi i spakuje u neki studio,pre ce biti da barem pola njih skupljaju prasinu negde.Jedino sto je on za delove bio bas,bas skup....ne znam kako tu sada stoje stvari.Ali kraljevska sprava sto se dvokanalaca tice za mene je ipak c37 a to na zalost ne videh odavno.

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Videh ja, ali je za njega u "onako" stanju trazeno 1100e...:shock:

I A80 u iole stanju nije nista puno manje...

jegi ba...to cu kad porastem...:D

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Ja se sla?em sa Roginom, pa idem i korak dalje - čak i Studer A80 je bezveze ako se sve svodi na to da radi? bounce ITB miksa kroz njega. A o Revoxima da ne pričamo (naradio se i na A i na B i na PR).

Nijedan Revox ne pati od vi?ka headrooma, pa te?ko da iz bilo koje verzije mo?e da se izvuče i?ta osim ?uma. Naravno, ostaje mogućnost da ga ?teluje? van proizvođačke specifikacije, ali to je tek lutrija (da li ti se dopada ili ne). Jel da pominjem starost glava i tegobu oko nabavke koliko-toliko očuvane sprave :wink:? I sve to da bi posle mesec dana (kad se zasiti? igračke) okačio oglas na www.kupujemprodajem.com :(

Jo? jedna stvar: po meni sve te akcije sa 2-ch magnetofonima imaju smisla ako dobar deo procesa obavlja? OTB (mikser, outboard) i pride hoće? da izdaje? vinilnu verziju miksa (čitaj: sa nekakvim humanim RMS-om). A mo?da i gre?im :)

Pozdrav,

Vasa

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Pa sigurno radi lepse od vecine "tape" plug-ova... ...a mogu da nabavim jaaako ocuvan za relativno malo para, pa nije greda...!

...a jebi ga, bolj' to, nego da se drogiram....:D

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Netko me krivo citira... :mad:

rekao sam da je B77 bezveze za studio... OK je za kucni hifi za beginera!!


A80 i C37 , a bome i 810,807,270C,812, 827 .. vrhunski su magnetofoni u svakom pogledu...zvukovnom i mehanickom!!!!

glede headruma mislim da je bezveze puno diskutirat..
headrum vise ovisi o trakama nego o trakasima 8-)

konkretno primjer..
zadnje vrijeme snimam mastere na
BASF LGR i MAXELL XLi

BASF je arhivska traka... trpi puno vise db pri usnimavanju ALI nema frekvenciski raspon dole i gore kao recimo XLi , a s obzirom da je arhivska traka dugo ce trajat

MAXELL ne trpi pretjerano db preko nule ALI puno veci frekventni raspon od BASF, Midlovi sa puno vise detalja , TIGHT BASS i generalno mi je ugodnija za slusat!!!! (manji headroom nego BASF)

obje snimane na mom A80 .. i razlika je cujna (trake su bile nove ispod cekica)

ITB mix bouncan na MAGNETOFON ako je magnetofon sredjen je velika promjena na bolje... sound postane malo mekaniji i fokusiran...

preporucam ITB mix svakako bacit na TAPE prije masteringa... razlika je vrlo cujna .... NA BOLJE!!!!

eto ...

Re: Studiji sa trakasima...?
 

@ Rogina:
:thumbsup:

Pazi ovaj DIY,lik je upario gomilu A77-ica...:

Izuzmite '80. soft-porn muz.podlogu...

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/YJyVtTALb7s?fs=1&amp;hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/YJyVtTALb7s?fs=1&amp;hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Pa kako se uzme :wink: Za početak - skuplji je i komplikovaniji, zauzima vi?e mesta u sobi... I ima veću latenciju od bilo kog plugina (a nema ADC :D). ?to je najgore - Revox ne radi bolje od pluginova. Studer (čak i budget varijanta A810) i Otari (verovatno i Ampex i MCI sa kojima nemam iskustva) mo?da rade isto ili bolje, ali po cenu dodatnog novca, ?ivaca, vremena... i prostora u sobi.

Samo da se razumemo - po?tujem master magnetofone, a po?tujem i ?lag na torti. Ali ne treba ?lag svakoj torti.

?to bi rekli: "Igraj za ReVox - droga ne" :D Mada (ruku na srce)... Upoznao sam nekolicinu DIY zelenih biljaka koje su bile inspirativnije od Swiss Made ReVox by Studera :wink:

Pozdrav,

Vasa

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Pa dobro, kupim ,probam, pa znam...!
Evo, kad nabavim, okacicu neke prolaze preko njega...

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Da, ja te krivo citiram :D

Glede headrooma, trake i svega ostalog - radio sam u studiju u kom su bili paralelno vezani Revox B77 i Studer A810. Sa istom trakom (ne istim tipom trake, nego sa dve polovine iste trake) B77 je počinjao da prducka znatno pre Studera. Lično štelovao oba magnetofona, pa zvao majstora da ih on šteluje, pa tako sve redom. Ne kažem da se nisam dobro zabavljao, ali čim je u studio stigao AIWA Excelia DAT zaboravio sam na tu vrstu zabave.

Ne razumem se u elektroniku ama baš ni malo (moje poznavanje je statističko), ali kad mi neko kaže da headroom ima više veze sa trakom nego sa trakašima imam utisak da me taj ubeđuje kako output električne gitare više zavisi od kabla nego od drveta i pickupa.

Nije mi jasno kako nešto što je "mekanije" može u isto vreme da bude "fokusirano", meni su ta dva termina međusobno isključiva (isto kao npr. "transparentan karakterni preamp"). Oksimoron :D

Razlika je svakako čujna, ali to se ionako podrazumeva. Voleo da znam na osnovu čega tvrdiš da ITB mix svakako treba baciti na tape??? Koji magnetofon, koja traka, koji AD/DA konvertori (moramo da prođemo kroz dve dodatne konverzije, jel da?)???

Pozdrav,

Vasa

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Nisam neki strucnjak za magnetofone ali se prisecam ponecega:

Nista nije cudno da se headroom razlikuje od glave do glave, ne samo od trake do trake... sama konstrukcija glave je na bazi feromagnetnog materijala, sa namotajima kojih moze biti vise ili manje, sa gap-om ovim ili onim... te konstrukcijski se moze obezbediti da neka glava moze vise da "izdrzi" a druga manje... a ako ne postoji standard po kome se to pravi, a nagadjam da ne postoji... onda da... moguce je da headroom zavisi i od konstrukcije/izrade glave kao i od podesavanja struje biasa itd.

pozdrav

bogi

p.s. drugim recima traka je damo jedan od medijuma kroz koga provlacite vase mikseve... pri tom na zvuk utice i elektronika u magnetofonu kao i tipovi glava, ukljucujuci i naleganje trake, mehanicke karakteristike.... sve pomalo... tako da nije lako dobiti identicne rezultate razlicitim masinama pogotovo ako masine nisu fabricki podesene i nove novcate... (cak i tada ce se pojedini komadi minimalno razlikovati)

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Ja se slazem sa oboicom pa cu sada jos korak dalje:)...Slusaj Boki!!!!Ako ne nameravas da kupis Neve,L960,TC6000 ,napunis rackove sa Manley-ima,Avalonima,Radarima,Eventide-ima,fairchild-ima itd nemoj ni da kupujes nista vec se lepo drzi kompa i plug inova.....Aman ljudi....ono sto Boki korektno uradi sa Revoxom,ni po cemu se nece razlikovati od 90% najbolje Srpske produkcije ma koliko se mi ovde megalomanili.

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Iz tog ugla ni c37 nije los za nekog hi fi entuzijastu srednje klase:D koji voli svuda da ima cevi,da ih cesto menja i osluskuje sta ce se desiti:).....menja elektrolite,trafoe :),ustane dva sata ranije da bi ostavio cevi "na grejanju" jer tek posle toliko pocinju stvarno da sviraju i tako...:)...sta ce to u studiju,kupis HD3 i vozi.

Re: Studiji sa trakasima...?
 

pa vidi ,,, tvrdim na temelju iskustva koje imam jos od 1991 kad sam radio sa magnetofonima na radiju .. i ovoga sta danas radim!!!

manje vise nitko ne snima na traku preko + 3-5 db i to je ako mene pitas dovoljno!!!!

e sada ako ja naletim na magnetofon kojem je sila i nemoze snimit do +5db nista onda jebiga .... to nije masina za mene

a za 3-4 db u + i nije potreban neki headroom na masini ..tako da apsolutno ne zelim raspravljat o headroomu analogne snimalice! .. jer ove sve naprave .. A80, 807, C270 mogu puuno vise, ali PITANJE JE MOZE LI TRAKA!!!!

naravno da moze ali drasticno mjenja bandwith i zvuk... znaci traka nema headrooma!!!!... jedno je przit traku a drugo snimiti sa ukusom!!!

---------------

mekanije za mene znaci sa sta manje peakova u mixu ... da sve to ne strsi!!!
a fokusirano mi je vise izraz za vise detalja koje magnetofon prilikom usnimavanja napravi na traci .... magneto kompresija... sto nije oximoron jer je to i djelom poanta snimanja na traku danas!!!

manje pikova (fino popeglano) ... vise detalja (zahvaljujuci magnetu i air kompresiji) = meknije - fokusiranije!!

--------------

e sad ovo trece je vec filozofija....
pokazi mi danas koji mastering studio promeni sound sa nekoliko izlaza i ulaza u AD/DA kada rade sa externom analogijom - citaj EQ, paralelna kompresija, crush and blend, limiting .....

i koje on sve konverzije imaju...

(ovo nema veze sa digitalnim masteringom)

pa sve pobogu farba ... i ad/da i analogija i digitalij i kabel i magnetofon i tonac koji nije dobar!!

SVE KVARI ZVUK ... ILI NA BOLJE ILI NA GORE .... I TO JE FAKT

samo jednu stvar nisam cuo da kvari na BOLJE!!! a to su AD DA konverteri...
nazalost .. oni su danas kompromis koji se nemoze zaobic u proizvodnji glazbe ..

ad da ili su losi , ili su ok, ili su upoterbljivi ili su dobri , rijetki su realni , ali ni jedan ne farba na bolje ....

tako da sve sta se stavi na magnetofon ne ovisi samo o DA, traci , magnetofonu , ITB.. vec i o mikrofonu, preampi i AD..

o ovome je nepotrebno raspravljat jer je OT

peace !!!

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Izvinjavam se, mo?e li neki primer

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Sta god da ti je lepo...ukusi su diskutabilni ali nas "standardni" kvalitet,sigurno nije.Pozzzz

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Ma zato te i pitam, mo?da preporuči? ne?to ?to nisam primetio...

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Mogu da preporucim nesto iz komsiluka.Gibonne,Unca Fibre....to se racuna kao domaca muzika,e sada dali su tu morali da ulecu i stranci da bi to tako zvucalo....diskutabilno i offtopic.Pozzzz

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Tako je :D:D:D

Svako voli mitove i legende, svi vole "lampe", "traku", "outboard", "old school zvuk" dok ne shvati koliko to ko?ta.

Pozdrav,

Vasa

Re: Studiji sa trakasima...?
 

pa zar se ovaj podforum ne zove analogija???? :D

to podrazumjeva neke stvari :shock::D:D:D

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Ja to sve volim...od Motu-a pa do Studera,od Vardara pa do Triglava:).

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Nema potrebe sad za sitnocrevisanje... Kapiram i jednu i drugu stranu. Potpuno sam svestan pro et kontra, ali to je nesto sto sam eto se natripovao da cu da uradim. Mislim ,ko zna, moze biti promasaj, ali je up side to sto nije "tezak" jer se radi o 150-200e... Sa druge strane praksa pokazuje da upravo "lude i nemoguce" stvari mogu nekad svasta da iskame...:wink:

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Nema tu promasaja Boki ako je to taj zvuk koji se tebi svidja,tu sve price o elektrolitima,plugovima itd. padaju u vodu.Specifikacija te sprave za ono vreme bila je "poluprofesionalni uredjaj",prevedeno na kineski i tajwanski jezik 2010,ultra profi masina:).Samo ti to lepo poslusaj pa se odluci a nas vise nemoj da zarezujes:).

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Pa naravno da retko ko snima na traku preko tih vrednosti, ali... postoji razlika između snimanja +3/+5dB kad radi? 8/16/24 multichannel (i posle sabira? te vrednosti) i kad radi? sve ITB pa istrpa? stereo mix na 2-ch traku. Ili gre?im?

Ako ka?e? da 2-track ITB mix koji se printa na 2-ch traku svakako zvuči bolje... ja ne znam ?ta znači "bolje".

Hteli-ne hteli moramo da pričamo o tome, po?to mladi ljudi očekuju da im ITB stereo miks "progleda" kad izađe u analogni domen i prođe kroz "traku".

U tom smislu, tvoje insistiranje na dobitku od 2-ch ITB miksa koji je pro?ao kroz "traku" shvatam vi?e kao marketin?ki potez nego kao stručni savet. Ne tvrdim da dodatni kvalitet ne postoji, ka?em da je minoran (i nesiguran/nejasan) u odnosu na eventualno ulaganje.

:confused::shock::confused::shock::confused::shock ::confused:

Mo?da se radi o terminologigji, ali otkad se bavim zvukom smatram da pikovi (tranzijenti) simbolizuju detalje...

Pozdrav,

Vasa

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Mislim da je ono sto vecina nas naziva "detaljima" mnogo vise "u minusu" od tranzijenata,zato se i zovu "detalji",neke sprave nisu u stanju da ih reprodukuju ili ih zamuljave itd a negde se i ti najtisi momenti u muzici cuju sasvim dobro,npm kada se u snimku cuje kada pedala na kicku zaskripucka itd.Detaljan zvuk-cuti jasno najsitnije detalje,a pod najsitnije se podrazumeva koliko znam,najtise.Pozzzz

Re: Studiji sa trakasima...?
 

e sad ..

ajmo kontra .. meni PEAK je tranzient ali ako gledas kompresiju koju radi traka...tranzienti su i skriveni peakovi koji se nalaze dole ispod signala izgubljeni ..... a trebamo ih /// i fruska gora ima peak i everest ima peak..razlika je drasticna !!! a sve je to peak


prosurfaj TAPE COMPRESIJU na Gearslutsima ili netu ... neda mi se objasnjavat

ocigledno ti bas nisi u poznat kako magneto kompresija radi.
:shock:
-------

koji marketing???? 2 kanalce pola svijeta danas koristi za prebacivanje finala prije masteringa... uh sorry .. da marketing ... valjda

http://vimeo.com/808485 .. pa na dalje.. a ovaj stvarno nezna sta je mastering i zasto ITB MIXEVE baca na traku.... valjda tripa ..kaj ja znam :D

ljudi bacaju pare nizasto...

--------

NEMOJTE KUPOVAT MAGNETOFONE... TO JE BEZVEZE!!! :rotfl::rotfl::rotfl:

jedno si DEFINITIVNO U PRAVU!!
uz sve ovo danas MLADI MISLE da ce sound biti jeben ako prodje kroz nesto

nemozes od MP3 napravit full resolution AUDIO .. kao ni od dreka pitu!!!8-)

termini nam se mjesaju .. to je ok ... :rolleyes:!!!

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Nemam pojma, mator sam... "u moje vreme" detaljem se smatralo ne?to ?to vidi? (ili čuje?) tek kad priđe? blizu događaja. Takoreći - detalje si čuo tek kad odvrne? pojačalo(zvučnike) "do koske". I nije bilo nu?no da čuje? "sve detalje" na 2,5W :-))

Kapiram i podr?avam sve nove trendove u audio terminologiji dogod se svi manje-vi?e razumemo, i dogod terminologiju ne prilagođavamo svojim poslovnim aktivnostima.

Pozdrav,

Vasa

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Pa dobro, cika Awacs ima jedno iskustvo, Rogina drugo, neko treci trece.

Nije poenta niti je ovo mesto na kom ce se sad uspoistavljati pravila!

Ali, super je diskusija,stvarno, samo kad bi bila pod malo manjim nabojem...:wink:

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Ne da mi se surfovati po GS-u, rekoh da je moje poznavanje tračne tehnoligije statističko (dugo sam radio sa trakom, pa imam nekakva iskustva).

Pozdrav,

Vasa

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Izgleda da ipak "nalece" jedna B77-ica... Cenim, nedelju dana, pa da kacim testeve...:) A do tada:

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/aHw6JtS9xGY?fs=1&amp;hl=en_US"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/aHw6JtS9xGY?fs=1&amp;hl=en_US" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Vrijedi li ovo čemu??

Imam ga na poslu, pa da provučem malo demo kroz njega :D

http://dl.dropbox.com/u/2806767/wvvhjl.jpg

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Ima, ako znas sta ces sa njim...:wink:

Re: Studiji sa trakasima...?
 

Nemam pojma, u tome i je problem :banghead: