Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Planiram za re?iju iskoristiti ovaj materijal <CITE>www.varping.hr/drvolit.html</CITE>, pa me zanima stručni savjet, kakva je razlika u odnosu na drvenu lamperiju ili knauf, nekakva top lista materijala.
Hvala

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Stvar vlastite preferencije.
Mnogi daju dosta na mnogo drvene konstrukcije i povr?ine u studiu jer osobno vjeruju da se takva soba "naravnije čuje", opet neki rado upotrebljavaju Knauf/Rigips ploče jer vjeruju da neče biti slu?ne razlike i praktičnije je jer su takvi građevinski sistemi expres za monta?u.

Te ploče od vlakana drvene vune nude i dosta dobru absorpciju a kad ide preko ?buka ne mogu da nude takva svojstva. ... i lak?e su od gipsa pa ne znam da li treba? i soundproofing koji mo?e da nudi kakva troslojna Knauf/Rigips konstrukcija ili kakvo drugo jo? masivnije re?enje...

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Mene ovo podseca na nesto sto se zvalo "heraklit" ploce... mislim da su bile pravljene od slame i cementa. Nisam siguran koliko su te ploce dobre za zvucnu izolaciju pogotovo sto nikakvog podatka nema o toj karakteristici. Sto se tice ostalih materijala, podaci se mogu naci, ako ne za original, onda za slican... a ja nisam do sada nasao ni na jedan materijal u svetu slican ovom a da su ga proglasili da ima dobra akusticka svojstva za izolaciju

Za zavrsan sloj moze mozda da posluzi posto je verovatno vazduho propustan a refleksije od njega verovatno nisu odvratne.... ali za zvucnu izolaciju... kad se pore zatvore (kako Nenad kaze, omalterise, ozbuka... ) ne bih se zakleo da je dobra zvucna izolacija istina, osim da je tako nesto izjavljeno u marketinske svrhe (bez mernih rezultata dakako)

Takodje nisam siguran koliko je postojan bez malterisanja (zbukanja)... i da li ce se vremenom raspasti ili praviti prasinu...


Nenade, sto se tice , kako si rekao, "verovanja" da razliciti materijali formiraju razlicit karakter sobe zbog specificnosti preteznih refleksija (drvo, kamen, cigla, gips), ne moras se toliko od toga "ogradjivati", cak i bez obzira sto samo na ovom Forumu postoji barem deset ljudi koji ce ti vezanih ociju "pogoditi" pretezni reflektivni materijal u sobi, ne treba zaboraviti da po svetu u jako velikim studijima uvek postoji i neka "stone room" i neka "wooden room" kada karakter snimka to zahteva.


pozdrav

bogi

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Situacija je takva da je s 3 strane nosivi beton, a sa četvrte zid od knaufa(4.2x3.8x2.8m), znači sve bi se iznutra oblagalo na drveni ro?tilj debljine 10 cm+tervol, naravno.Da li je potrebno "lomiti" zadnji ili prednji dio plafona , čini mi se da sam vidio u nekim control room-ima (poku?avam zadovoljiti "prirodnost" zvuka kvalitetom materijala).

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Sto se tice samih materijala na povrsini prvih refleksija, preporucujem ti gips kao zvucno najgori ali kao ekonomski najisplativiji i estetski najfleksibilniji. Odmah iza njega za spoljnu (vidljivu) povrsinu ide OSB kao najruzniji, zvucno drven (lepe refleksije), i ne toliko skup ako je u pitanju OSB1 standard. Jedan studio kompletno uradjen u OSB mozes videti na nasem sajtu http://www.myroom-acoustics.com u galeriji na prvoj strani.

Sve ostalo, kamen, cigla, drvo (lepse od OSB) ti ne preporucujem zato sto je skuplje komplikovanije i sta sve ne... pojedinci na ovom Forumu su nesto od toga radili (zidanje fasadnom ciglom i peskom izmedju itd) tako da pogledaj po sticky temama.

Takodje ne treba zaboraviti da ti je jedan pregradni zid tanak i od "knaufa" ... njega ne treba racunati kao veliku prepreku zvuku te treba prouciti kako je napravljen ima li kakvu ispunu i da li je radjen iz dva sloja ispune sa air gapom izmedju ... jer se mozda onome ko je sa druge strane zida nece dopasti kolicina buke koja ce kroz njega prolaziti.

Takodje ti savetujem da mozda ne preterujes sa podkonstrukcijom i da mozda uradis modularne trapove, nesto slicno kao sto je Nenad radio u studiju Mike Valeta.

Uglavnom... imas dosta na stickyjima pa citaj.

pozdrav

bogi

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

:)
... pa znaš otkad si mi više puta isto rekao kad smo časkali i sam sam od tada posvetio mnogo više pozornosti na to.

.. fizika je fizika pa tako ne bi smelo biti razlike (u teoriji) ali neka sami zaključe što i kako...

Osobno mislim, da bi barem za kontrolnu koja bi nekako morala čim "neutralnije da se čuje" (ovo ne mislim za snimaonice jer su tamo u igri subjektivne želje) ako može, trebalo imati masivne rigidne površine (recimo punjena cigla) i prostoriju onda nadalje akustički tretirati...

... ali to sam samo ja i pričam pomalo gluposti:)

Oko ovih "drvenih" ploča da jeste točno tako.
Eto recimo sorodnog prozvoda: http://www.novolit.si/slo/akuterm.html
Nekoliko podataka: http://www.novolit.si/slo/absorpcija...-ploscami.html ... ali rado kombiniraju i mineralnu vunu...

... ponekad se pitam da li bi bio odličan komercialista građevinskog materijala, nego da se bavim akustikom:)

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Ja licno mislim da verovanje imamo mi da nam fizika ne daje odgovore na ovakva pitanja, a ljudi to prosto cuju (i ja im verujem!)... tako da vise mi imamo uslova za religiju i doktrinu nego oni... te je bolje da "verovanja" kao rec zaobidjemo u diskusijama... sorry, tesko mogu da izdrzim a da ne prokomentarisem nesto sto me podseca na "doktrinu" i "principijelnost" Ethana Winera :p :da:

pozdrav

bogi

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

... e pa kako si znao, da na to sam i mislio:D

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Čini mi se da najvi?e vidim drvo i tkaninu, po control room-ovima.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Nisi mnogo gledao, pogledaj Philip Newell-ove radove, to je kamen i tkanina... drvena potkonstrukcija

pozdrav

bogi

p.s. mislim da u Srbiji ima najvise stiropora po (radijskim) kontrolnim sobama :banghead:... pa to ne treba da bude za ugled... a o "piramidicama" od tapetarskog sundjera da i ne govorim...

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Boggy vidim tvoje radove, pa ipak preferira? drvo i tkaninu.One kombinacije sa kamenom kao difuzorom(mo?da i apsorbira:)) mi izgledaju nepraktične, ipak zadnjih 20-ak godina akustika ima novu dimenziju, a kroz idućih 20.......mo?da se bude mixalo po pećinama.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

NE preferiram ja nista.. nego moji klijenti ;)
Neko zbog viska para, neko zbog manjka para, neko zbog ukusa, neko zbog zelje za odrejenim izgledom... kamen jos nisu trazili zato ga i nema... trudim se kao i sada... da predocim sta je tu sta i svako odlucuje prema svojim mogucnostima i mom znanju. Ako bi se zadesilo da covek ima superpovoljan granit i odlcinog kamenoresca... i dosta para... sve sto uradimo u drvetu ... mozemo uraditi i u kamenu... ja tu ne pravim neku razliku... i sve je stvar trenutne situacije i mogucnosti... ista prica vazi i za staklo... staklo je odlican akusticki materijal po pitanju refleksija.

pozdrav

bogi

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

A što ti misliš oko toga?

Pitam zato jer: naučio sam se da ako neko dosta specifički nešto pita ima i neka polusvestna očekivanja/odgovore koji mu služe kao potvrda na neke vlastite hipoteze.

P.S.: nečemo još duže vrijeme da tek tako odviknemo evolucijsku ljudsku psihoakustiku od špilja i "sličnih prostorija":D

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Konkretno drvo ili gips, sad da li je predrasuda, pa se većina odlučuje za drvo ili je gips kao relativno novi materijal akustički zahvalniji, a svi ostali materijali, kao kamen, ogledala stvar estetike.Uglavnom faktor "prirodnosti zvuka" poku?avam kombinirati sa prirodnim materijalom.Sad koliko je ne?to prirodno ?ta izlazi iz zvučnika u odnosu na akustičke instrumente(mandolina,gitara isl.) u ?ivo.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

E pa vidi? da sam več zna?:D

Oko gips ploča; gledaj da bude konkretna rigidna povr?ina (barem troslojni).

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Lamperija ili gips 1 sloj onda mo?e direktno na beton, to je dovoljno rigidno, jedino prve refleksijske povr?ine bi trebale biti tretirane tkaninom i vunom.
Pitam jer podkonstrukcija mi ne bi trebala u tom slučaju.

Mo?da da se vuna prema?e nekom impregnacijom koja ne bi dopustila sitnim česticama pra?ine da se rasipaju, a bilo bi jeftinije i bolje od najlona.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Koliko je dobar ili lo? brodski pod u control room-u, odnosno da li ga skidati stavljati ne?to preko njega ili sl.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Pod u studiu neka bude od tvrdog drveta, samo to.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

... i cvrsto zalepljen na tvrdoj povrsini (beton ili betonski estrih)

Bilo kakva nedovoljno dampovana supljina ispod ce praviti problem.

Preko drvene povrsine ne stavljati nista.

Drugim recima, pod u studiju mora biti cvrst, reflektivan i drven, bez ikakvih parazitnih rezonancija. Laminate, bez obzira sto mogu biti i kvalitetniji i skuplji od parketa (vidjali smo ih svakakvih), zaobilaziti u sirokom luku u studiju.

pozdrav

bogi

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

:thumbsup:

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Zanima me da li ste koristi kombinacija s plivajućim podom, jer u dosta situacija je dio control room-a podignut i u kojim situacijama i na koji način bi to izveli. Ne?to slično ovome http://bladestudios.com/studios/

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Pa lepo ti pi?e na toj prvoj stranici:
"Most studios are retrofitted into existing buildings and constructed on slab or conventional foundations, which lead to sound bleed between rooms, from vibrations in the floor. All of the sound recording areas at BLADE Studios are constructed on floating floors, ensuring no sound bleed or vibration between rooms. Custom-engineered and built from the ground up, BLADE Studios was constructed to be the finest sound recording facility in the world. Each room is designed to be truly isolated from noises in or outside the complex while producing sonically perfect sound studio rooms."

Uobičajeno se u takvim "top-flight" studijima pravi svaka prostorija kao "soba u sobi", da se uredi ozbiljan soundproofing između prostorija i od vanjskih uticaja.
Znači običajno nisu samo tla plivajuča...

Ima? načina za "sobu u sobi" sa viskoelastičnim materijalima (guma, suvremeni polumeri...), sa federima (skuplje i nekoliko bolje performanse... ako treba) ili slabije re?enje sa mineralnom vunom kao plivajučom masom.

A ako ikad vidi? da su u snimačkom delu prostorije bubnjevi na svom podijumu, to je za dodatnu izolaciju od skupnog poda prostorije gdje sviraju muzičari a dobije se bolje definirano bas područje... ako je podijum dobro napravljen dakako.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Koju vrstu amortizera bi koristio ispod ro?tilja na podu, ako bi ta opcija odgovarala, odnosno kakvi slojevi materijala bi zadovljavali.Ne?to sl. na ovim slikama mi se čini ok, jer nisam na rumskom nai?ao na situaciju da se podi?u podovi.
http://web.me.com/eduardoapolonia/St...nished%203.jpg

http://web.me.com/eduardoapolonia/St...0floor%202.jpg

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Sasvim odvisno ?to ?eli? da dostigne?.

Mike Vale je recimo pravio jedan princip plivajučeg poda:
http://www.rumski.com/forum/showthre...t=25103&page=3

Ta varijanta koju pokazuje? je manje "ozbiljna", osobno kod podija za bubnjeve koristim kompleksniju varijantu od toga, kao ?to sam napisao sasvim odvisno ?to ?eli? napraviti odnosno ?to treba?...

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Nisi nasao na takvu situaiju na forumu, jer nije bilo uslova za to.
Takvi podovi se mogu uraditi samo na osnovnim betonskim plocama oslonjenim na zemlju u nekoj prostoriji, ne sme biti dodatnih prostorija ispod. U suprotnom, mora se uraditi ojacanje postojece ploce koja nije predvidjena da trpi vece opterecenje od namestaja i ljudi, inace ce se srusiti.

Osnova takve izolacije, da bi bila efikasna, je velika masa elasticno oslonjene ploce, koja se ne moze osloniti na slabu osnovnu plocu, vec se oslonac prenosi na zidove, ako su dovoljno izdrzljivi.

U suprotnom, ako se uradi po preseku koji si prilozio, NE MOZE se dobti rezonantna frekvencija daleko ispod cujnog opsega (sto je apsolutni cilj ovakvog tipa izolacije), vec ce ta konstrukcija masa-opruga-masa zaoscilovati na frekvenciji koja je u cujnom opsegu, recimo 200Hz... sto znaci da ces na svaku notu koja je blizu frekvenciji 200Hz imati gori haos nego sto si imao pre... i po pitanju stanja u svojoj sobi, i po pitanju stanja u sobi od koje zelis da se izolujes.

Da... ne treba ovakav tip poda mesati sa konvencionalnim gradjevinskim plivajucim podovima koji smanjuju buku zenskih potpetica i klikera,... to je udarna buka i tu nije bitno sta se desava na frekvencijama ispod 300Hz... za muziku to ne vazi, te se mora brinuti da rezonantna frekvencija konstrukcije bude ispod 10Hz...

Nacin da se dobije jako niska rezonantna frekvencija je teska betonska ploca, ili teske gipsane ploce specijalno pravljene za tu namenu, slozene u nekoliko slojeva, ali uvek pod uslovom da donja, noseca ploca moze celu tu tezinu da izdrzi.

Eto.. to je razlog zasto se o tome ne prica.... na prste jedne ruke se u Srbiji mogu prebrojati studiji koji imaju takav tip izolacije ... zvani plivajuci pod... s obzirom na aktuelne prihode od muzicke industrije.. to je potpuno neisplativo ulaganje.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Konkretno ?elim odvojiti re?iju od sobe za snimanje.Sad mi je igrom slučaja brodski pod na betonu.Imam feeling da ako ga skinem i stavim direktno parket da će se zvuk prenositi podom.Kod Mike Vale je standardni plivajući pod i da li je dovoljan za tu situaciju kod snimanja bubnja ili je potrebna dodatna amortizacija.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

To mislim da su slike od Eduardo Apolonije sa Gearslutz-a:
http://www.gearslutz.com/board/photo...ll-studio.html

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Kod njega, koliko se secam, NIJE standardni plivajuci pod, nego je Nenad vec objasnio kako ga je pravio. Takodje, njegov pod je na zemlji... odnosno betonska ploca je oslonjena na zemlju, a pri tom nije imao snimateljske aktivnosti ukljucene u zahteve, vec samo verovatno industrijski sum firme u kojoj ima svoj prostor, za koji ne zeli da mu smeta u reziji. NE znam kakav je frekventni spektar tog suma.
Takodje, niko ti ne brani da ne pravis buku u reziji dok snimas... odnosno, nadam se da to nije problem.

Generalni savet koji dajemo ljudima koji zele da uloze neki trud, novac i vreme u izradu akustickog tretmana, je da IZBEGNU snimanje, jer to, ako se zeli uraditi kako valja, stvarno iziskuje povelika ulaganja... ili da sve organizuju tako da mogu snimati u reziji a da monitoring izvedu preko slusalica.

Muzicka industrija se kotrlja nizbrdo, tako da je niko vise nece zaustaviti, ja verujem da nece nestati sa lica zemlje, ali da ce se neki ozbiljni kompromisi morati da uvedu ako zelimo da zadrzimo kvalitet produkcije (ko zeli)...

U tom slucaju... snimajte u studijima koji imaju neophodne resurse za to, i akusticki tretman, i mikrofone, i mikrofonske preampove, kompresore, ekvilajzere... a miksajte u dobro sredjenoj reziji sa vrhunskim monitoringom ITB... i to je neki kompromis koji obezbedjuje kvalitet produkcije bez utrosenih miliona eura u sve i svasta sto se nikada vise nece vratiti.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Ako su prostorije jedna pored druge onda ti neče mnogo pomoči samo plivajuči pod, nego princip "soba u sobi".

Mike Vale ima samo kontrolnu sobu ali mu je studio u industrijskoj zoni pa...
Inače za plivajuči pod u studiju (ako treba) ne bih upotrebljavo stirodura kao plivajuču masu.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Jesu jer sam na gearslutzu na?ao ne?to podova koje mi se čine da su ok za diy varijante.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Jeste da.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Mislim da si sam sebi odgovorio na pitanje.
Na gearslutzu pisu (oni koji imaju neko iskustvo i znanje) slicno ovome sto i ja tebi pisem, i stvarno niko ne zeli tamo da ulaze prekomerne napore da zaustavi ljude koji su tvrdoglavo naumili da nesto naprave na svoju ruku.

A isto ovako mogu da ti odgovorim i na gearslutzu, ako zelis.

U onim foto stripovima ljudi svasta rade, i obicno uzivaju u samoj radosti stvaranja... ne mora sve ono sto oni prave i da bude za ugled ostalima... malo se tu ko ukljucuje da prica kako nesto ne treba, jer su gradioci obicno veoma ubedjeni u to sto rade, a energije ljudi koji nesto znaju je stvarno malo, preostalo.... cak i ako mu krenes da pricas da mu to ne valja, reci ce ti da nemas pojma i da si negativan... zato mnogi cute.

Ponovicu da lagani plivajuci podovi funkcionisu od 200-300Hz pa navise, sto je za ljudski glas i obicnu udarnu buku sasvim pristojno ALI za stambene prostorije, ne za prostorije za snimanje.

A ti ako si ubedjen da je to ok sto si nam pokazao, slobodno nemoj verovati da ti iskreno pricamo, napravi kako si video da drugi prave, i uzivaj. Pogotovo sto delujes ubedjeno da je to ok... te je mozda dobro proveriti i platiti skolu svojim novcem i trudom, te ne pitati za savet.

Moja procena stoji i dalje, tebi treba parket na betonu, i nikakva podna izolacija, ... dok snimas ne skaci po sobi i smanji nivo na zvucnicima, i to je ok... mnogi tako rade.... jos je bolje uloziti sva sredstva u jednu vecu sobu i snimati u reziji,... to rade ljudi kojima je na umu odgovorno rasporedjivanje novca (koga nemaju)

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

U ovom threadu smo dosta pristojno razresili dileme oko plivajuceg poda na spratu:
zashtita od udarne buke sa sprata

Bolje od toga ne mozes postici, a preko toga moze parket.

pozdrav

bogi

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Da li postoji način da se objasni koliko glasno svira ta rezonanca na 200-300Hz?

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Glasnija je od normalnih vibracija poda.... dolazi do pojacanja vibracija, odnosno.. bolje je kad nema nicega, i po pitanju izolacije, i po pitanju stanja akustike u sobi. Ukratko... vise stete nego koristi.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Može da se i izmjeri takva devijacija, ali treba onda da se izmeri u kontroliranim uvjetima pre i posle... može se uraditi merenje sa akceleratorom ako ga imaš... ali ipak trebaš nekakvo before/after uspoređivanje.

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Problem je sto kada ustanovi da mu ne radi (cak i bez akceleratora, soba se dere na rezonantnoj frekvenciji) nkakvo merenje mu nece pomoci

EDIT: gain na rezonantnoj frekvenciji moze biti i 20dB

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

Znači mnogo glasnije od 2-3 akustične gitare u kontrolnoj sobi? :)

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

zavisi koliko jako udaras... :D

samo imaj u vidu, da sto jace izazivas vibracije to ti one jace vracaju... :shock:

Re: Drvena lamperija,gips ploče ili ne?to treće
 

:thumbsup: