SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Pozdrav,

Imam snimljen svoj diplomski koncert (klavir&glas) i pri tome audio i video zapisi dolaze sa razlicitih izvora (apsolutno nista profi, ali ceo setup prostojan: od mikrofona do audio interfacea, ukljucujuci video kameru).

Problem mi je nastao kad sam probao da nalepim audio zvuk na video zapis. Nesinhronizovani su, i vec posle ~10-15sec se primeti ta nesinhronizovanost.

Treba mi preporuka, kako i u efikasno da resim ovaj problem (pretpostavljam da "razvucem" video, da bih odrzao zvuk na nivou na kom je sada, ali ovo su laicke pretpostavke).

Hvala...

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

uglavnom nikako nećeš dobiti precizan sink. Ostaje ti trial postupak, drndanje sa strecthom i sl. Može da se dovede do nekog pristojnog nivoa sinhroniteta, ali sa akcentom na korišćenje što manjeg broja izvora odjednom. Uzmi prvo probaj da sinkuješ stretchingom audio koji je van kamere sa onim koji je sa nje.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

da nije video sniman sa 48kHz sampling rateom a audio na drugoj strani sa 44.1kHz?
Probaj da rekonvertujes audio u visi(nizi) sample rate.

pozdrav

bogi

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

mislim da bi primetio razliku u pitchu. Moje neko iskustvo je da svaka dva različita snimača zvuka čiji klokovi nisu sinhronizovani nekim putem, uvek vrte različite brzine semplovanja, u određenom procentu. Tako da je ovakve akcije uglavnom neizvodljivo sprovoditi bez neke ozbiljnije opreme sa sync opcijama.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

treba pogledati da li sve prvo krece tacno na isti frame...max zoom pa pogledati..
Ja ne bi radio stretching...nego bi izdelio na manje sekcije (ne znam kolko je dug zapis) pa bi navukao rucno,..i posle uradio crossfade na rezovima.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Cenim da ti je zvuk va?niji od slike, pa ne bih savetovao stretchovanje audia, nego ovako:

Ustartuje? tako da oba zvuka budu sinhroni na početku, nađe? mesto gde se zvuk sa videa i novi zvuk raspadnaju TAČNO 1 frame, iseče? video na tom mestu (i sliku i zvuk, naravno) i namesti? da na tom mestu ponovo budu sinhroni. Ako mora? da mrdne? sliku za jedan frame ulevo, super. U?tinuće? jedan frame, ali neće? imati "gap" u slici. Ako mora? da mrdne? desno, ostaće rupa od 1-og framea. U tom slučaju iseče? sliku na poslednjem frameu i iskopira? ga jo? jednom. I tako redom. Biće malo "skokovito", ali zanemarljivo.

Naravno, jako je va?no da ti i projekat u video editoru i oznake na timelineu budu pode?ene kao EBU 25fps. I da konvertujue? onaj "kvalitetni" zvuk u 48000Hz PRE nego ?to ga unese? u projekat.

Pozdrav,

Vasa

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Hvala.
Probam pa javljam rezultate ili nove probleme...

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

sve isto, samo ja ne bi dirao video....

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Pa kapiram da je čovek polagao diplomski iz muzike, a ne iz videa :wink: Valjda mu je va?nije da zvuk bude 1/1 nego slika :)

Pozdrav,

Vasa

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

kolega "jox"nisi napisao koji audio ,video format
ali "nema veze", to je jednostavno za napraviti
toga sam se barem naradio u zivotu
evo ti cetiri stranice sa raznim alatima i tutorijalima
(pokusaj sa onom zadnjom)

samo sljedi upute u tutorijalu

http://www.weqsoft.com/hr/audio-video-synchronizer.htm

http://www.gromkov.com/faq/faq2004-0064.html

http://www.bug.hr/forum/topic/audio-...dub/54217.aspx

http://www.elitesecurity.org/t332189...ja-AVI-fajlova

ili ako ti je bitniji zvuk;

Sony DVD Architect Studio
Sound forge Pro 10

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Mozda si jednostavno samo imao drop frame-ove prilikom konverzije videa u neki odredjeni format. Ako imas originalni video [ne znam na sta je sniman, miniDV?] probaj ponovo da ga capture-ujes, ali obrati paznju da li si imao drop frameove prilikom konverzije.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Ukoliko nema spoljnog uredjaja koji daje sync, sync-a nikad nece biti, svaki uredjaj bar malo gresi. Ako projekat nije previse dug i slozen, najbolje je u project settings odrediti 'get from video file' za frame rate, pa se igrati ili sa stretch-om ili seckati segmente i navlaciti manuelno, kao sto je vec spomenuto prethodno, a konverzije mogu da naprave i dodatne probleme sa pull-down, pull-up frame rate-om, pise sve mnogo lepo i jasno Nuendo, operating manual, video, bolje i jasnije objasnjenje nego u knjigama za vido snimatelje i montazere. Nuendo je izuzetan u ovom segmentu.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Mislim da strech nije rije?enje.
Osnova je kada radi? zvuk koji ce biti kasnije dodan na nekakvu sliku je da ta dva izvora zvuka budu "sinkani", obično se to radi sa klapom.
Sample rate i Bit depth je ono s cim ima? problem, jer očigledno rezolucija zvuka na kameri i rezolucija u kojoj si snimao koncert nije ista.
Također obrati pa?nju kako je snimljena slika: da li je snimljena u 24 frame-a (film), 25 frame-ova (video) itd...
ako je npr. video format 25fps onda u programu u kojem radis post, npr. nuendo, logic, protools i sl. moras namjestiti da se video reproducira u istoj rezoluciji u kojoj je snimljen, npr. 25fps.
ovde mozes naci korisne informacije: http://www.planetoftunes.com/

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

dakle, ajdmo ponovo. Exprerimentalno sam precizno uspeo da ustanovim da se SVAKA dva snimača zvuka, bez obzira da li vrte isti samplerate, bitdepth, framerate ili štagod, a koja NISU međusobno sinkovani DIGITALNIM putem (ne klapne i slično), obavezno raspadnu posle nekog vremena. To su posledice mikroodstupanja u radu samog digitalnog clocka SVAKE sprave koja snima digitalni zvuk. Od kamera pa do zvučnih karti. Šta je prioritet u sređivanju, to već zavisi od samog cilja projekta.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Ako su oba snimaca - digitalna, ne mogu da verujem da se to toliko "raspada".
Mislim, u pravu je i cika Arthur i svi, ali klock i to je sve nesto u milisekundama itd, a ovde bas treba da se dooobro raspada da bi se primetilo toliko...:confused:
Moguce vidis, da mu je projekat namesten u 24fps, a da je sam snimak 25fps ili tako nesto...

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Vaistinu. Ja sam davno snimao audio van synca sa SONY DAT-om (valjda be?e D-100) i to je dr?alo sinhronitet sa slikom po 4-5 minuta. Mislim, 1 frame u PAL standardu je 40ms. Treba mnogo vi?e vremena od 10-15 sekundi da bi digitalne sprave TOLIKO oti?le u offset.

Te?ko. Onda bi imao offset od 1 frame-a već posle prve sekunde :shock:

Ono ?to Analog ka?e je verovatno najbli?e istini, mada čak i u tom slučaju audio obično ide prilično stabilno, a to je ono ?to Jox nije naveo. Dakle, Jox, daj malo konkretnije podatke o tome ?ta ti se raspada u odnosu na ?ta. I u kom softveru uop?te misli? da sinhronizuje? događaje?

Pozdrav,

Vasa

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

jednostavan test- snimi jedan najobičniji klik metronom na neku drugu spravu, analgonim putem. Zatim pusti sa te sprave taj snimak i snimi ga nazad odakle si ga pustio prvi put. Složi prvi klik, i videćeš da već od drugog kreće da se dešava chorus i raspadanje, bar po fazi. Obrni fazu, doći ćeš do sličnog zaključka. Milisekunde ili ne, meni do kraja prosečne pesme od 3-5 minuta ume da bude razlaz i po 10ak sekundi, što je baš mnogo.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Nadam se da si hteo da kažeš "10-ak MILISEKUNDI", pošto 10-ak SEKUNDI deluje kao da si startovao dva kasetofona :rotfl:

Da izvineš, toliko si me zbunio ovim postom da sam morao da uradim test (doduše, na svoj način). I rezultati su skoro isti kao pre mnogo godina kad sam prvi put počeo da se bakćem A/V sinhronizaciom.

Primer je simultano snimljen sa istog izvora (zvučnika) putem dva mikrofona na dva snimača:

1. M-Audio MicroTrack 2496 + AT822;
2. SONY MiniDisc MZ-R701 + M-Audio stereo Lavalier;

Snimljeni fajl sa M-Audio MicroTrack-a je prebačen u računar preko USB porta, MiniDisc je prebačen analogno (u real time-u, stereo mini-Jack kroz Line6 UX2 Line In) u Sound Forge.

Snimak sa MicroTrack-a je na levom kanalu, sa MiniDisca na desnom. Zvuči ovako:

http://www.box.net/shared/2bmu0ieiak

Bottom line: offset dve amaterske sprave u "freewheeling" modu posle 5 minuta je jedva prešao 1/2 frame-a (24ms). Za sinhronizaciju zvuka sa slikom to je više nego dovoljno.

Koliko shvatam - to je tema ove teme :wink:

Pozdrav,

Vasa

P.S. Preporučujem Download (a ne Play) pošto je lakše videti koliki je zaista offset.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

ja sam više puta dobijao te varijante, snimak iz reportažnih kola koji treba da nalepim preko snimka sa hdd-snimača. Oba u 48khz rate-u, isti frame rate štagod. I uglavnom bi se do kraja jedne prosečne pesme dobrano raspadali. Isto se desilo i sa koncertom i Zoom recorderom, multitrack sa ONYX FW mixera u laptop i fajlovi sa Zooma, odoše u majčinu posle 3-4 minuta. Oba imaju isti samplerate. Nisam stvarno detaljno ulazio u ovu pojavu, jer mi se empirijski tako nekako ispostvaljalo. A ovo sa klikom sam odavno provalio, jer smo pustili klik sa PC-a na HDD rekorder, u free clocku, i na njega snimili bubanj. Posle kad sam vraćao trake bubnja sa tim već snimljenim klikom na isti PC koji je taj klik i generisao, odma se javljao flanging klika sa samim sobom, a bogami i blagi offtime bubnjara sa snimka i novog klika sa PC. E sad, o čemu se tu tačno radi, ne znam i ne pretendujem da znam

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

Bas zanimljivo, i ujedno, prilicno tacno: izgleda da su dovoljna izuzetno mala odstupanja od clock-a digitalne opreme da bi sve otislo u PM. Zato bas valja syncovati ih sve nekako, najbolje preko word clocka, a moze preko spdif-a ili adata. Dok sam koristio RME nekoliko puta sam snimao sa razlicitih izvora, ali sam svu opremu prethodno sinkovao, i nisam imao probleme. Ako se javlja flange, verovatno je jitter jedne od sprava dovoljno velik da ga izaziva. I tu onda nema pomoci :(

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

hm,
jel to onda znaci da bez dobrog wordclocka nema idealnog (100% preciznog) snimanja cak i jedne trake?

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

pa malko si se zbunio - šta znači idealnog, 100% preciznog. Jedna traka će uvek biti u sinku sama sa sobom. I sve trake koje su sa jednog clocka, koliko god on hrđav bio. Kvalitet clocka u toj situaciji jedino utiče na jitter, tojest, ravnomernost raspoređenosti tačaka u jedinici vremena. Tako da u tom smislu jest bolje imati bolji clock, ali za kvalitet zvuka, a ne zbog sinhroniteta.

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

ne pricam o sinhronizaciji vec o snimanju jedne trake.

naravno, skroz jasno

znaci da 100% odgovara stvarnosti, kako se to zapravo culo do u milisekundu.
mada, svestan sam da zalazimo u metafiziku. :shock:

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

pa to je to, ne postoji idealan clock, jerbo svi oni cepkaju "stvarnost" na nekoliko desetina hiljada tačaka. Što više tačaka (viši samplerate), to verniji prikaz. Što bolji clock, to manje jittera (grešaka u rasporedu tačaka po vremenskoj liniji). Toliko o tome, bar što se clocka tiče :)

Re: SInhronizacija audio i video zapisa sa razlicitih izvora
 

tojetokolega 8-)