Debljina krivulje
 

Sto bi znacilo da je neka krivulja deblja?
Ne znam toco kako da pojasnim na sto mislim
ako se nisam dobro izrazio. Znaci, totalno laicki,
mislim na zelenu krivulju, koja je tocnije u ova dva primera
dobos. Ne mislim na gustocu nego bas debljinu.
Prvo bih samo da mi kazete, najvise tehnicki i zvukovno
odprilike koja je razlika, a kasnije bih se nadovezao
sa stvarnim problemom koji me muci.
Hvala!

http://i160.photobucket.com/albums/t168/Diskurz/1.jpg

http://i160.photobucket.com/albums/t168/Diskurz/2.jpg

Re: Debljina krivulje
 

Da je glasnija.

Re: Debljina krivulje
 

samo to? meni se cini da je jos par stvari u djiru, tipa jaci impact, posto se radi o dobosu.
"debljina krivulje" sukladno sa decibelazom kroji glasnocu?
kako se dobiva ta "debljina"? znam da ne postoji tocno pravilo
i instant rjesenje ali mozete mi dati par smjernica?

Re: Debljina krivulje
 

Pa ta os krivulje prikazuje glasnocu (db), ne shvacam sta tocno zelis?
Ako zelis "deblju" krivulju jednostavno digni gain.

Impact?

Re: Debljina krivulje
 

Hehe, aj' prvo objasni koja je po tebi "deblja" :confused: Prva ima jači impact, druga ima slabiji impact, ali više visokih...

Pozdrav,

Vasa

Re: Debljina krivulje
 

?ta vam je taj impact? Ataka? :confused:

Pa debljina mu je koliko sam ja shvatio okomita os...

Re: Debljina krivulje
 

Pa da, impact=attack. Sad to oko okomite osi... na početku je "debela", ali nedugo zatim postane "tanka" :wink: A u drugom primeru sama "linija" deluje "deblje" :rotfl:koliko god bila "tanja" po okomitoj osi...

Dakle - prvi primer = straight doboš, drugi primer = komprimovan doboš + poprilično dodatih visokih... al' bih baš voleo da saznam šta je Tomo hteo da pita i šta ga zapravo muči

Pozdrav,

Vasa

Re: Debljina krivulje
 

Sta si ti ocekivao? Moze biti da ima vise basa, recimo...

Ti nisi postavio pitanje nama, nego zelis da MI postavimo pitanje TEBI? :confused:

Tomo, sta znaci debljina crte? Hajde, ne drzi nas u neizvesnosti.

Re: Debljina krivulje
 

hm.... ako je crta koja ispisuje signal deblja, to je znak da signal ima dosta izobličenja u sebi, odnosno THD-a (to barem vrijedi za signale u sistemu) ako ti se takav signal pojavljuje odma iza preampa, možda si ga natjerao u fercu.... to ej samo moje gledište kao jednog običnog elektroničara/ne-muzičara. ali ako tražiš da si to zvuči "deblje i masnije" trebao bi obratiti pozornost na više harmonike, a en taj scope ispis... ipak su harmonici ti koji određuju "farbu", a ne osnovni signal ko gledaš u scope-u... kolege tonci će me ispravit ako griješim

Re: Debljina krivulje
 

gledao sam malo te krivulje posto vise ne znam kojim putem traziti odgovor koji me muci.
prvo da kazem da na debljinu krivulje mislim koliko ima "zelenog". donji primjer ima vise. gornji u prvom postu je glasniji, ide vise u visinu to jest dB je veci.
briga me sto je radjeno na cemu, glavno da dobro zvuci je li. uglavnom ispada da svi dobosi koji su mi dobri imaju deblju krivulju. imaju tog "suta", impacta, ili
kako god ga nazvali. na neki nacin te snimke su zadrzale taj prasak koji dobivam u facu kada puknem dobos pred sobom. naspram ovih drugih snimaka, koje pola njih zvuci jednostavno receno trulo, a ostalo zvuci kako treba ali nikako sa mudima i kul.

Queen - another one bites the dust
http://i160.photobucket.com/albums/t...testhedust.jpg

Billy Idol - Rebell yell
http://i160.photobucket.com/albums/t...rebellyell.jpg

Duran Duran - Girls on film
http://i160.photobucket.com/albums/t...duranduran.jpg


RHCP - Blood sugar sex magic
http://i160.photobucket.com/albums/t...arsexmagic.jpg

Nirvana - Smells like teen spirit
http://i160.photobucket.com/albums/t...teenspirit.jpg





Jedan noviji izvodjac, snimano pred dve godine
http://i160.photobucket.com/albums/t...z/nastranu.jpg

Direkt na komp, bez ikakvog procesinga
http://i160.photobucket.com/albums/t...rektnakomp.jpg

Ako nije fer, dam jos novijih dobosa.

Re: Debljina krivulje
 

Okaci ZVUCNI primer jednog "dobrog" i jednog "loseg" dobosa, ok? Te crte ne znace bas nista.

Verovatno da "dobar" dobos ima vise basa i vecu sliku, nema veza sa atakom. Velik zvuk dobijes dobrim usnimkom sa mikrofonom i preampom, tehnikom sviranja, snimanja
i sl.

Okaci wavove.

Re: Debljina krivulje
 

I kompresijom...

Re: Debljina krivulje
 

izgleda da muzicaru treba znanje elektronicara!:)
i izgleda da se tek pred deset godina pocelo snimati ispravno,
bez izoblicenja.:banghead:
ali dobro, nema veze. nego mene zanima kako dobiti to izoblicenje,
a da nije signal u fercu. svatko moze napucati preamp pa ga prosljediti kompjuteru. sto mislis kad kazes - vise harmonije?



gle, mogu okaciti koliko oces pjesama ali ce se diskusija svesti na ukuse i subjektivna misljenja. "dobar" dobos ne mora imati vise basa nego mora imati onoga sto muzika u kojem je bendu taj dobos zahtjeva jedino ako nije cilj da se radi suprotno.
mene cisto zanima kako dobiti tu debljinu i sto ona tocno znaci?
ako su izoblicenja, kako se postizu? ako je nesto deseto, kako to dobiti, napraviti?

Re: Debljina krivulje
 

kao sto vec napisah, kompresijom. Pored svega drugog sto je google napisao, to je jedan od nacina da se dobije zvuk kojem tezis.

Re: Debljina krivulje
 

Ovde se radi o tvom subjektivnom misljenju. Okaci jedan primer "dobrog" i jedan primer "loseg". Mada sam siguran da ce svi za velik i detaljan zvuk reci da je "dobar".

Da ali to ne radi po'so kod svakog preampa i svakog mikrofona. Ako kombinacija nije neka (mikrofon ima suma, ili preamp), sa velikim gejnom ces dobiti samo jos gori snimak.

Ja imam MCI JH 500 i Neuman tlm 193, to odlicno radi kad se odvrne gejn i ide u crveno, a nije preskupa kombinacija.

Vislji harmmonici, to je deo zvucnog spektra.

Re: Debljina krivulje
 

da, i avril lavigne ima kompresiran dobos pa i dalje je "suspregnut" necim s cime me ne gruva u facu. ima tu vise stvari koje cine te prijasnje dobose.
by the way, ne gadjam retro sound.

evo ovaj primjer, fokus na dobos:
http://homerecordingbootcamp.com/lessons/avril/

B pjesma mi puca dobos, A mi je suspregnut.

a tu se vec prica o OTB, ITB mixingu...


da, imas pravo, tu se radi o mom subjektivnom misljenju. zaletim se sa svojim smatranjem jer mi nije jasno sto se to promjenilo da mi u tolikoj mjeri smeta.
znaci do 2000te godine svi su imali kvalitetno napucan preamp, to jest opremu koja dobro odradjuje snimak u crveno?:confused:

ne stoji mi bas.
do kuda se vise manje prije snimalo? preko 0 dB-a?
cini mi se da za to "napucavanje" nije dovoljan preamp koji bi nabio gain.
kasnije opet dodje u converter ispod 0 dB-a i dosta se izgubi "efektirano".
sto bi jos falilo u tom lancu? kompresija, EQ, dobra mixerčina, sve outboard.
pa da onda vidimo kako se cuje unutra.

Re: Debljina krivulje
 

Ima, a mislim da je to rad na njima, kao i ukupan zvuk svih elemenata bubnja i instrumenata. Nikada ne slusas samo dobos u pesmi, valjda je bitno kako sveukupno zvuci. Dakle, trudi se i dalje, niko ti ne moze dati magicnu formulu, samo pravac kojim mozes pokusati doci do onoga sto zelis. Nema to veze sa "kutijama" koje koristis, iz svake se moze izvuci nesto.
.
Sve radi, samo ne snimaj u crveno, molim te, nema potrebe, imas dovoljno dinamike da mozes mnogo toga uraditi. Snimaj sto tise, a da postoji zdrava dinamika. Srecno u tome!

Re: Debljina krivulje
 

Pa svaki scope ipak pokazuje sadržaj harmonika, jel, da? A u krajnjoj liniji sprave poput Aphex Aural Excitera, BBE Sonic Maximizera i njima slične između ostalog koriste harmoničko izobličenje kao kreativnu alatku za "izmišljanje" frekvencija koje ne postoje u izvornom zapisu. Tojest - namerno čine čist sinus pomalo "dlakavim", tj. harmonički bogatijim :)

@tomo:
Queen su među prvima koristili multi-layering za doboš, pa su izvornim dobošem okidali razne sprave (Simmons Drums, Oberheim DMX... svašta) Da bi dobili celu tu galamu. Ne znam da li se to odnosi na AOBtD, ali sam u nekom matorom časopisu video track sheet za Radio Gaga (valjda, davno je bilo) gde je doboš izeo 7 kanala. Pa od jednog doboša samo attack, od drugog "mooda", od trećeg samo visoke.... Pa još ihahaj kompresije, i eto ga hit :wink:

Poslušaj šta ti veli ELEKTROIVO - manje gledaj, više slušaj. Analiziraj zvuk koji ti se dopada, ali ga analiziraj ušima.

I da: muzičaru ne treba znanje elektroničara, ali je snimatelju i miksadžiji potrebno osnovno poznavanje akustike i principa rada pojedinačnih aparata. To naravno ne znači da treba da znaš da napraviš aparat, nego da znaš koji je uticaj kog dugmeta na zvuk.

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit) "crveno" i "0dB" u digitalnom i analognom svetu imalu potpuno drugačija značenja, pa sami tim snimanje preko 0dB daje potpuno drugačije rezultate. Ali imaj u vidu da je pretpojačalo i dalje analogna sprava, tako da se slabo šta promenilo u tom smislu.

Re: Debljina krivulje
 

I danas se to koristi. To je ono sto najvise utice na kvalitet zvuka (preamp, mikrofon, snimatelj i svirac i instrument).

Ako je to ok. mozes snimati bilo gde i miksati na bilo cemu. Meni je zvuk digitalnih eq, odlican. Najbolji mi je UAD Cambridge, bolji je eq iz sll Dunde, Oxford je isto odlican.

Najbolja kombinacija je jak, cist i detaljan, preamp (sa velikim hedrumom) + transparentan, cistim mikrofon + digitalni transparentni eq. Ali to je opet moj subjektivni stav za ono sto mi odgovara da snimam (akusticna svirka, malo kanala, 3-4 intrumenta + vokal).

Ne gubi nista, mozes smanjiti sa atenuatorom jacinu na izlazu.

2. ne mora ici preko 0. Bitno je da je mikrofon bez suma i detaljan, pojacas gejn do panja i snimas tisi izvor zvuka i eksperimentises sa pozicijom. Dobices fin i prijatan, bogat ton iako ne ide preko 0.

Re: Debljina krivulje
 

jasno, nema magicne formule. sveukupno slusanje, yes. mislim, uhvatio sam se dobosa i krivulja jer zbilja vise nisam znao gdje da gledam. a nekako se pokazalo da dobosi prije dvijetisucete godine su bili deblji u krivulji, bilo da se radi o ritam mashini ili u heavy metalu ili u pop baladi...tako da sigurno postoje odredjene komponente koje taj sound tako naprave, sto je je. nikako da nadjem taj sklop, niti priblizno.

sto se tice te decibelaze, mozda ispadnem potpuna neznalica ali logika, a pomalo i baratanje sa opremom mi govori da ako nabijem preamp preko 0 dB-a i onda prolazi kroz konverter u minusu...da je tu neka barijera gdje se gubi. pa isto kao i npr. neki rack effekt
sa input i output opcijom. ako su podjednako namjesteni, onda je kul, a ako je input manji, kao da je manje wet. a ako je output manji na neki naci, drugaciji nego sto je kada je input manji, se isto gubi na snazi efekta, bilo to reverb ili sta ja znam flanger... sam u krivu?

fin i prijatan, bogat ton

bio sam u par pro studija, gledao kako rade, isto i slicno kako pricate, svi mogu dobiti taj ton, sve to lijepo i krasno zvuci ali ne tuce me u glavu.

jos jedan primjer, upravo se sjetio:
stara Metallica i ovaj najnoviji album Electric magnetic.
staro tuce bubanj, novo ne, samo je glasno, tj. preprepre glasno, bez omjera izmedju elemenata ali pustimo sad to.

Muse, Rammstein, sve to kul, groovie, sve za pet, ali ne tuce, nema muda, nema ikakvog sarma.

where is the catch?

Re: Debljina krivulje
 

Koliko para imas? Ja imam MCI + Neuman, moze isto pronaci za oko 1000 -1200 evra, polovno. Odlicno snima sve. Treba promeniti u MCI par dotrajalih delova i dobijes hi end preamp (ako imas dobrog i strpljivog elektricara).

Obican atenuator.

Kombinacija tehnike sviranja i tehnike snimanja. Moras znati kako da odsviras da se snimi sto bolje. Obicno svi udaraju po instrumentima kao poludeli, jer su to videli na spotu. To nece izaci NIKAD. Zvucace kao tik- tok- hsssss - toing.

Dobra pesma + dobar aranzman + dobar svirac + dobar snimatelj UVEK ce imati sarm i sl. tome, bez obzira na cemu se snimi, moze biti najgora moguca operema, SIGURNO ce zvucati "prijantno, ne bode usi, sarmantno, interesantno, toplo, dopadljivo, ima muda" i sl.

Ako imas cirkusante, to tuce i produkcija je ok. ali to nije to. Nesto "fali", jel' da? :D To sto fali, dolazi od COVEKA, a ne od "analogije". Digitalni zvuk je super.

Problem je sto tanki kompozitori/aranzeri/sviraci misle da ce im pesma zazvucati kad prodje kroz "analogiju". Nece NIKAD.

Ti mozes snimiti cirkusanta koji bljuje vatru sa najboljom tehnikom, ali mu ne mozes dati talenat, od koga je operisan (operacija uspela). :D

Re: Debljina krivulje
 

a ono, znao sam da ce doci do toga da mi govorite da analogija nema veze sa soundom koji trazim nego da bend mora odraditi stvar kako spada. i to je taj sukob koji mi se cini nece biti nikad rjesen, a ja samo znam da nisam cuo dobre snimke u zadnjih deset godina da ga jeb*s! i nitko od mojih prijatelja, poznanika i rodbine i ljudi okolo ne slusaju nista intenzivno i da iz prve mogu reci da je to to. i znam da dok sam na probi i dok sam na koncertu, bilo vlastitoj ili ne, to mi lupa, udara, roka. snimke ne.

ajmo pliz da ne razglabamo kao i svi oko analogija vs digitalija i te spike. nego ovako: kazes rammstein cirkusanti, a metallica sviraci, sa mudom i stilom. rammstein 1996 ili kada im je izasao prvi album. vracamo se na dobos.
taj dobos lupa. pussy, medju zadnjim singlovima, dobos ne lupa, ono je jastuk, a ne dobos. prije nisu bili cirkusanti ili zasto je rokao dobos?
onda imamo metallicu, prijasnje snimke, dobos ubija, a sada, ovo novo, kad ga cujem, ugodnije bi mi bilo da se zvucnicima lupam po glavi u ritmu nego da slusam normalno. sta su se prestali opijat i drogirat pa im je i dobos postao bezvezan?:)
ne,
ne moze mi nitko reci da uredjaji ne rade svoje.
ovako, moj vlastiti primjer:
imam dakle bend, ekipi to sve super, okolo po koncertima nas hvale, lalalaala...simpa smo im, mladi smo, lijepi, buntovni, curice nas vole....lalalalaalaaa....
e, onda, snimimo album napucan do pakla. u to vrijeme nisam nista kuzio, a nitko bas pretjerano nije znao niti svirati, dakle editing do pakla, prikrivanje mana i svega ostaloga,
meni super, mada kada bih dosao na probu bih skuzio kako tanasno zvucimo naspram snimke. a zapravo ono sto bi mi svirali u garazi bi bili mi, ono napucano je zapravo proizvod, marketing, daj da ga prodamo, jeli.
kad je publika cula album, sve najbolje, vauu, ajme super, lalalaa. kada smo onda dosli live i to gdje se inace svira, po ne tako dobrim razglasima, e onda ekipa govori da bolje zvucimo na snimkama.
kako to da oprema ne cini sound benda, makar i iskrivila sliku.
sad, ono sto ja hocu je ne zvucati toliko napucano, ne iz razloga sto svi kazu da zvucimo bolje na snimkama te da izleveliram slike studio/live nego jer smatram da taj napucani sound je totalka BEZ POKRICA. a i umanjuje mi za jako veliki postotak motivaciju i zanimanje za glazbu.

od beatles-a do nirvane, vise od pola povijesti glazbe se radilo, snimalo, tako i tako, tko me moze uputiti na lanac uredjaja koji ce mi pridonijeti prasku dobosa koji se cuje na snimkama od prije 10 godina pa u nazad?

napominjem jos jednom, briga me, analogija, digitalija, retro, futur, bilo koji zanr, samo da gruva.

Re: Debljina krivulje
 

E baš tako! Ali... koliko ima dobrih kompozitora koji su istovremeno dobri aranžeri, svirači, producenti, snimatelji, miksadžije i mastering hadžije (koji se pride bave PR-om i tour managementom)??? A 99,5% forumskih pitanja dolazi od ljudi koji su odlučili da budu all-in-one music makeri i promoteri... Doduše, i 98% odgovora dolazi od ljudi koji su u istom blatu...

Tomo, slušaj muziku, analiziraj pesme, aranžmane i zvuk, razmišljaj o tome šta si čuo. I ne veruj NIKOME ko ti savetuje kako da dobiješ rezultate iz primera koje si naveo pošto NIKO od članova foruma nema nikakve veze ni sa jednom od navedenih pesama. A vala ni Queen ni Billy Idol nisu koristili forume da bi naučili kako se dobija taj zvuk... pravili su nešto što su ONI hteli i što su njihovi tadašnji snimatelji i producenti umeli (u to vreme). Imaš glavu - just use it:)

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit posle Tomovog poslednjeg posta): i Bitlsi i Nirvana su koristili ono šta im je tog trenutka bilo na raspolaganju. Često na čudan način (pogotovo Bitlsi). I uglavnom je tu ključ tih magičnih tonskih zapisa. A 21. je vek, jel, da?

Re: Debljina krivulje
 

Naravno. Kada sve pojacas i lupas, svi su srecni. A kad sve to cujes tiho i iz male kuje na uredjaju, onda shvatis sta je to u stvari- nista.

2. Mikrofoni i preampi imaju svoje dobre i lose strane. Ovo o cemu sam pricao najbolje radi na maksimu snage. A kad je signal preglasan, ne moze se tako snimati. Mora drugacije.

Jel' isti bubanjar i isti snimatelj?

Radi uredjaj, ali ne radi sam. On samo prenosi/belezi izvor zvuka. Ako se bubnjaru ne svira, snimak NE ZVUCI.

Po meni je poenta produkcije uhvatiti/zabeleziti momenat koji je najizrazajni. Od 10 deonica jedna "ima nesto", ostale nemaju. Ako nije snimljeno interesantno izvodjenje, snimak "nema muda", nije dinamican, ne valja... Zavisi od dana, raspolozenja...

To ne dobijas od lanca uredjaja vec od bubnjara. Pre 10 i vise godina se mnogo vise sviralo, nije bilo potrebe da se snimak unisti sa gomilom efekata i editinga...

Ja imam originalan snimak Deep Purple, bubanj je 6 kanala, snimljen ocajno, ali odsviran, ubija, razvaljuje... Nema overheda, rooma i gomile mikrofona, a zvuciiii....:D

Imam i originalne trekove od Boemske rapsodije (24 kanala). To zvuci isto tako, nista specijalno nije radjeno, nema "lejera na dobosu", nema "48 kanala", ni mnogo cega drugog od legendi o produkciji grupe Queen.

Re: Debljina krivulje
 

Blago tebi ?to ima? originalne trekove, mada se ne sećam da sam pominjao Boemsku Rapsodiju, nego pominjah Radio Ga-Ga, a Tomo je pominjao Another One Bites the Dust... u kojima je bubanj onako ba?... "prominent" :D. Mislim, da ne me?amo babe i ?abe. Inače - radili su oni sva?ta (od pesme do pesme), ali to nije bitno za ovu diskusiju.

Pozdrav,

Vasa

Re: Debljina krivulje
 

Te pesme sto ste spominjali, nemam, ali se na osnovu ove moze ponesto reci, jer su isti ljudi u pitanju.

Re: Debljina krivulje
 

Isti muzičari su u pitanju, svakako, samo ?to se onako usput radi i o dve epohe u razvoju benda. Otprilike kao razlika između She Loves You i Tomorrow Never Knows... Ljudi se menjaju svakodnevno, a muzika i pristup istoj se... takođe menjaju. Jerbo muzika odvajkada prati vreme u kom se odvija.

Pozdrav,

Vasa

Re: Debljina krivulje
 

Da, ali
1. iste legende prate sve faze grupe,
2. te legende nisu tacne bar sto se tice rane faze.

Iz te dve premise se moze izvuci zakljucak.

Re: Debljina krivulje
 

okej, glazbena povijest je enigma.:rolleyes:
a, ja imam losu karmu, samo zato mi ne valja ovo danas.:rolleyes:


ne govorim o glasnoci, nego o soundu. moru ja i doma rasfiljit zve zvucnike do kraja. govorim o pufa, paf, tup, tap...o zvuku, ili kako je prije bilo rijeci o harmoniji samoga zvuka. gdje tocno pogoditi da ima natural pressure.

kako znate da ispravno radite? jer i svi ostali danas identicno rade?

mozda su svi isti ostali nego su se mediokritet i standard promjenili.

oke, necemo ici u ekstreme, ako ovaj nece lupat, snimka je nijema!
nego zbilja se ne moze reci da svaka sprava za snimanje ce drugacije snimiti
tu "energiju" bubnjanja.

to mi je potpuno jasno, bio sam u studijima, gledao kako im producenti po stoti put kazu, odlupaj to, nije jos dobro, mozes ti i to bolje, ajde jos jednom, tu nakraju poludi....zbilja ne pricam o tome. nego o tome da nakon bubnjarovog mega truda, svi vidimo da sve stima, ali faking sound ne stima. to nije taj bubanj. polovican je, fali mu udarca.

nije istina. dobije se i od bubnjara ali i od snimke ovisne o odredjenim uredjajima. ali okej, sad cemo se vrtiti u krug.


aj pliz cete mi reci kako da okacim wave file?
imam jedan primjer da snimka cini bubnjara koliko bubnjar cini snimku.

Re: Debljina krivulje
 

Prijavi se ovde i okaci ga

http://soundcloud.com/

ili jos bolje, iskoristi servis koji je napravio clan foruma Brka:

http://roomski.firmolovac.com/

Re: Debljina krivulje
 

Tomo, razumem o cemu pricas. Meni to lici na gustinu snimka, i siguran sam da je to vezano za analogiju. Kako god imali dobre alate u kompjuteru, sve to pada u vodu kada cujes neki miks radjen na "debelom" mikseru. Sto vise kanala, razlika je veca. Jednostavno, meni je zvuk na kompjuteru ostao jednodimenzionalan i supalj, ma sta pokazivali razni analajzeri i rms ovi, a da ne pricam o toplini, gustini i ostalim atributima zvuka. Da se razumemo, ne zelim da pocinjem temu ITB ili ne, tu je vec sve receno na ovom forumu, ali objektivno, kada slusam neke moje stare mikseve sa analognim magnetofonima, analognim stolovima, iako su mnogo losiji od danasnjih koje radim mahom ITB ili sa nekim analogno-digitalnim kombinacijama, cujem tu lepotu i gustinu samog zvuka. Pozdrav!

Re: Debljina krivulje
 

hvala, kejkz!

nasao sam stranicu na kojoj sam skinuo file pa najbolje
da vam dam taj link pa da znate tocno o cemu se radi.
naime, prvobitna namjena snimke je pokazati kako sa 2 do 3 mikrofona
se moze napraviti sasvim solidan sound, sto je upravo pokazatelj onoga sto
ste mi i govorili, da nije bitno imati iljadu mikrofona i iljadu i jednu spravu
uz to sve.
ALI 2. i 4. bubanj (snimka se sastoji od 4 razlicita snimanja)
mi je to TO! znam i da je to sto mi je dobro glasnije i koliko sam skuzio
ima tu nekog outboarda+konzola ali bilo gdje da gledam danas mi zvuci bubanj
kao 1. i 3. primjer, vise, manje. mogu se i oni jos napucat, pojacat, i to dosta i da li me shvacate sada barem malo?

link za video:
http://ronansrecordingshow.com/2009/...or-two-inputs/

link za wav:
http://ronansrecordingshow.com/wp-co...m-examples.wav

Re: Debljina krivulje
 

Jes vala. A bubnjar ume itekako da bije, slušao i gledao uživo. Ni ostatak benda ne zaostaje. Tako da je ipak do epohe i standarda a ne do, odličnog, benda

Re: Debljina krivulje
 

e, to!
mislim, nije samo gustina, gustoca, kako god, jos puno stvari ali krenuo sam sa tim dobosom posto bih napravio opet topic o analogija vs digitalija, ITB vs OTB, prije je bilo bolje, sad je ovako, pa nije pa je......pa u nedogled...
i probao sam isto gledat ekvilajzerske slike snimke, ma to je sve do vrha napumpano, a opet toga svega iz zvucnika ne izlazi u dubini i sirini koliko u samoj glasnoci. izgleda mi sve ovo kao neka science fiction zavjera!!! :grin:

MilTon-e, imate vi iskustva sa svom tom opremom, mozete me usmjeriti koji cirka lanac bi bio usnimavanja i procesiranja da se dobije na toj masnoci, gustoci, debljini, sutu, impactu, kako god to sve nazvali? nadam se da se razumijemo.

Re: Debljina krivulje
 

jos da napomenem uz to ubijanje bubnjara, ovi gore primjeri wav file-a,
svirao covjek koji je primarno producent, nije bubnjar, svira nikako.

plus, bubnjar mi bio i na metallici i rammsteinu, lars-u se zalete frlje na prijelazima, rammsteinov drummer gazi.

Re: Debljina krivulje
 

Skoro sam uporedjivao neke svoje mikseve na analognom, digitalnom stolu i ITB. Znaci, taj punch koji dobijem na analogiji (najvise u bas podrucju) i tranzijenti u srednjima, jednostavno ne mozes dobiti ITB. Jedino sto ti mogu preporuciti su pravila Googla sto se tice usnimka i da pokusas da izadjes u analogni svet, ili u neki skuplji digitalni mikser. Kada budes uporedio, sve ce ti biti jasno. To ne znaci da su ITB miksevi losi, na TV-u to sve zvuci kako treba, ali ko ima malo audiofilskog u sebi, cuce razliku. Sad, bilo bi neskromno da ti ja savetujem neki lanac, ali ako preferiras taj zvuk, mozda bi ti najjeftinija varijanta bila konverteri pa u analognu sabirnicu.

Re: Debljina krivulje
 

u konverter AD pa u analogiju? ako je vrh od konvertera to onda kul?
i tocno sto kazes, to je to: punch koji dobijem na analogiji (najvise u bas podrucju) i tranzijenti u srednjima.

bi se moglo to dobiti record-anjem kroz dobre preampove, analogne kompresore i EQ-ove, sve HI-class pa u konverter, na kompu bi imali sve kanale te onda van u pro mixetu kao suming, a mozda i ponovno EQaliziranje i pumpanje preampa?
svaki kanal posebno naravno.ili je vise manje stvar finishirana kada udje u AD converter?super mi je kad se izgubi transparentnost, to stvara odredjenu mistiku izvodjaca i pjesme, a jos sto mi fali je tocno sto ste naveli,
gore boldano.

Re: Debljina krivulje
 

Da, na zalost, mora napolje iz softvera. Okreni obrni, sve se svodi na jos uvek nedovoljno razvijene algoritme za sabiranje u DAW softverima (jos uvek nedovoljno jak hardver). Znaci, po meni ide ovakav redosled kvaliteta sabiranja:
Cubase-Logic-ProTools LE-Scope platforma-ProTools HD-Pro digitalni mikser-Pro sabirnica i konverteri-Pro analogni mikser

Znaci, da ne znam kakav High End imas u usnimavanju, ako ga smiksas u Cubase, sa vise od 32 kanala, mrka kapa...

Re: Debljina krivulje
 

zasto - nazalost? da li je razlika ako ide unutra pa van na procesiranje kroz analog outboard ili se procesira odmah pri usnimavanju: mic-outboard-mixer-monitori. i tu smo onda, uz detaljno, visesatno slusanje i stelanje blizu finalnom soundu.
onda u AD pa u software-u jos minimalno stelanje ovisno gdje ce i kako ce leci drugi instrumenti? i onda van u sabirnicu ili na "master" mix pult pa nazad komplet snimak na medij spreman za CD 16 bit, u trgovinu.
kako su prije radili? slusali na monitore u reziji sa pomnim razmatanjem bendovskog zvuka misleci far away u naprijed?

da povucem jednu paralelu sa fotografskim svijetom.
digitalni fotoaparat, ispucac 100 fotki u mega rezoluciji, mega optika
i onda listas na kompu i gledas koja je najbolja fotka ne razbijajuci toliko glavu o tehnici snimanja, polozaju, fokusu, blendi, osvjetljenju, bojama, sjenama....jer znas da ces kasnije to moci "postelati" posto ti je fotoaprat bomba od 5 milja eura+objektiv si kupio novi koji je vauu!

ili budes profi fotograf, naucis sve i svasta, nacitas se knjiga, zavrsis skolu za to, budes u tom krugu ljudi, upijas znanje, savjete...i puknes 5 fotki razmisljajuci kako ces ih okinuti, bacis ih na komp i 3 fotke ti ispadnu genijalne, redakcija casopisa odluci koja ce ici od te 3.

cini se rizicno jeli, za danasnje mozgove i drustvo.

Re: Debljina krivulje
 

Uff... pa kontam da su i nova Metallica i Rammstein koristili sve te tehnike koje Tomo i ti pominjete pa opet, kako je Tomo rekao, nisu baš dobili rezultate koji se njemu sviđaju. Ili su miksali ITB, jbmlg :wink: Mora da ima još nečega :wink::wink::wink:

Pozdrav,

Vasa