Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Razno (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=34647)

marestudio 26-07-2010 09:53 PM

marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica
 
Овако!
Разлике између хардвера и софтвера више нема. Скоро сви нови хардвер инструменти се праве на принципу софтвера.
Повећањем sample rate (семпл рејта или ти учесталости узорковања) не добијаш бољи звук, само прецизније можеш да отклониш грешке настале у снимку, и то се користи само у сврху архивирања (дигитализације културног наслеђа) и ту је господин Најквист јасан, повећањем броја BIT-a добијаш квалитетнији звук.
Оно што можеш са том постојећом платформом је да купиш квалитетну звучну карту и чућеш бољи звук од твојих виртуалних инструмената, као и да нађеш квалитетне виртуалне инструменте.
Од инструмената би ти препоручио: Trillian, Atmosphera, Omnisphera, Baterry 3, Trilogy....

-------------
prebaceno iz "Kvalitet VSTi"

psionic 26-07-2010 10:34 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283587)
Повећањем sample rate (семпл рејта или ти учесталости узорковања) не добијаш бољи звук, само прецизније можеш да отклониш грешке настале у снимку, и то се користи само у сврху архивирања (дигитализације културног наслеђа) и ту је господин Најквист јасан, повећањем броја BIT-a добијаш квалитетнији звук.

I jel si ovo sam smislio, ili ti je neko pomogao ? Cista glupost, necu ni da ulazim u problematiku... Spam

marestudio 26-07-2010 10:52 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Hahahahaha! Naravno da ne izmisljam vrucu vodu! Govorim o Najkvistovoj teoriji, o coveku koji je izmislio semplovanje i koji je kazao zbog cega treba da se koristi frekvencija od bas 44 100 Hz!
Bas bi voleo da cujem kako je to zvuk bolji kada se poveca Sample Rate?:)
Naravno ne zelim objasnjenja tipa, zato sto je bolji i slicno tome......jer sam ih se dosta u zivotu naslusao!

psionic 26-07-2010 10:56 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
...Uh onda ce bit' da ja tu nis' ne kontam... Bice bolje lepo da se ja prihvatim lagane literature pre spavanja...

BTW - Na ovom, a i na mnogim drugim forumima imas detaljno objasnjeno kako sve to u osnovi funkcionise, pa kad lepo sve to prelistas, onda ces i sam shvatiti tezinu toga sto si izrekao gore... Mrzi me da ulazim u problematiku, bar ne sada... Mozda ce se vec neko naci.

EDIT : Eto ne bejah lenj pa nadjoh na forumu nesto...
http://www.rumski.com/forum/showthre...lerate&page=12

Obrati paznju na zadnje postove od recimo ove strane - post Arthura pri dnu, pa nadalje... Ima tu i zasto i kako. Do u sitna crevca... Pominju se i neki integrali ali to slobodno preskoci :D

marestudio 26-07-2010 11:11 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Hahaha ponovo! Ovakve stvari sam citao 1000000000 puta pre nego sto sam krenuo ozbiljnije da se bavim ovom problematikom, to jednostavno nije tako, milion netacnih izraza i bauljanje u mraku!
Ljudi nemaju pojma, narocito kod nas, sta je Najkvistova frekvecnija, u svetu ljudi imaju literaturu, pa citaju i skoluju se.... samo se jos uvek kod nas vodi dilema oko toga.... hahahah ne mogu da verujem!
Ne zelim dublje da ulazim u raspravke, a najmanje da vredjam nekoga....
Pozdrav i sve najbolje!

psionic 26-07-2010 11:21 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
No comment...

marestudio 26-07-2010 11:29 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Hahahah ne smem da pricam ovaj ARTUR oce da bije! :-)
Ma koji bre konvertor na svetu ide preko 22 050 HZ, koji mikrofon prihvata frekvencije iznad, koji zvucnik reprodukuje frekvencije iznad 20 000Hz, koje uvo cuje frekvenciju iznad 20 000Hz, mi cujemo usima, ne dupetom!
Postoje mikrofoni koji snimaju ultra i infra zvuk kao i konvertori ali se koriste za snimanje delfina, i slepih miseva, odnosno u naucne svrhe, a ne za snimanje muzike!
A sto se tice bitova, tu mu je jeb... ke.... i pokazao koliko se razume u sadrzini zvuka!
Mislim da je sada mnogo jasnije o cemu pricam!

psionic 26-07-2010 11:41 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Arthure, sram te bilo ! Opet plasis malu decu :D :D :D

google 27-07-2010 12:17 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283603)
koje uvo cuje frekvenciju iznad 20 000Hz, mi cujemo usima, ne dupetom!
Postoje mikrofoni koji snimaju ultra i infra zvuk kao i konvertori ali se koriste za snimanje delfina, i slepih miseva, odnosno u naucne svrhe, a ne za snimanje muzike!

U cemu je poenta?

Arthur 27-07-2010 12:37 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283587)
Овако!
Разлике између хардвера и софтвера више нема. Скоро сви нови хардвер инструменти се праве на принципу софтвера.
Повећањем sample rate (семпл рејта или ти учесталости узорковања) не добијаш бољи звук, само прецизније можеш да отклониш грешке настале у снимку, и то се користи само у сврху архивирања (дигитализације културног наслеђа) и ту је господин Најквист јасан, повећањем броја BIT-a добијаш квалитетнији звук.
Оно што можеш са том постојећом платформом је да купиш квалитетну звучну карту и чућеш бољи звук од твојих виртуалних инструмената, као и да нађеш квалитетне виртуалне инструменте.
Од инструмената би ти препоручио: Trillian, Atmosphera, Omnisphera, Baterry 3, Trilogy....

Većina ovog su potpune ili delimične neistine, te bi moleo početnike da ovaj post ne uzimaju za ozbiljno.

boggy 27-07-2010 12:45 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283603)
Hahahah ne smem da pricam ovaj ARTUR oce da bije! :-)

dosta je da skoci ili padne na tebe....
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283603)
Ma koji bre konvertor na svetu ide preko 22 050 HZ,

Evo... moj Lynx "ide" do 92kHz (FS=200kHz)
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283603)
koji mikrofon prihvata frekvencije iznad,

Sanken CO-100
Earthworks QTC50
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283603)
koji zvucnik reprodukuje frekvencije iznad 20 000Hz,

Ima ih dosta... jedino nisu u ekonomskoj klasi.... Od "obicnih" visokotonaca (ne super visokotonaca) ... recimo ... Scan Speak D2004/602000 reprodukuje do preko 40kHz
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283603)
koje uvo cuje frekvenciju iznad 20 000Hz,

Znam producenta koji cuje do oko 24kHz (merili smo!)
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283603)
mi cujemo usima, ne dupetom!
....

verovao ili ne... na forumu ima stvarno ljudi koji jako dobro cuju.... :D

pozdrav

bogi

Arthur 27-07-2010 12:46 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283603)
Hahahah ne smem da pricam ovaj ARTUR oce da bije! :-)
Ma koji bre konvertor na svetu ide preko 22 050 HZ, koji mikrofon prihvata frekvencije iznad, koji zvucnik reprodukuje frekvencije iznad 20 000Hz, koje uvo cuje frekvenciju iznad 20 000Hz, mi cujemo usima, ne dupetom!
Postoje mikrofoni koji snimaju ultra i infra zvuk kao i konvertori ali se koriste za snimanje delfina, i slepih miseva, odnosno u naucne svrhe, a ne za snimanje muzike!
A sto se tice bitova, tu mu je jeb... ke.... i pokazao koliko se razume u sadrzini zvuka!
Mislim da je sada mnogo jasnije o cemu pricam!

Dečko, nije u redu da tako nastupa?, ma koliko bio samouveren u svoje znanje i ono ?to si negde nekako pročitao, a ko zna kako shvatio. Niti je to ?to je na toj stranici moja interpretacija istine, nego samo pojednostavljeno obja?njenje procesa nečega ?to je na mnogo drugih stranica knjiga i interneta prilično konfuznije obja?njeno, a u svakodnevnoj praksi dokazano i potvrđeno.

Tako da bi te, u dobrom duhu, lepo zamolio da spusti? loptu, i sedne? pa RED PO RED pročita? obja?njenje, i ako se sa nečim ne sla?e? i mo?e? da argumentovano objasni? suprotno, ja ću biti jako srećan da čujem. A ako te ne?to buni i nije ti jasno, i to ću ti rado pojasniti, čemu ovaj forum ovde i slu?i. Jedino se sla?em sa tobom da je cela stvar zapravo prilično jednostavna u osnovi, i da se gomila ispravnih zaključaka mo?e izvući čim skonta? osnove.

eto vidi? da neću da bijem (odma) već naprotiv, <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/97ooUVkS-qQ&amp;hl=en_US&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/97ooUVkS-qQ&amp;hl=en_US&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Arthur 27-07-2010 12:57 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
@Boggy
nemo te banujem ?to odaje? moje tajne tehnike re?avanja sukoba mi?ljenja na forumu :ass: :twisted:

boggy 27-07-2010 12:57 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283598)
Hahaha ponovo! Ovakve stvari sam citao 1000000000 puta pre nego sto sam krenuo ozbiljnije da se bavim ovom problematikom, to jednostavno nije tako, milion netacnih izraza i bauljanje u mraku!

Stvarno?!
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283598)
Ljudi nemaju pojma, narocito kod nas, sta je Najkvistova frekvecnija,

Au... vidis ja sam to ucio na fakultetu kasnih osamdesetih... i to ovde... "kod nas"... mora da sam to sanjao...
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283598)
u svetu ljudi imaju literaturu,

A ovde ne?
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283598)
pa citaju i skoluju se....

Ovde visoke skole jos nisu ukinuli.... ko hoce moze da se skoluje.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283598)
samo se jos uvek kod nas vodi dilema oko toga....

oko cega?
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283598)
hahahah ne mogu da verujem!

:confused:
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283598)
Ne zelim dublje da ulazim u raspravke, a najmanje da vredjam nekoga....
Pozdrav i sve najbolje!

Zasto ne zelis da ulazis dublje u rasprave, a pogotovo zasto bi ikoga vredjao?

pozdrav

bogi

boggy 27-07-2010 12:58 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 283612)
@Boggy
nemo te banujem ?to odaje? moje tajne tehnike re?avanja sukoba mi?ljenja na forumu :ass: :twisted:

koje tajne tehnike? Jel' "use the force Luke!" ? :p


pozdrav

bogi

Arthur 27-07-2010 01:00 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
my grizzly bear zahvat koji se posle komplikovane koreografije završava mojim sedanjem na stomak protivnomislećeg forumokorisnika :D

boggy 27-07-2010 01:02 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 283615)
my grizzly bear zahvat koji se posle komplikovane koreografije zavr?ava mojim sedanjem na stomak protivnomislećeg forumokorisnika :D

lele!! postao si bas surov! :shock:

pozdrav

bogi

marestudio 27-07-2010 11:11 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Masa je pocela da se pali i zari! :)
Bas bi voleo da cujem sta to snimate sa tim konvertorima preko 20Khz i ko jos pravi i reprodukuje muziku preko 20Khz!
Sve sto je preko 20Khz koristi se samo u naucne svrhe!
80-tih godina je Digidesign prvi poceo da snima digitalno, tako da ja licno sumnjam u znanja nasih fakulteta (narocito 80-ih godina) i profesora....tipa Rihard Merc i ostalih lelemuda....naravno ovo iz iskustva pricam!:banghead:
Snimajte neku stvar na 44,1 zatim na 96 pod istim uslovima, i stavite i jednu i drugu na spektralnu analizu (ako znate sta je to naravno...) pa cete videti sta dobijate.
Sve ostalo su prazne price!
A ako zelite dublje neka neko konkretno pita!

boggy 27-07-2010 11:44 AM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283628)
Masa je pocela da se pali i zari! :)

Lako to mozemo prekinuti :rolleyes:
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283628)
Bas bi voleo da cujem sta to snimate sa tim konvertorima preko 20Khz

ako ti ne cujes, ne znaci da ni ostali to ne mogu.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283628)
i ko jos pravi i reprodukuje muziku preko 20Khz!

au!
Da li si ti ikada cuo za SACD i DVD-Audio
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283628)
Sve sto je preko 20Khz koristi se samo u naucne svrhe!
80-tih godina je Digidesign prvi poceo da snima digitalno, tako da ja licno sumnjam u znanja nasih fakulteta (narocito 80-ih godina) i profesora....

kakve veze ima digidesign sa nasim fakultetima!?

btw, Imas zagarantovano pravo da sumnjas u sta god zelis, ali to ne znaci da si u pravu (barem sto se tice Nyquist-a)

Sto se tice znanja i imucnosti fakulteta... pa rekao bih da je kriza bila manja tih osamdesetih godina nego danas... kada su sve visoke skole u vise nego jadnom stanju... e sada u svom poslu koristim i dan danas znanja koja sam tada naucio, i ne primecujem da su tada bila u ikakvom zaostatku... pogotovo ako se pogledaju tadasnje knjige... tako da bi te zamolio da ne spekulises, ako vec ne znas cinjenice....
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283628)
tipa Rihard Merc i ostalih lelemuda....naravno ovo iz iskustva pricam!:banghead:

O kakvim iskustvima pricas? Zavrsio si fakultet?
Imas li neke javno prihvacene naucne radove na ovu temu?
Navedi svoja iskustva... sta si konkretno radio i gde?
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283628)
Snimajte neku stvar na 44,1 zatim na 96 pod istim uslovima, i stavite i jednu i drugu na spektralnu analizu (ako znate sta je to naravno...) pa cete videti sta dobijate.

Uradili su to mnogi clanovi sa ovog foruma i odgovorili sebi na to pitanje odavno.... sigurno nece cekati tebe da ih prosvetlis....
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283628)
Sve ostalo su prazne price!

Koliko vidim ... steta je struje koju je potrosio tvoj kompjuter dok si ovo pisao....
jos je veca steta sto ja trosim struju na odgovaranje tebi
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283628)
A ako zelite dublje neka neko konkretno pita!

Sta da pitam? Pokazao si svojim pisanjem da o materiji znas samo razbacane cinjenice koje nisi nikada uspeo da povezes ni teorijom (koju ne znas) ni praksom (koju nemas). Sta bih mogao da te pitam? Sta mogu od tebe novo da naucim?

pozdrav

bogi

kejkz 27-07-2010 12:15 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Cika marestudio, sve sto si napisao su samo poluistine, ocigledno si samo povrsno u materiji (ili to tako predstavljas, a ustvari znas vise). Slobodno nastavi da pises koliko (ne) znas, a onda malo procitaj po forumu, nesto ces svakako jos nauciti. A jos vece znanje imas rasprostrto po internetu, iskoristi tu izuzetnu mogucnost ucenja dok mozes. Za znanje velikog broja clanova foruma se ne brini, vise je nego adekvatno (a uvek se moze unaprediti).

marestudio 27-07-2010 12:53 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
ako ti ne cujes, ne znaci da ni ostali to ne mogu.

Vecina ljudi u svetu danas cuje od oko 20-20 000Hz, postoje pojedinci koji cuju ispod i iznad, ali se muzika ne pravi za te pojedince nego za populaciju.

au!
Da li si ti ikada cuo za SACD i DVD-Audio
Naravno da sam cuo za ove formate, i to cim su objavljeni, ovo je pokusaj nekoliko firmi da satro patentiraju vrucu vodu, i zarade novac, naravno ovo nije zazivelo (jer gotovo niko ne snima u ovim formatima, ili veoma mali broj pojedinaca, a gotovo da sam siguran da 99,9 posto ljudi ne poseduje uredjaje za reprodukciju ovakvog formata) niti ce, jer nema potrebe za sada snimati muziku iznad cujnog opsega.

kakve veze ima digidesign sa nasim fakultetima!?
Itekako ima, 80 godina je pocelo da se snima digitalno, i Digidesign je izbacio prvi sistem za to, cuveni proo tools, cisto sumnjam da je neko od nasih profesora pratio i edukovao se, bar ja kod nas u celoj Srbiji nisam nasao nijednog!

btw, Imas zagarantovano pravo da sumnjas u sta god zelis, ali to ne znaci da si u pravu (barem sto se tice Nyquist-a)
Da Najkvis nije u pravu, do sada bi ga progutali naucnici iz USA, UK i ostalih lidera u svetu, ova teorija bi bila oborena mnogo puta. ja jos uvek nisam nasao da je neko oborio, prosvetlite me! :rotfl: Naravno zna se kako se obara teorija!

Sto se tice znanja i imucnosti fakulteta... pa rekao bih da je kriza bila manja tih osamdesetih godina nego danas... kada su sve visoke skole u vise nego jadnom stanju... e sada u svom poslu koristim i dan danas znanja koja sam tada naucio, i ne primecujem da su tada bila u ikakvom zaostatku... pogotovo ako se pogledaju tadasnje knjige... tako da bi te zamolio da ne spekulises, ako vec ne znas cinjenice...
.
Slazem se da je organizacija bila bolja tada kao i sve drugo, ali nisam jos uvek nasao neku ozbiljniju knjigu nasih autora! Ponovo prosvetlite me! :rotfl:

O kakvim iskustvima pricas? Zavrsio si fakultet?
Imas li neke javno prihvacene naucne radove na ovu temu?
Navedi svoja iskustva... sta si konkretno radio i gde?

Ne zelim da se hvalisem diplomama, jer smatram da postoje 2 vrste intelektualaca, oni koji znaju nesto i oni koji su diplomirani!
Nemam (teoretske) objavljene radove jos uvek, jedan od nekih 200-400 strana je sada u pripremi (radi se o doktorskoj disertaciji), izmedju ostalog bice objavljen i kod nas, za koju godinu naravno, i sa zadovoljstvom cu vas obavesiti! Za ostalo sam siguran da cete cuti! ;-)

Uradili su to mnogi clanovi sa ovog foruma i odgovorili sebi na to pitanje odavno.... sigurno nece cekati tebe da ih prosvetlis....
Izgleda da su ovi sa Berklija budale...hahahahahah:rotfl::rotfl::rotfl:

Koliko vidim ... steta je struje koju je potrosio tvoj kompjuter dok si ovo pisao....
jos je veca steta sto ja trosim struju na odgovaranje tebi
Na ovo sam mislio kada sam rekao da ne zelim da vredjam!:wink:


Sta da pitam? Pokazao si svojim pisanjem da o materiji znas samo razbacane cinjenice koje nisi nikada uspeo da povezes ni teorijom (koju ne znas) ni praksom (koju nemas). Sta bih mogao da te pitam? Sta mogu od tebe novo da naucim?
Ne kudi konja koga nisi jahao!:D
POZDRAV

Ceo cujni opseg vecine ljudi je oko 20 000Hz, sto ce reci da u ovom opsegu imamo 20 000 harmonika, ili ti alikvota. Zbog nesavrsenosti u kosini filtera ova granica je pomerena na 22 050Hz, tako da sada imamo 22 050 harmonika.
Svaki Harmonik mozemo da iskazemo kao jedan talas. Talas ima period, mozemo koristi i fazu radi lakseg razumevanja, koju mozemo da iskazemo kruznim kretanjem od 360 stepeni, prvi deo talasa kada je maksimalna kompresija je na 90 stepeni, a kada je maksimalna dekompresija onda je 270 stepeni, kao referentnu poziciju naravno uzimamo 0 stepeni. Naravoucenije ovoga je da talas ima 2 faze, pa je 22 050 harmonika X 2 faze = 44 100 Hz.
Sto ce reci da sa 44 100Hz semplovanja obuhvatama sve harmonike koje sadrzi zvuk koji cujemo. I na ovome se bazira najkvistova teorija.
Uvecanjem frekvencije semplovanja ne povecavamo broj harmonika, tj. alikvota, tako da preko onoga sto imamo ne mozemo da dodamo nesto sto ne postoji!

boggy 27-07-2010 01:49 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
....
Vecina ljudi u svetu danas cuje od oko 20-20 000Hz, postoje pojedinci koji cuju ispod i iznad, ali se muzika ne pravi za te pojedince nego za populaciju.

sad spominjes "vecinu..." a do malopre si se cudio da iko moze da cuje ...
Ne... sigurno se SACD i DVD-Audio ne prave za ljude koji ne obracaju paznju na to (bez obzira da li cuju ili ne). Dokle god bude bilo kupaca za te diskove, i dok se budu pravili, ta produkcija ce postojati.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
...............
Naravno da sam cuo za ove formate, i to cim su objavljeni, ovo je pokusaj nekoliko firmi da satro patentiraju vrucu vodu, i zarade novac, naravno ovo nije zazivelo (jer gotovo niko ne snima u ovim formatima, ili veoma mali broj pojedinaca, a gotovo da sam siguran da 99,9 posto ljudi ne poseduje uredjaje za reprodukciju ovakvog formata) niti ce, jer nema potrebe za sada snimati muziku iznad cujnog opsega.

Svejedno, formati i dalje postoje, snima se i dalje za te formate (dzez, klasicna muzika) bez obzira sta ti i ja o tome mislili
Mesta za takvu brutalnu generalizaciju ovde nema, po mom misljenju
A sto se tice snimanja preko 20kHz ... mogu ti reci da se cak i u Beogradu koristi cesto Sanken i slicni mikrofoni... znaci snima se s njima... opet bez obzira na to sta ti i ja o tome mislili... mislim da je bespredmetno ulaziti u porive i razloge zasto se uopste koriste.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)

Itekako ima, 80 godina je pocelo da se snima digitalno, i Digidesign je izbacio prvi sistem za to, cuveni proo tools, cisto sumnjam da je neko od nasih profesora pratio i edukovao se, bar ja kod nas u celoj Srbiji nisam nasao nijednog!

Ako je digidesign prvi izbacio digitalno snimanje ne znaci da su to kao predmet ili kurs imali svi svetski fakultetiu svom redovnom programu tih godina... ako je i jedan... zamolio bih te da ne preterujes... takve stvari, kada su u povoju i kada se tek razvijaju ne uce se NIGDE na fakultetima u redovnom planu i programu jer ni knjiga jos uvek nema... samo neki naucni radovi na kojima se ceo razvoj i konstrukcija bazira...
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
.........
Da Najkvis nije u pravu, do sada bi ga progutali naucnici iz USA, UK i ostalih lidera u svetu, ova teorija bi bila oborena mnogo puta. ja jos uvek nisam nasao da je neko oborio, prosvetlite me! :rotfl: Naravno zna se kako se obara teorija!

I dalje ne vidim kakve veze ima Nyquistova frekvencija sa maksimalnom frekvencijom koju ljudi cuju?
Nyquistova frekvencija je minimalna frekvencija odabiranja nekog signala da bi kasnije bila moguca njegova pristojna regeneracija u osnovni oblik... to je sve... nikakve veze to nema sa maksimalnom frekvencijom koju ljudi mogu cuti.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
..........
.
Slazem se da je organizacija bila bolja tada kao i sve drugo, ali nisam jos uvek nasao neku ozbiljniju knjigu nasih autora! Ponovo prosvetlite me! :rotfl:

Domacu ozbiljniju knjigu za digitalno snimanje? Pa nisam ih ni stranih do sada nasao mnogo.. onih ... ozbiljnih!
Nedostatak udzbenika je davni problem... ali sam siguran da nije problem u lenjosti da se oni napisu... nego u tome sto to slabo ko hoce da plati... entuzijazam mozda i postoji... ali, pogotovo danas, kad i stomak nekome moze biti prazan... entuzijasticno pisanje udzbenika za decu tesko da moze da se desi.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
.....
Ne zelim da se hvalisem diplomama, jer smatram da postoje 2 vrste intelektualaca, oni koji znaju nesto i oni koji su diplomirani!

Naravno, ali takodje moze pomoci u razumevanju odakle dolaze "revolucionarne ideje" ili u najmanju ruku osnova za senzacionalisticki pristup koji si zapoceo.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
Nemam (teoretske) objavljene radove jos uvek, jedan od nekih 200-400 strana je sada u pripremi (radi se o doktorskoj disertaciji), izmedju ostalog bice objavljen i kod nas, za koju godinu naravno, i sa zadovoljstvom cu vas obavesiti! Za ostalo sam siguran da cete cuti! ;-)

Drago mi je! Samo napred!
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
.......
Izgleda da su ovi sa Berklija budale...hahahahahah:rotfl::rotfl::rotfl:

Kakve sada ima veze Berkli
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
............
Na ovo sam mislio kada sam rekao da ne zelim da vredjam!:wink:

Pa u najmanju ruku je bahato (ako mozda ne uvredljivo) utrcati u bilo koji forum i startovati pisanje na nacin da ces ti sve nas nesto da naucis... koliko god da si obrazovan... tesko da ces naci da smo bas svi neobrazovani, neiskusni i neuki na nekom mestu, makar ovaj forum redovno posecivalo 200 ljudi.. a posecuje ga vise od 500 ... registrovanih clanova ima ... ne znam koliko.. pise na prvoj strani foruma....
Prosta statistika koja bi ozbiljnom coveku barem dala oprez u nacinu izlaganja svojih ideja.

Niko nema nista protiv tebe.... osim da nastupas kako smo svi mi glupi i zatucani a ti ces sada da nas prosvetlis...

Argumenti koje navodis su, kako su vec ostali rekli, polutacni i poluistiniti... cesto izvadjeni iz konteksta i pogresno protumaceni... te ne bi bilo lose da iskoristis vreme koje provodis na Rumskom da procitas i nesto "doucis", nego sto odmah kreces u "senzacionalne" rasprave sa ljudima koji definitivno imaju dovoljno znanja da obavljaju svoje svakodnevne poslove... a ticu se vise ili manje tema na koje pokusavas da diskutujes (ako se ovo sto ti pises moze diskusijom nazvati)
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
............
Ne kudi konja koga nisi jahao!:D
POZDRAV

??? :rolleyes:
Upravo nesto pricas, upravo nesto iznosis... ja ti odgovaram, sta sam to propustio da primetim?
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
Ceo cujni opseg vecine ljudi je oko 20 000Hz, sto ce reci da u ovom opsegu imamo 20 000 harmonika, ili ti alikvota.

Netacno, frekvencija ima beskonacno mnogo.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
Zbog nesavrsenosti u kosini filtera ova granica je pomerena na 22 050Hz, tako da sada imamo 22 050 harmonika.

I dalje ih je mnogo vise od 22050 (uz sva ogranicenja digitalnog snimanja)
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
Svaki Harmonik mozemo da iskazemo kao jedan talas.

kakav talas? Zvucni? Akustika?
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
Talas ima period, mozemo koristi i fazu radi lakseg razumevanja,

ti to tako po volji... 'ajmo malo fazu... 'ajmo malo period.. smuckaj pa nam prospi...
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
koju mozemo da iskazemo kruznim kretanjem od 360 stepeni, prvi deo talasa kada je maksimalna kompresija je na 90 stepeni,

kakva sad kompresija?
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
a kada je maksimalna dekompresija onda je 270 stepeni,

dekompresija?! o cemu pricas?
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
kao referentnu poziciju naravno uzimamo 0 stepeni.

referentnu poziciju za sta?
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
Naravoucenije ovoga je da talas ima 2 faze, pa je 22 050 harmonika X 2 faze = 44 100 Hz.

Netacno..
Moze imati proizvoljno mnogo faza... ili mnoooogo vise od dve faze ... u okviru rezolucije digitalnog sistema za snimanje.

baba + zaba = bicikl
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
Sto ce reci da sa 44 100Hz semplovanja obuhvatama sve harmonike koje sadrzi zvuk koji cujemo.

I dalje mi nije jasno kako si spojio babe i zabe a dobio bicikl...
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
I na ovome se bazira najkvistova teorija.

ovo sto si napisao nema veze ni sa jednom Nyqvistovom teorijom.
Ako se konkretno radi o Nyquist-Shannon-ovoj teoremi... evo ima ovde o tome... http://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist...mpling_theorem mozes da procitas.. pa nam javi gde se spominje ljudski sluh u toj teoremi
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283638)
Uvecanjem frekvencije semplovanja ne povecavamo broj harmonika, tj. alikvota, tako da preko onoga sto imamo ne mozemo da dodamo nesto sto ne postoji!

Nije ni cilj da se uvecava broj alikvota nego njihovo kvalitetnije semplovanje.
Nyquistova teorema opisuje MINIMALNU frekvenciju odabiranja koja omogucuje kasniju regeneraciju signala. Teorema striktno opisuje postupak koji se primenjuje u digitalnim glasovnim komunikacijama koje su postale moguce zbog njihovog (Nyquist-Shannon) rada, ali... tu im nije bio primaran kvalitet reprodukcije nego minimalni KRITERIJUM za kasniji dizajn sistema.

Znaci, Nikavu ambiciju oni nisu imali da se petljaju u profesionalni digitalni audio niti u muzicku/filmsku produkciju tako da si vezu Nyqvistove frekvencije i sluha/audio produkcije izmislio ili si se pogresno informisao.


pozdrav

bogi

psionic 27-07-2010 02:09 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Po tome sto pominje Berkley, rekao bih da zavrsava nekakvu dopisnu skolu... Puno slova i malo prakse da se teorija razume na pravi nacin. A u koju si srednju isao - u gimnaziju ? Te dopisne skole ipak podrazumevaju neko predznanje...

marestudio 27-07-2010 02:25 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Hahahah!
Ovo sto sam napisao ispod su principi ukratko, ako to ne razume neko ko je zavrsio fakultet, ako ne zna sta je faza, period... sta kompresija sta dekompresija u zvuku.....i koliko faza ima zvucni talas (jer ovde ne pricamo o moru i okeanima)....nema dalje!
Iza ovoga sto pisem, stoji profesor koji predaje po celom svetu pocev od Usa preko Uk do Evrope....sa preko 30 godina iskustva.
Postoje itekako ozbiljne i opsirne knjige o ovoj problematici u svetu, i redovno se dopunjuju izdanja o novim otkricima i uredjajima, jer se radi o nauci.
Nisam ja rekao nikome nista ruzno, niti bilo koga vredjao, samo se ne slazem sa vasim misljenjima, jer sam siguran da to nije tacno. Da je drugacije, srpska produkcija muzike bi bila lider u svetu, ovako kada pustite nekom svetskom producentu, prokomentarise to kao bolji demo snimak ili losiji....:rotfl:
E sad mozete da me banujete, izbacite, brisete postove....
Boki, samo je pitanje vremena kada ce prestati da se prave hardver instrumenti, time bi mnogo ljudi ostalo bez posla, to dokazuje i cinjenica da su se od skoro poceli sve vise pojavljivati instrumenti na bazi racunara.....
Ja potrosih previse struje, ajd zdravo!
Dodjoh videh i odoh! Vi cepajte na 192 Khz a uskoro i na 384!:rotfl::rotfl::rotfl:

boggy 27-07-2010 02:29 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283648)
........Da je drugacije, srpska produkcija muzike bi bila lider u svetu, ovako kada pustite nekom svetskom producentu, prokomentarise to kao bolji demo snimak ili losiji....:rotfl:

Svakako srpska produkcija nije toliko losa zbog previsoke sampling frekvencije... opet preterujes
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283648)
E sad mozete da me banujete, izbacite, brisete postove...........

Kazes da nisi nikog uvredio? Ako nisi... zasto bi te banovali? :rolleyes:

pozdrav

bogi

psionic 27-07-2010 02:33 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Zna, u tome je i problem. To sto ti pises nema veze ni sa fizikom ni sa mozgom. Talas ima 2 faze ?! Bravo majstore...

Slusaj BRE!
Uzmi neki program i * SNIMI * fajl sa nekog dobrog CDa na 22050 KHz frekvencijom semplovanja, a zatim sa 44100 ili vecom, pa onda poslusaj i sam i onda prestani da spamujes.

kejkz 27-07-2010 02:34 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Nista nisi rekao, nista objasnio, samo nabacao nesto sto je tvoj profesor, siguran sam, sasvim lepo objasnio, a ti lose naucio, i sada odlazis? E pa srecno ti bilo, i toliko o tome sto si napisao. Sam si sebe banovao bolje nego bilo ko drugi.

Pozdrav

Bockie 27-07-2010 02:38 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283648)
Boki, samo je pitanje vremena kada ce prestati da se prave hardver instrumenti, time bi mnogo ljudi ostalo bez posla, to dokazuje i cinjenica da su se od skoro poceli sve vise pojavljivati instrumenti na bazi racunara.....

E vidis...

Da,pojavljuje se sve vise jeftinih instrumenata na bazi racunara... Sprave koje kostaju i dalje su dobrim delom solid state...
...............snip...................

prebacio sam ostatak posta u "
Domaca produkcija, zasto je takva kakva jeste?"

marestudio 27-07-2010 02:50 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by kejkz (Post 283651)
Nista nisi rekao, nista objasnio, samo nabacao nesto sto je tvoj profesor, siguran sam, sasvim lepo objasnio, a ti lose naucio, i sada odlazis? E pa srecno ti bilo, i toliko o tome sto si napisao. Sam si sebe banovao bolje nego bilo ko drugi.

Pozdrav

Hahaha! Opet isto!
Problem sa nasim producentima je sto svi imaju pricu, a malo znanja!
Sto se tice faza da odgovorim, za zvucni talas su najbitnije te 2 koje sam spomenuo, da bi lakse razumeli to 44,1!
Odlicno ja kod profesora ucim, da je drugacije ne bi bio kog njega veruj mi! :wink:
Ako semplujes Cd na 22 000 sigurno ces imati losiji zvuk, ali ako semplujes 44,1 i na 96 neces primetiti razliku, osim iz mozda nekih religioznih razloga! :rotfl:
Sad mozemo da teramo koliko hocete sa krivim drunama!
Samo ne znam sto svi ovako burno reagujete, ubediteme me cinjenicama ako mislite drugacije, ili stavite mozda neki snimak da cujemo sta je bolje na 96Khz bas bi voleo da analiziram to.....

psionic 27-07-2010 02:54 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Pa ti rece da je 22050 sasvim dovoljno ? Znaci ne bi imalo veze sto je CD nasniman na 44100, samo bi imao veci broj nepotrebnih semplova, koji kad bi se smanjili na 22050, ne bi znacajnije uticali na sam zvuk ?

boggy 27-07-2010 02:58 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283653)
..........
Samo ne znam sto svi ovako burno reagujete,

ti, kao, nisi ocekivao? ne pravi se nevest!
Odi na Gearslutz (ili bilo koji drugi belosvetski forum sa slicnom tematikom) pa kreni tamo da im solis pamet i pricas kako su oni "religiozni"! Vidi da li ce burno da reaguju...
Valjda uzivas u tome da nekome ko svaki dan radi neki posao pricas kako je neuk i kako ne mora tako... i kako on u stvari ne cuje razlike izmedju semplovanja na 44.1kHz i 96kHz nego halucinira i rob je svoje religije...
Mislim... niko od tebe ne ocekuje da cujes tu razliku... ali ti to ne daje za pravo da podvlacis sugestiju drugima da ne mogu ni oni to, iako mogu.
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283653)
ubediteme me cinjenicama

Pa navodim ti sve vreme cinjenice... pitao si koji mikrofon, koja kartica, ko moze.. ko ovo .... ko ono... na sve sam ti odgovorio CINJENICAMA!
A od svega sto si ti nama ovde izneo dobili smo samo jednu "cinjenicu" da je tebe "ucio profesor!" Te je, valjda ovo njegova odgovornost sto TI pises a ne tvoja!?


pozdrav

bogi

marestudio 27-07-2010 03:00 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by psionic (Post 283654)
Pa ti rece da je 22050 sasvim dovoljno ? Znaci ne bi imalo veze sto je CD nasniman na 44100, samo bi imao veci broj nepotrebnih semplova, koji kad bi se smanjili na 22050, ne bi znacajnije uticali na sam zvuk ?

Nisma rekao da je 22 dovoljno, dovoljno je 44,1

kejkz 27-07-2010 03:02 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by marestudio (Post 283653)
Hahaha! Opet isto!
Problem sa nasim producentima je sto svi imaju pricu, a malo znanja!
Sto se tice faza da odgovorim, za zvucni talas su najbitnije te 2 koje sam spomenuo, da bi lakse razumeli to 44,1!
Odlicno ja kod profesora ucim, da je drugacije ne bi bio kog njega veruj mi! :wink:
Ako semplujes Cd na 22 000 sigurno ces imati losiji zvuk, ali ako semplujes 44,1 i na 96 neces primetiti razliku, osim iz mozda nekih religioznih razloga! :rotfl:
Sad mozemo da teramo koliko hocete sa krivim drunama!
Samo ne znam sto svi ovako burno reagujete, ubediteme me cinjenicama ako mislite drugacije, ili stavite mozda neki snimak da cujemo sta je bolje na 96Khz bas bi voleo da analiziram to.....

Odlicno sto si se za mene zakacio, ajde onda malo da pricamo o tome.

O cemu govoris kada pominjes pojam faze? Stvarno mi to nije jasno, pa bih voleo da mi razjasnis...

Ja inace nisam nikakav producent (iskreno, vise se i ne bavim ovim poslom sem iz hobija, i to kada imam vremea, kao sada :)).

Licno ne radim na visoj frekvenciji od 44100khz, mozda nekada na 48, i to samo kada sam radio nesto za film (zbog standarda su mi tako trazili), posto ne vidim potrebu, ali sam siguran da ce neko postovati i takav snimak.

marestudio 27-07-2010 03:06 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 283655)
ti, kao, nisi ocekivao? ne pravi se nevest!
Odi na Gearslutz (ili bilo koji drugi belosvetski forum sa slicnom tematikom) pa kreni tamo da im solis pamet i pricas kako su oni "religiozni"! Vidi da li ce burno da reaguju...
Valjda uzivas u tome da nekome ko svaki dan radi neki posao pricas kako je neuk i kako ne mora tako... i kako on u stvari ne cuje razlike izmedju semplovanja na 44.1kHz i 96kHz nego halucinira i rob je svoje religije...
Mislim... niko od tebe ne ocekuje da cujes tu razliku... ali ti to ne daje za pravo da podvlacis sugestiju drugima da ne mogu ni oni to, iako mogu.

Pa navodim ti sve vreme cinjenice... pitao si koji mikrofon, koja kartica, ko moze.. ko ovo .... ko ono... na sve sam ti odgovorio CINJENICAMA!
A od svega sto si ti nama ovde izneo dobili smo samo jednu "cinjenicu" da je tebe "ucio profesor!" Te je, valjda ovo njegova odgovornost sto TI pises a ne tvoja!?


pozdrav

bogi

Izgleda da nam je zbog toliko kvalitetnih mikrofona i kartica produkcija, gde je sad!
Pitao me je neko odakle rekao sam odakle, odgovornost ne bacam na nikoga osim sebe.
Cak niti sam sta spomenuo niti zelim da se hvalim bilo cime, samo sam rekao odakle....izvor informacija....!
Posto radite svakog dana ja ne znam kako imate ovoliko vremena za forume....ali oK, jos jednom pozdrav i samo napred!
Evo opustite se malo!

http://www.youtube.com/watch?v=TLKoGuNNdwE

alavuk 27-07-2010 03:50 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
da nije ovo onaj lik babroga33@nekimail.com ???? elem sefe , opusti se ... nadji momka/devojku sto bi google rekao ...

Arthur 27-07-2010 04:23 PM

Re: Kvalitet VSTi
 
ništa, svaka gosta tri dana dosta, ovo je već drugi put u roku od par dana da se pojavljuje isti tip spamovanja dobronamernih i korisnih treadova. Ja sam čoveku lepo rekao da pročita celu pojednostavljenu teoriju digitalizacije signala i da pita i demantuje ako ima šta, a da već nije objašnjeno. Tako da ceo ovaj topik resetujem na početnu tačku.
Da me neko ne shvati pogrešno, ali kada sam prihvatio moderatorsku ulogu, upravo sam ovakve stvari obećao da neću tolerisati jer su kontraproduktivne i zamarajuće, a čovek koji je postavio pitanje sad sedi i čudi se šta se koj moj bilo. Tako da ljudi, bez zamerke, briše celu offtopik korespodenciju.
A što se MareStudija tiče, pozivam ga još jednom da konkretno postavi pitanje koje mu nije jasno ili iznese tačnu tezu sa čim se ne slaže, ali na navedenom linku
http://www.rumski.com/forum/showthre...lerate&page=12

boggy 27-07-2010 04:42 PM

Re: marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica
 
Ovde se moze nastaviti prica o Nyquistovoj frekvenciji i ostalim stvarima nevezanim za VST instrumente

pozdrav

bogi

Tomislav 27-07-2010 05:39 PM

Re: marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica
 
Mozda bi umjesto CAPTCHA kodova prilikom registracije na Rumskom trebao bit slusni test! :)

Moritz 27-07-2010 06:01 PM

Re: marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica
 
Dzaba se jedite ( sto bi lale rekle) , prosto banujte marsovca :grin:

Inace, njegovoj "obavestenosti" je promakao detalj da je Akademja Umetnosti u NS pocetkom i do sredine '90-tih jedan od boljih muzickih studija u bivsoj SFRJ ( citaj opremljenih) i to na nejgovu nevericu sa cuvenim Digidesign sistemom, i opet na njegovu zaprepascenost, nije se zvao Pro Tools nego Sound Tools..... tako da gosn Marestudio spada u klasu "dokon pop i jarice krsti" :rolleyes:

Kako li se "Staropramen" od po' litre ponasa u Nyqist-u? .... odo da saznam :D

SumAnuT 27-07-2010 06:24 PM

Re: marestudio, Nyquistova frekvencija i ostala prica
 
Quote:

Originally Posted by Tomislav (Post 283682)
Mozda bi umjesto CAPTCHA kodova prilikom registracije na Rumskom trebao bit slusni test! :)


Ali na koliko hz? :)


All times are GMT +1. The time now is 05:27 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors