Do?s & don?ts
 

Par osnovnih savjeta za setup monitora iz jednog stranog magazina;

1. Do tow in your near-field monitors to a 30-degree angle.
2. Do space your near-field monitors far enough apart so that the apex of your equilateral triangle is 18 inches behind your head. (I recommend 67.5 inches from tweeter to tweeter.)
3. Do use speaker stands.
4. Do adjust the height of the acoustic center of the speaker (usually midway between the tweeter and midrange).
5. Do experiment by moving the monitor/engineer position back and forth along the length of the room to avoid axial mode nulls. If you?re lacking bass response, your best bet will be to close to the front wall.
6. Do attenuate first reflections once you have chosen your positioning by sitting in the listening position and having someone walk along the right side wall with a mirror until you see the left speaker. Repeat for the left wall and ceiling. Place absorptive panels at the wall and ceiling positions that you have identified, as well as the rear wall.
7. Don?t assume that your speakers are going to be truly accurate in your room, no matter how much you paid for them or how well your room is acoustically designed.
8. Don?t use any other angle other than 30 degrees for stereophonic monitoring. The laws of physics determined that 50 years ago.
9. Don?t mount your monitors on the console. Unless your console has a lot of mass, the console resonance will greatly affect the frequency response.
10. Don?t use consoles with high backs that prevent proper speaker height positioning.

Re: Do?s & don?ts
 

Ajd nek neko prevede na naski, precizno.
DeerBeer mislim da ces ti ovo najbolje prevesti.

Re: Do?s & don?ts
 

hvala Solozabal :)
Nije jasno na koji se ugao misli... ako je ugao izmejdu monitora a teme je na mestu slusanja onda je 60 stepeni.
Jeste davno utemeljeno, ali nema mnogo veze sa "zakonima fizike"... u pitanju je konvencija, standard... dogovor.

pozdrav

bogi

Re: Do?s & don?ts
 

to je to, samo sto misli na ugao monitora od ose slusanja a ne ugao koji grade ravan monitora sa jednim od monitora (60 stepeni)

btw, ova njegova druga stavka, ako je apex to trece teme (mesto slusaoca) zasto ga postavljamo iza glave slusaoca tih njegovih 18 inca... pored toga, nisu mi jasni ovi 65,5 inca, sta to je kao savrsena udaljenost tvitera?

pozdrav!

Re: Do?s & don?ts
 

Pretpostavljam da se misli na vrh (apex) odnosno treci kut tog zamisljenog jednakostranicnog trokuta koji mora biti 18 incha iza glave slusaoca. Sta je u jednu ruku i logicno jer neslusamo ocima vec ushima :wink:.

Izgleda da je tih 65,5 incha neka zlatna sredina, a zanimljivo da sam nedavno trazeci idealnu poziciju glavnih monitora namjestio upravo toliku udaljenost od oko 170cm sto je tu negdje..

Re: Do?s & don?ts
 

cak i tada nam usi nisu 18incha iza ociju... barem ne znam ni jednog takvog.
nema "zlatne sredine"... bitan je jednakostrancni trougao, svaki zvucnik u po jednom temenu... a glava (sa usima) u trecem.
Da "zlatna sredina" postoji nikada ne bi mogli main monitori da se postave

Ako zelite da znate pravila a ne "pravila", evo standarda/preporuke za postavku 5.1 sistema, za stereo izuzmite tri zvucnika... ostalo je isto...

http://www.aes.org/technical/documents/AESTD1001.pdf

ima dosta da se cita...


pozdrav

bogi

Re: Do?s & don?ts
 

Pri uglu od 60 (2x30 stepeni) i nekoj standardnoj udaljenosti monitora od nas, ako stavimo da je teme trougla 18 inca iza nase glave, usi nam se nadju taman na stranicama tog ugla, pa svaki zvucnik bije u po jedno uho (na visim frekvencijama), dok ako bi stavili tu tacku ispred nosa, onda bi pokvarili stereo, jer bi se zvuk sabirao ispred nas i bio bi mono ...

Re: Do?s & don?ts
 

:shock:


pozdrav

bogi

p.s. nekad ne razumem clanove foruma kada pokusavaju da DOGOVORENA pravila promene jer im ne izgledaju "logicna"...

p.p.s drugi je problem sto se stereo cuje i van ose a kamoli 18 ili vise inca napred ili nazad... da se samo MONO moze cuti :shock: van odredjene tacke, bioskopi nikada ne bi videli ni stereo ... a kamoli surround...

Re: Do?s & don?ts
 

:rolleyes: ..zbog usmjerenosti visokih frekvencija to pravilo mi ima smisla.
Najbolji razlog zasto su mi ovih 65,5" "zlatni" jer sam sam dosao do te udaljenosti usporedjujuci frekv. karakteristike raznih udaljenosti monitora u mojoj sobi. U mom slucaju izgleda ima smisla, generalno neznam..., ali sigurno je dobra pocetna tocka.

Btw. ono pravilo 38% recimo (sto nije spomenuto u ovih 10) ne vrijedi za moj slucaj , tako da vjerovatno i ovih 10 ne bi trebalo uzimati kao MUST DO.:)

Re: Do?s & don?ts
 

Pa vidi, Solozabal, mozes svoje monitore pozicionirati kako god zelis, to meni nije problem, jedino imam problem kada se iznose "pravila", smislena i ona druga, koja nisu definisana u nekim zvanicnim dokumentima. Audio tehnologija, na zalost, ima jako malo definisanih postupaka i principa, postoji velika "entropija" u pristupima... mozda je to ok.. mozda ne... ali ovo malo papira koji su napisani i besplatno objavljeni (kao ovaj koji sam linkovao) treba barem procitati pre diskusije o tome da li neki savet ima logike ili ne. Pored entuzijasta, ovaj forum posecuju i profesionalci (ponekad) i nije ok ako na njemu imamo savete koji nisu opste prihvaceni, ma koliko imali "logike". Promena pozicije monitora i mesta slusanja nije tako trivijalno i to izaziva promene u pristupu miksanju...
Drugo, kako ces rasporediti surround 5.1 monitoring na ovaj "novi" nacin koji ti "ima smisla"...
Generalno, monitori imaju obicno samo jednu dobru poziciju u bilo kojoj sobi...
Ne moze biti dobra polazna tacka ako je soba veca ili manja... pozicija je relativna u odnosu na dimenzije sobe.
Dokument koji sam prilozio... nigde nema "must do" u tekstu.. ali prakticno ima snagu "must do"...

pozdrav

bogi

Re: Do?s & don?ts
 

To je i meni bilo neobicno u ovoj teoriji, ja imam monitore na manjoj udaljenosti a kad bi bili na "preporucenoj" bili bi previse u kutovima sobe...

Re: Do?s & don?ts
 

Stereo ili surround se cuje i u tim navedenim situacijama zato sto srednje a pogotovo nize frekvencije nisu toliko usmerene, pa kako god da stoje zvucnici dodje nesto sa levog zvucnika na levu uho, tipa 700 hz, i sa desnog na desno, ali ja sam rekao da je ovo verovatno tako zbog visih frekvencija, koje su veoma usmerene. Ako ti je ta zamisljena tacka ispred glave, 20 khz ce ti se odbiti od lobanju i neces ih ni cuti, dok ako stavis tacku 18 inca iza glave 20 khz ce ti upasti pravo u usnu skoljku.

Re: Do?s & don?ts
 

Ti stvarno mislis da se 20kHz rasprostiru kao "laserski zrak"?!
na 20kHz su talasi samo usmereniji ali nisu kao laserski zrak... znaci.. ima ih i dalje.. van "sweet spota" su nesto slabiji ... ali nisu nestali!

Nekad se zapitam zasto, ako vec cujes, nesto ne proveris na samom sebi pre nego sto ispalis "teoriju" baziranu samo na "logici" i "razmisljanju"...

Drugi je problem sto ne cuju svi do 20kHz i vise (menja se sa godinama starosti, ostecenjima sluha itd)... pa im i nije preterano bitno ...

Tako da preporucujem (po treci put) dokument koji sam prilozio gore, i za stereo monitoring... (izbace se kanali C, LS, RS)

evo opet linka: http://www.aes.org/technical/documents/AESTD1001.pdf

Definitivno je teze procitati dvadesetak strana teksta (sa malo slika) nego pisati na Rumskom...

pozdrav

bogi

Re: Do?s & don?ts
 

Da ne zaboravimo, ovih 10 savjeta je inace iz jednog stranog magazina ne iz moje glave i navedeni su kao osnovne smjernice koje se MOGU provjeriti i vidjet da li doprinose boljem jer to i je cijela bit tih savjeta... Naravno uvijek ce bit onih koji se slazu i ne slazu, zato valjda i postoji forum da se iznese svoje misljenje koliko ono profi ili neprofi bilo, a bilo kakva osuda je besmislena i ne vodi nigdje.

Stavljati profesionalce ispred onih koji to nisu nema smisla, pogotovo u ovoj bransi gdje se preko noci postaje "profesionalac" jer je konacni cilj, produkt i dalje glazba koja nepoznaje granice raznoraznih istrazivanja i pokusaja istih.

Re: Do?s & don?ts
 

Ajd da ponovim....
Pa vec sam rekao da mozes svoje monitore pozicionirati po kakvim god savetima zelis.. nemam problem sa tim.
Problem imam da ne naglasim ako postoji nepravilnost u nekom savetu koji se nece sloziti sa vec definisanim preporukama za to ovlacenih organizacija... casopis, ma koliko popularan bio, ne spada u tu grupu... odnosno... nije mu obaveza da propisuje i preporucuje sta i kako treba raditi, postaviti, definisati....
Zadatak casopisa je da ima svoje citaoce....
Stavljam profesionalce ispred entuzijasta, jer entuzijastima nista ne zavisi od dobrog miksa, a profesionalcima zavisi sta ce jesti ovog meseca... a to smatram malko bitnijim od subjektivnog dozivljavanja "demokratije".

Niko ni tebi ne brani da budes profesionalac... samo dozvolis sebi da su ti jedino moguci prihodi od onoga sto licno ti smiksas, u svom studiju, sa, sebi svojstveno, posavljenim monitorima, i nemoj jesti nista sto nije od tih prihoda kupljeno... :)

pozdrav

bogi

Re: Do?s & don?ts
 

evo, nacrtao sam "preporuku" za postavku monitora koju "zastupate", posto je vas mrzelo...

Na srecu, ja nemam toliko veliku glavu da bi se vasa (u "renomiranom casopisu" objavljena) "teorija" poklopila sa realnoscu.


pozdrav

bogi

Re: Do?s & don?ts
 

Srecom ja nemam takvih problema :rolleyes::).

Nisam na ovom forumu da budem nesto vec zbog glazbe koja spaja one koji zive i one koji nezive od nje, a smisao ovog foruma i je glazba kojoj nije bitno oces li ti jest od nje ili neces..:)

btw. ovo vec ide u veliki offtopic..

Re: Do?s & don?ts
 

<... snip ...>

Sudeci po ovoj slici koju si postavio, izgleda da je 18 inca previse pozadi, ali da li mislis da je bolje sedeti unutar trougla ili izvan njega?

Moderator:
Editovao sam post da bi se uklopio sa smislom threada

Re: Do?s & don?ts
 

.................
da... vec sam to rekao:
na kraju sam morao da crtam...
Ne mislim nista, postavljam glavu u centar trougla, kada proracunavam... kako mi preporuke nalazu.
a ako slusaocu vise odgovara malo napred... toliko moze da mrdne glavu bez pomeranja ramena... niko mu ne brani.. u pitanju su nekoliko santimetara...

Ionako ce se potpuno ukociti ako ne bude ni malo mrtkao glavom.... sigurno ne zastupam ideju slusanja u zubarskoj stolici... aman!

pozdrav

bogi

Re: Do?s & don?ts
 

Da ne bi dalje isli u offtopic ... razdelio sam thread na dva... posto smo diskusijom o sumnjivim savetima o poziciji monitora dotakli jednu vaznu temu iz akustike:

"Schroederova frekvencija"

pozdrav

bogi

Re: Do?s & don?ts
 

Pa ništa nije zabetonirano kod akustike i monitoringa, nema "must" jer bi bilo previše jednostavno:)
I onih 38% je tako tako, polazna/startna linija da!
Svaka specifička prostorija ima svoje zahtjeve (dobar! akustički tretman uveliko ublaži pozicioniranje monitoringa... ali još je treba prilagođavati...), i svaka prostorija ima obično jednu najbolju poziciju za zvučnike.
... evo još jednih preporuka:
http://www2.grammy.com/PDFs/Recordin...rs/5_1_Rec.pdf
Osobno sam uvidio da nije ni uvijek točno 30 stepeni najbolji kut... sve je relativno pa u tome i jeste neki čar, inače bi ljudi u akustiki prebrzo zaišli u šablonski način rada... hmmm... pa mnogi to i rade:):):)...