Melodyne editor DNA po drugi put
 

Melodyne editor DNA ""po drugi put"",
zato ?to ono prije mjesec dana nije najbolje zavr?ilo.


ovo pi?em zato ?to mnoge moje kolege na forumu rade u cubase-u,
nuendo,fruityloops,reaperu itd.

i u kombinaciji tih programa sa Melodyne editor i DNA ili "samostalno" (mogu se posti?i zavidni rezultati)

radim u njemu uspije?no vec mjesec dana.i stvarno sam sa njime odu?evljen.
zato ?elim da one "?eljnje znanja" upoznam sa njime i da im u?tedim stotine sati ?itanja i u?enja.(ako ho?es da ga nauci? "dobro" mora? u?iti)

Evo neka moja zapa?anja;;

"NAPOMENA"

Ovo je dobar (alat) koji poma?e da lak?e "ispravimo" neke stvari,
za koje nam je prije trebalo vi?e vremena i "drugaciji" nacini da rije?imo te probleme.
nije svemogu? ali je dobar.


Ova tehnologija " razdvaja" polyphonic (wave wav aiff au snd mpd) file-ove na "pojedina?ne tonove" ,i sluzi za manipulaciju sa tonovima, iz tih polifonih filova

?ta ho?u sa ovim re?i;
uzmete gitaru,te u melodyne editoru ili bilo kojem drugom programu.
osvirate ritam ili neki solo snimite wav .pritisnete jedno
dugme (polifonyc)
i taj wav se rastvori na tonove.
sa tim tonovima mozete manipulisati i ispravljati gre?ke
kao u midi editoru.

tko god ima svoj mali ku?ni studio ili (pravi),
ovaj program ?e biti nezamljenjiv,ako ga samo proba
jer njegove mogu?nosti su iznad mojih o?ekivanja.

za (peglanja) vokala,
po meni on je puno "bolji i napredniji" od ;Antares Autotune i slicnih programa.


1).uspije?no slu?i za ispravljanje (peglanje) fals tonova u vokalima
ispravljanje "pojedine rije?i" po slogovima;(melodiski po tonalitetu)
ako pojedina rije? ili slog bje?i iz intonacije za; ton,pola tona i manje

2).pravljenje "vibrata"u ravnim vokalima ili (pojacavanje ili smanjivanje vibrata u rijeci)
a kod "ravnih vokala" dodavanje "vibrata"ili smanjivanje (ravnanje vokala)

3).Ispravljanje fal? tonova u instrimentima ;ako gitara nije dobro ,kotirana
ako nije dobro;(uhvatit,lupit ili naglasit pojedini ton)kod sviranja pojedine dionice.

4).I na kraju ima mogu?nost da pretvara taj (AUDIO) "WAV u MIDI"
(?to ?e posebno mnogima biti drago) ali to je sad nepotrebno.

drago mi je ?to su se na "fenomen"(Direct Note Access) bacili veliki igra?i kao "Steinberg"

i ve? se pojavio odgovor u vidu "VariAudia"

neka idu u tom smijeru.
svaki napredak je dobrodo?ao.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

evo jedan primjer ;malo drndanja po ?icama

http://www.box.net/shared/fy0eyp1nti


solo kako je izgledao u melodyne dok nije rastvorit

http://i50.tinypic.com/2cf9y4k.jpg

evo kada ga DNA otvori i razbaca na djelove.

http://i47.tinypic.com/dq3jtk.jpg

uz pomo? alata mo?emo micati svaki ton kuda ho?emo
ispravljati osvirano ili praviti drugu melodiju.
mnogo lakse i zabavnije nego ponovo snimati.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

za sve pocetnike i one koji to nisu evo jedna zanimljivost;

osvirajte neki solo ili ne?ta u Arpe?u prebacite u wav
ubacite ga u demo melodyne editor(ili kupljeni)

zatim aglorithm ,polyfhonic,kada rastvori va?e sviranje
vidjet ?ete sve tonove i koji su dobro osvirani i one koji nisu.

http://i50.tinypic.com/2r7pqow.jpg

uz pomo? alata iz melodyne editora mo?i cete popraviti te neispravne
fal? tonove ;melodiske,
ritmicke,
i najgore ; u brzini sviranja, da pojedini ton niste dobro pritisnuli,
lupili trzalicom,ili nije najbolje naglasit (nenagla?eni nedefinirani)
koji ?udno zvu?e

http://i50.tinypic.com/25ut93t.jpg

ovo je kao da svirate klavijaturu u midi editoru pa vam se ispisuju osvirani tonovi,
i tako sada sa rastavljenim wav file-om mozete manipulirati i popraljati ga ?to do sada nije bio slu?aj,
falseve melodiske i ritmicke je jednostavno srediti
?ak i za ove "najgore" ima na?in da se poprave.

jedna napomena;

mnoge kolege sa drugih foruma imale su ovaj problem
ve?ina korisit melodyne studio 3.2.2
i kada ne?to pomjerimo unutar editora (neki ton)
cijela ta stvar zvu?i kao polupani lon?i?i

To se de?ava samo ako se wav snima u nekom drugom programu (cubase-u ,FL, reaperu itd)
pa ga onda prebacimo u melodyne
neznam zbog ?ega;vjerovatno se ne podudaraju ;Sample Rate ,buffer size
jer ve?ina nas zbog midija smanji i stavi manju latenciju
ja kada sam stavljao buffer size na 1024 samples i ja?e sve je bilo u redu

a ako se snima sam wav u melodine editoru (?ak i onome) to se ne de?ava.
a u legalnoj verziji meledyne editora nema tih problema.

drugo;
nemo?emo mje?ati "melodyne studio 3.2.2"
i Melodyne editor 1.15 SA DNA (Direct Note Access)

U melodyne studio 3.2.2 nema DNA TEHNOLOGIJE to ima samo u "melodine editoru 1.15"
ono ?to mi vidimo u studio 3.2.2 ;definition,,melodic mode,,percussive mode,,polyphonic mode; to je ne?ta drugo.
nemoj da vas to zbunjuje.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

za sve naprednije (mala ku?na studija), a i po?etnike jo? jedna zanimljivost.


po?to sam kategorizirao "fal?" tonove na;

1).melodiske; (ako pojedina rije? bje?i iz intonacije za; ton,pola tona i manje)

2).ritmi?ke ;(produ?avanje i smanjivanje tonova unutar takta,
smije?tanje po bitovima naprijed nazad ) ,Quantize Time

3).i najgore;( tupi,nenagla?eni nedefinirani) koji ?udno zvuce



1)."peglanje" melodiskih fal? tonova u vokalima:pojedina?no i selektivno

prvo pojedina?no;

ubacimo vokal u melodyne editor;

ako pojedina rije? ili slog odudaraju za ton ili pola tona

ta rije? se zaplavi ,edit -Pitch Grid - No Snap
sa "No Snap" funkcijom mo?emo rije?i micati gore dole bez ogranicenja na tonove
na pola tona i ?etvrtinu (znaci na cente)

http://i45.tinypic.com/jtv285.jpg

i mi?em maknemo tu rije? u okvire tona na kojem treba biti.
ali to je ton po ton.


selektivno;

edit -Pitch Grid -Semitone Snap (mi?e cijele tonove )

http://i48.tinypic.com/2ild0dy.jpg

view - Show intended Notes

http://i50.tinypic.com/2j4c17a.jpg


ispod rijeci ?e nam se napraviti idealna pozicija za te tonove.

http://i50.tinypic.com/2ii999u.jpg

zaplavimo jednu rije? dva puta kliknemo i ona ce oti?i na idealnu poziciju.

http://i45.tinypic.com/21n02fm.jpg

ako zaplavimo cijeli vokal ,dva puta kliknemo i cijeli vokal selektivno ?e se ispraviti na idealnu poziciju.


evo jo? jedan sli?an promjer;

jedan kolega sa foruma imao je problem
jedne ?ice na akustari koja nije bila ne?to preterano dobro kotirana.

isti princip spada u melodiske fal?eve.,
rije?ava se na tri na?ina pojedina?no, selektivno

pojedinacno;

taj ton zaplaviti, edit -Pitch Gird - No Snap

http://i45.tinypic.com/jtv285.jpg

pa micanje mi?em gore dole na "cente".dok ne ispravimo taj ton.

http://i46.tinypic.com/2rq11xf.jpg

selektivno;ako ih je vi?e

edit -Pitch Grid -Semitone Snap (mi?e cijele tonove )

view - Show intended Notes
http://i50.tinypic.com/2j4c17a.jpg


ili,uz pomo?(raznih modusa)
cromatik scale, minor scale,major scale
jednostavno za napraviti.

http://i48.tinypic.com/3589gjo.jpg

ovo su laka rije?enja koja se do sada nisu mogla na ovako jednostavan na?in rijesavati
nego puno te?e, tko god se bavi snimanjem zna najbolje.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Konacno jedan afirmativan, koristan i profesionalan post posle duzeg vremena. Pozdravljam!:grin:

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Slazem se Miltone! Kinez, imas PM...

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

evo jedna va?na sitnica; "MJENJANJE FRAZE"

do sada sam obra?ivo ispravljanje intonativnih odstupanja u vokalima,
ovo je ne?ta drugo.
Melodyne ?ak uz pomo? nekoliko alata uspije?no mijenja cijelu frazu.
i to veoma jednostavno.
ne samo da ispravljamo koncept rije?i nego mo?emo i praviti
potpuno novi izraz u pojedinoj frazi.

mo?emo se ?isto igrati sa pravljenjem "izra?aja" pojedine rije?i.

evo kako::


alati za ovaj posao se zovu Main Tool, "Timing Tool" Note Separation Tool


sa njime mi?emo pojedinu rije? ili slog ljevo desno

http://i47.tinypic.com/nvr608.jpg

desno

http://i49.tinypic.com/2drytlt.jpg

upalimo; Show Blab Info

http://i45.tinypic.com/2mg9x6f.jpg

zumiramo dvije ili vise rije?i (odre?enu frazu) koju ho?emo obraditi

zaplavimo, sada je rije? podjeljena u zone;srednju ljevu desnu.

sa Toolbara uz pomo? Main Tool-a odemo na ljevi kraj rije?i i mi?emo uljevo

http://i49.tinypic.com/256enps.jpg


?ta dobivamo sa ovim;ta rije? ili slog ?to mi?emo u ljevo se produ?ava
a rije? "prije" se smanjuje


ili sa "Note Separation Tool"

http://i49.tinypic.com/2j67q84.jpg

isje?emo rije? na pojedine slogove
odre?eni slog sa Main Tool mi?emo ljevo ili desno
i pove?avamo ga ili smanjujemo u smjerovima kojim ?elimo.
zavisno ?ta ?elimo napraviti

sa ovom tehnikom dobili smo ne?ta potpuno novo
pru?a nam se neograni?en broj stvaranja raznih kombinacija
jer uvijek se pijesma mo?e otpijevati na drugi na?in bolje i ma?tovitije


ovim na?inom uz pomo? ova tri alata uspije?no mjenjamo izra?aj i cijelu strukturu odre?enog djela pijevanja
i stvaramo ga prema svojim potrebama ili zahtjevima pijeva?a ili benda .
a ako treba mo?emo vr?iti samo male korekcije i izmjene po zahtjevu istih .

i prije se ovo moglo raditi ali na druge na?ine i sa puno vi?e truda i potro?enoga vremena
ovaj alat to skra?uje pojednostavlja i ?ini zabavnim a u?inkovitim.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

dobar momak kinezkinez! pomoce to mnogima koji nemaju pojma u te stvari..!

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

I ne samo njima, i meni je bilo interesantno iako godinama radim u melodyn-u.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Jos jedna ?arolija od melodyna..

1). ravnanje vokala (rije?i ili sloga) ili dodavanje vibrata .
u pojedinu rije? ili dio rije?i.

ovo se prije nije moglo napraviti ni u jednom programu
barem meni poznatom.
""ovako jednostavno i brzo i efikasno""
Nesta sli?no se moze raditi u; Antares Autotune ;;ALI

neusporedivo je: po mogu?nostima , jednostavnosti ,automatizmu
lako?i obrade .
mo?da ?e u budu?im verzijam Antares Autotune dati neka druga rije?enja ali zadnja verzija nije ni blizu melodynu i ovome o ?emu ja pi?em.

ili ima sli?nih rije?enja i u cubaseu i u drugim programima
sa druga?ijim pristupom rije?avanja tog problema
ali ne ovako.
u melodynu se moze napraviti tonu stvari.
?to sam prije samo mogao sanjati

NAPOMENA;ovo se radi u melodyne studiju 3.2.2


evo primjer rije?i u kojem ima vibrato.

http://i50.tinypic.com/10qytck.jpg


rije? zaplavimo

http://i45.tinypic.com/2mzi1i0.jpg


od alata uzmemo Pitc Modulation

http://i47.tinypic.com/fa6ask.jpg

obratite pa?nju na ovoj krivulji u rije?i


kada mi?em idemo gore krivulja se poja?ava

http://i47.tinypic.com/13z49jq.jpg

zna?i i vibrato se poja?ava
ako idemo prema dole vibrato se smanjuje.


evo potpuno izravnati vibrato u rije?i

http://i50.tinypic.com/10ojw1s.jpg

ovo je bilo jednostavno jer je vibrato ve? postojao u rije?i.
samo smo ga poja?avali ili smanjivali.

a sta sa onim rije?ima gdje "nema" vibrata, a ?eljeli bismo da ima


2).pravljenje vibrata u rije?i


odredenu rije? zaplavimo,

idemo; Edit, Edit note Separetion, Separete Note as Trill

http://i46.tinypic.com/15h21hj.jpg

i dobijemo ovo;

http://i46.tinypic.com/sqjn2s.jpg

sa edit pitch uzmemo pojedini slog i mi?emo gore ili dole
i dobijemo vibrato u cijeloj rije?i, ili na pojedinom slogu.

evo jednostavan i brz na?in pravljenja ili smanjivanja vibrata.
ovom tehnikom ne moramo ponavljati pojedine dijelove pijevanja
niti se puno patiti sa ispravljanjem pojedinih djelova zbog ovakvih gre?aka
i u?tedjeti ?emo na vremenu.(a vrijeme je novac)

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Pravljenje "FRLJA"

mali uvod ?ta su frlje;

frlje su vokalne figure,koje koriste skoro svi pijevaci za uljepsavanje pjesme.
malo sutra (ma da se frajerisu,kako oni znaju pjevati).

sluze za mjenjanje krajeva fraze ili "varijacije na temu"
npr; ha aaaaa, ye eee, oo beibe, o ooo yea.

koriste se u svim zanrovima pjevanja,od Gospela,soula, r&b
pa cak do na?ih "turbofolkera"
(iako oni obilato koriste "trilere"i vibrato u glasu i njihove "frlje" su drugacije)

najpoznatije frljke; Whitney Houston,Mariah Carey ..itd
nasi(koje ja znam) : Ivana Kindl,MARIJA HUSAR i Ivana Husar, ?ak Jacques Houdek... itd.


mjenjanje varijacije u frljama;

evo jedna fraza da cujete :

http://www.box.net/shared/0mqgvjz5ha

ovako izgleda kada ga DNA intonativno rastvori.

http://i46.tinypic.com/2dma8es.jpg

mjenjamo ju uz pomoc alata: Pitc Modulation tool, Pitc Drift tool.

http://i48.tinypic.com/154ya68.jpg

ili osjecemo dio koji mozemo intonaciski poboljsati.

http://i45.tinypic.com/2iar1gx.jpg

i onda ponovo uz pomoc Pitc Modulation tool,
micemo gore ili dole i mjenjamo ju intonativno

ovo nje isto kao dodavanje vibrata
iako je slican pristup.
mi ovdje preopravljamo ,mjenjanjem sinusoidu
ili "pravimo novu "
i uz odredene rijeci dobivamo frlju.

pravljenje novih frlja;

ovo je za one koji imaju vremena za igranje.
moramo imati odredene "preduvjete"
ne mozemo od nicega stvoriti nesta.

otpjevamo;; ha aaa aaaaaa ye (ili sta vam drago).
otpjevamo priblizno kako bi htjeli.


to izgleda ovako

http://i48.tinypic.com/14bjcqp.jpg

uzmemo note separation tool.

http://i49.tinypic.com/2j67q84.jpg

rasjecemo na mjestima gdje mislimo da mjenjamo intonaciju.

http://i50.tinypic.com/mtqie0.jpg

osjetit ce te gdje treba.

uz pomoc pitch tool mjenjamo intonaciju.

ako to nije dovoljno sa; note separation tool isjecemo rijec po bitovima

http://i49.tinypic.com/2itk41f.jpg

i micemo te slogove intonativno gore dole dok ne namjestimo kako zelimo da izgleda.
i kako nam se svida.
"tako mjenjamo sinusoidu"


na ovaj nacin popravljamo, i pravimo frlje.
nije nista posebno,ali je moguce

ja sam za ova dva dana uzeo tri primjera frlja od raznih pjevaca.i radio na njima.
moja sugestija ;nadite nekoliko primjer,pazite na kojem je mjestu rastavljena fraza.
obratite kako izgleda sinusoida kroz cijelu frazu i pojedine slogove.
i probajte mjenjati pojedini slog sa alatima..
Pitc Modulation tool, Pitc Drift tool.
kada naucite kako izgledaju ti primjeri
mocicete sami praviti vlastite primjere.

tko ovo savlada a i iducu moju temu on je "car"
moce raditi sve.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

EMOCIJA

u puno postova na raznim forumima susre?emo rijec "EMOCIJA"u pjevanju
(ima je, nema je) dali se unio u pjesmu ili nije.


?ta je emocija;

emocija je izra?avanje osje?aja kroz dodir pogled ,"rije?"

nama muzi?arima je bitno izrazavanje emocija u pijevanju.
do?aravanje rije?ima ;tuge, radosti, ushi?enja, sre?e, iznena?enja, straha.

sve se to mo?e do?arati sa rije?ima .
kazu na?i stari; pijevanje sa"emocijom" je (pijevanje iz du?e)


Na ovo me potaknuo kolega "ARTHUR"u jednoj raspravi na forumu.(oko DNA)
vjerovatno nesvijesno on je pokazao na?in rje?avanja emocija u pjevanju.


zna?i on je promjenio sinusoidu (krivulju) na krajevima pojedinih rije?i

i dobio od ; blage monotonije i smorenog prizvuka u rije?ima.
vedrije rje?i i zanimljiviji utisak.

evo on je promjenio emociju u pojedinim rje?ima. odli?no se sna?ao, kako je znao i umio.
ali je uspio; promjenio ju je.

ponukan ovim uzeo sam desetak pjesama koje su poznate po emocijama.
evo jedna "selma",sta bi dao da si na mom mjestu b.dugme. ili bilo koja druga.

i do kojeg sam do?ao zaklju?ka.

u pjesmi nije dovoljno samo emotivno pjevanje ,
muzikom moramo istaknuti pojedine emotivne elemente
da bi oni do?li do potpunog izra?aja .

onda; nisu sve rje?i otpjevane "emotivno" vec pojedine,
ve?inom krajevi re?enica.

zna?i emotivno pjevanje ?ine "pojedine" emotivne rjeci;

i koliko sam primjetio bolje mo?emo do?arati tu?ni prizvuk u emotivnim pijesmama.

ajdemo se malo igrati sa njima:

poku?a?u da do?aram mjenjanje jednog segmenta emocije u pojedinoj frazi.
i to od kolege "ARTHURA"

rjec koja ima prizvuk tu?ne emocije

http://i46.tinypic.com/sw2u68.jpg

obratite pa?nju na sinusoidu (krivulju )koja ide prema dole
mjenjamo ju uz pomoc alata: Pitc Modulation tool
i izgleda ovako

promjenjena emocija

http://i48.tinypic.com/2zoknsn.jpg

kolege muzi?ari sve je u ovim "krivuljama"
morate obratiti pa?nju kako izgledaju
poru?avati ih u raznim primjerima.
i onda ?ete mo?i utjecati na
stvaranje odre?ene emocije u pojedinoj rje?i.

radim mjesec dana na ovim metodama
i jako se dobro snalazim u ovome.

ovo je muzi?ki "Genetski In?injering"

sve ovo ?to sam od po?etka do sada pisao,
sam dobro provjerio nekoliko puta.

namjera mi je da "potaknem" mlade kolege ?to ?itaju ovaj post
da oni ovo probaju,razrade, unaprede i predloze nove pristupe i metode.
u rije?avanju ovakvih problema.

jer ovo je nesta novo
prije mi nismo mogli rastaviti audio zapis, sada mo?emo.
do?lo je novo vrjeme.

to ?u vam pokazati sutra u novom postu.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Takav sam i ja dojam dobio kad sam ga prvi put koristio...moze se puno napraviti ak se nekom da pipkati po tome...to sa unutarnjim krivuljama je pogotovo korisno kod slabijih pjevaca kojima pada intonacija na kraju fraza pa ih se da malo "popraviti" :D

Posto snimam ljude iz hobija i ne susrecem se sa nekim vrhunskim pjevacima Melodyne kod mene ima poprilicnu kilometrazu...sati i sati "peglanja":banghead:

Treba samo paziti da se (kao i kod mnogih drugih alata) ne pretjera s koristenjem jer se gubi na prirodnosti...dobro je imati orginalnu snimku sastrane za A/B usporedjivanje.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Hvala puno na trudu!!!

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

GENETSKI MUZICKI INZINJERING

potpuno si u pravu kolega "Maiv" sve je u unutarnjim krivuljama(sinusoidama)
one su ogledalo tvorbe jedne rijeci ili fraze.
pomocu njih vidimo kako je rijec napravljena melodiski
mjenjanjem njih mjenjamo strukturu rijeci ili fraze.

to ne da je korisno za slabije pjecvace,nego i za proff i to one bolje.
pjesma se uvijek moze bolje otpjevati(u zadanim muzickim okvirima).

npr: vecina nasih proff pjevaca su carevi u visokim i srednjim "lagama"
dok u niskim se ne snalaze naj bolje.(kako koji)
onda se desava da pjevanje u niskim lagama nije na nivou ostatka pjesme.

jednom rjecju njihovo grlo nemoze kvalitetno razdvojiti pojedine slogove rijeci i s njima manipulisati kao u lagama gdje su jaki.(kako koji "ima ih")

postave si prevelike pjevacke zahtjeve , nego sto su im vokalne mogucnosti.

onda dolazi na scenu "Melodyne editor sa DNA"da rastavimo te pojedine rjeci
izmjenimo ih melodiski .bacimo drugaciji naglasak na pojedini slog i
skrojimo drugacije tu rijec.
jednom rjecju ""GENETSKI MUZICKI INZINJERING"


evo primjer;
kako izgleda jedna rijec
http://i31.tinypic.com/2ce15yu.jpg

obratite paznju kako ide krivulja,kada ide gore taj slog naginje na iduci ton onaj vislji
kada dole na nizi.
nemojte ici linijom manjeg otpora pa to peglati sa "Pitch Modulation Tool"

http://i25.tinypic.com/jh906u.jpg

osjecite slog sa "note separation tool" koji hocete da promjenite.on ce odmah iskociti gore
pa njega zaplavite i obradujte sa PMT ili drugim alatima.

http://i28.tinypic.com/2zykaqq.jpg

to je sve povezano ako mjenjas jedan slog drugi slog moras tome prilagoditi.

ali ne smijete preterivati jer se stvarno gubi na prirodnosti .

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

BACK VOKALI

Najlaksi nacin je uzeti mik i otpjevati prvi i drugi glas, ili naci nekog drugog da to ucini ako sami ne znamo.

ja cu ovdje objasniti postupak pravljenja beck vokala "softwerskim" putem uz pomoc "Melodyne editora".
nista "revolucionarno" i sve je vec slicno videno u drugim programima ,
"ALI"
ovdje je prednost sto mozemo sa "DNA"tehnologijom rastaviti audio zapis na tonove
ujedno ti tonovi ce biti rastavljeni na "harmonice"

kada god smo htjeli vrsiti translataciju tonova vokala u drugim softwerima

mi nismo mogli vidjeti "intonacisku preciznost" otpjevanih tonova
morali smo se pouzdati u "slusanje", podici za odredeni interval i "kako ispadne ispadne"

a sada u melodyne editoru to "vidimo i cujemo".
pa lako mozemo uspjesno napraviti melodisku korekciju pojedinih tonova

Jedno je otpjevati prvi drugi glas
a drugo je praviti ga softwerom

onaj tko zna otpjevati, on otpjeva "ljepo zvuci" i to je to

a za software pristup,drage kolege morate dobro poznavati "kontrapunkt harmoniju, moduse,itd

Bek vokali nisu samo slaganje glasova na glavni vokal,tj,pjevanje terci ,kvinti nego bekove treba znati smisliti(napraviti).

prvi glas(lead) je lako pjevati(kazimo) ali za beck vok,treba imati osjecaj i znanje

u pojedinim pesmama; ima djelova gde se pjeva doljnja terca,
a u sledecem taktu imas gornju malu tercu.
I ne samo to.Cesto se u pratecem glasu ne pevaju samo terce nego i drugi intervali.To je nesto sto se ne uci tek tako jednostavno ,vec stjece dugogodisnjim ucenjem, radom(live svirkom)i slusanjem

Problem u viseglasju je taj sto se glavna melodija cesto ne krece po temeljnim tonovima odredene "harme"
pa treba imati jako dobar sluh a i znanje da slozis 3.i 4. glas



ovo sve pisem opcenito, namjerno nisam htjeo pisati nista o teoriji.
kolege koje su zavsili skolu za to
tacno znaju gdje treba pjevati koji interval u beck vokalima(cjela nauka)

ovdje je kolega "hush" objasnjavao neke stvari oko modulaciju u pjesmama

http://www.glazbeni-forum.com/showth...?t=8197&page=9

(ne zamjerite sto je drugi forum ,i tamo cu staviti post sa ovoga foruma o beck vokalima)

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Pravljenje beck.vok

ovaj postupak cemo raditi u cubase-u;
nadam se da ste u direktorij vst plugins ubacili "Melodyne editor.dll"

dva primjera;

jednoglasno

http://www.box.net/shared/2f96vcsyvu

viseglasno

http://www.box.net/shared/7efdr0bjm8

napomena nisam vadio beck vokale ni obradivao samo sam snimio zajedno "radi primjera"
da sam obradivao beck pojedinacno zvucao bi puno bolje


snimite vokal,(MONO) kopiramo ga i napravimo jos jednu traku
1.traka da bude orginal prvi glas(lead)
2.traka nju cemo obradivati u beck vokale

mozemo sve odjednom, ali raditi cemo "dio po dio" u 2.traci(radi preglednosti)
(ovo je zbog ucenja)

omedite dio fraze koju hocete obradivati(Transport Cicle on off)

idemo na "insert"-Celemony -melodyne editor

http://i38.tinypic.com/nlo6lf.jpg

pritisnemo Transfer, crtu od play namjestimo od kuda hocemo da snima
pritisnemo "space"ili play .
pocinje snimanjen u melodyne editor znaci dio po dio.
sve to povecajte da se ljepo vidi.

1).snimljen je dio pjesme ;pritisnite algorithm (Poliphonic)da rastavite pjesmu sa "DNA"
2).select all
3).view,show intended notes
4).na tool baru uzeti;pitch tool
otici misem na bilo koji plavi ton i dva puta kliknuti.

http://i33.tinypic.com/29w73is.jpg

zasto ovo radimo;
zato sto pojedini tonovi nisu otpjevani ni tu ni tamo(Bb izmedu ,B)
ovako je lakse iako smo to mogli i na kraju uraditi

http://i37.tinypic.com/am8dqf.jpg

ispravljeno;

http://i38.tinypic.com/2rhvkom.jpg


uzmemo prvu rijec ili frazu "koju hocemo obraditi"; zaplavimo ju
namjestimo ovu crtu sto ide kada upalimp play da bude na pocetku te rijeci ili fraze

5).edit,copi ,,past ili Ctrl+C pa Ctrl+V

dobili smo identicnu rijec ili frazu micemo ju za odredeni interval gore ili dole
o tome cemo kasnije.

kada ju namjestimo na odredeni interval(tercu veliku ,malu kvintu )gore ili dole
zaplavimo taj djelic ali sada u melodyneu (da nam sa vrti)
pritisnemo play da cujemo dali nam se to svida.
ako ne; micemo za "polu stepen"gore ili dole dko ne nedemo prihvatljivo viseglasje

http://i37.tinypic.com/mtvyuc.jpg

ako je "to to" idemo dalje

paznja;
morate tu rijec ili frazu namjestiti potpuno identicno sa orginalom
da se podudara u "zeru" bita povecajte sliku koliko vam je potrebno
e kako fali iz cubase-a"Magnetic Cursor"

svaki slog kada micemo u melodyne editoru on se mice i u 2.traci cubasea

i tako redom fraze slazite prema zakonima Kontrapunkta (polifonije)
ili kako se vama svidi kod preslusavanja.

http://i35.tinypic.com/imqcue.jpg

mi smo sada dobili da pjeva i lead i beck

kada zavrsite izbrisite djelove lead vokala(vidi se sta je koje) "duplirano je" iz melodyne editora i ostace samo beck vokal

na kraju save as i spremite wav zapis

ovo se sve moze uraditi da ne duplirate djelove,
nego samo da zaplavite odredene djelove i maknete ih gore ili dole
onda nemorate nista brisati.
a provjeravati mozete sa onom trakom 1. gdje je lead vokal.


par napomena:

radeno je sa sempronom 1830GHz, 500 mb memorije i integrisanoj zv karti.

1).nemojte obracati paznju na kvalitetu ovih mojih primjera ja sam ih stavio samo zbog objasnjavanja.

ovo kod mene je stereo vokal (nemojte i vi tako staviti)nego mono
obradujte cisti vokla(u melodyne editoru) bez ikakvih efekata


2).pojedine fraze glavni vokal nekada pjeva na granici svojih mogucnosti (vokalnih)
i njegov glas prelazi u falset nemojte se nadati nekoj prevelikoj kvaliteti translatiranog vokala
pogotovo ako ga dizemo na visi interval.

software ce to sve fino odraditi, ali kada budemo preslusavali "pojedinacno"(bez glavnog vokala) tu frazu becka imacemo utisak da je tanko ili nedovoljno kvalitetno.

poslje sljedi Obrada beck vok poslje translatacije

a to su kolege ; Eon,Boskovic,SandRob,puRe
u postu iz "BACK VOKALI" iz 2003.g dotakli i dosta dobro objasnili
pogotovo kolega Eon na pocetku posta

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=7948

iako treba malo truda (nisu samo dva tri pritiska dugmeta)
ovaj nacin pravljenje beck vokala u melodyne editoru "ide jako brzo i dosta efikasno"

cak i kada se pjeva "uzivo"(a gdje uz pomoc soft..)
ponekad pjesma izgubi "ono ne?to" ako se spusta ili dize vokal
forsiranje neke lage u kojoj pjevac nije "doma" donosi vi?e ?tete nego koristi.

Treba biti svjestan svojih mogu?nosti i prilagoditi pjesmu sebi, ako ve? ne mo?emo prilagoditi svoj glas pjesmi

za ovaj software pristup ima alternativa "naucite pjevati beck vokale"

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

ne znam.
Za vokale, malo popravit glavni- odličan prog (iako eo sad ima to i u cub5)
al za radit prateće... hm; jedino ono da ih se nabaca 4-5 kanala pa L+R al tiho da se ne raspoznaju, jer definitivno ne mogu zvučat prirodno.
Čaki i ovo ispravljanje prvog vokala u polutonovima ako je potrebno nekad dovodi do jako skakajućih sibilanata, čak i ? zazvuči kao Z.
Il ja krivo radim?
Probao sve cake, al prirodno ba? i nije. U mixu se nekad to i ne čuje.., al ipak.
I pitanje; imam Celemony Melodyne Editor 1.1.5 koji ide kao plugin za daw? ali ne podr?ava midi ulaz (kontroliranje preko klavijature) i nema vodoravnih linija ?to mi malo i smeta.. a imam Celemony_Melodyne_Studio_Edition_v3.2.2.2 pa me zanima koja je razlika osim te dvije, čini mi se da ovaj ne mo?e ić u daw kao plugin, samo kao rewire? I sad čitam na nekom forumu pričaju o dna koji izlazi ili je tek.. Jel to ne?to posebno drugačije?
I volio bih čut primjerak nekih bolje obrađenih tj napravljenih pratećih u melodynu.. hvala.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Dna moze probaviti polifoni signal...

Za melodyne treba prakse i dobro uho da bi se koristio kvalitetno.
Ako napravis pre veliki frekvencijski razmak od orginala glas ce zvucati neprirodno, mozes ga probati popraviti s editiranjem formanata.
Treba poprilicno paziti i na krivulje unutar tona, one najvise utjecu na realisticnost.

Back vokali se dadu dobro srediti posto su ipak "back":wink:

Studio edition nije plugin...koliko sam ja shvatio to je neki zacetak njihovog sekvencera...

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Probao sa formantom al ne da se nešto me neće..
Pokušavao sam napravit nešto što ja zovem harmonijsko pjevanje a kako se to zapravo zove i što je to, blage veze nemam;
Recimo da harme u refrenu idu ovako B, C, F, B... tad jedan prateći stavim da pjeva normalno riječi pjesme kako idu, ali ne pjeva melodiju pjesme već kako se harme mjenjaju tako i prateći pjeva B, C, F, B tonove.. sljedeći prateći radi isto to, samo su tonovi sada D, E, A, D... dok treći ide na F, G, C, F... itd. Kombiniram za isti vokal tonove koji su bliže jedan drugome da ne treba skakat "predaleko" kao što sam napisao u primjeru, to je da lakše objasnim..
Nadam se da sam se dovoljno dobro izjasnio da me se shvati; a sad mene zanima da li se to u praksi radi i kako se to zove, itd malo više o tome... ako takav način pjevanja tj slaganja pratećih vokala postoji uopće :-)

Ovo mi nekako liči na "to", al ja tu ne mogu razaznat ni koliko glasova ima, a kamo li tko šta pjeva
http://www.youtube.com/watch?v=1biYc...eature=related

...i zašto ovdje ovaj čiko sve njih snima istovremeno i to na jedan mic?
Ne bi li bilo "bolje" svakog zasebno?
http://www.youtube.com/watch?v=Yivde3AtnFs

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

Zvuci ti bezveze jer glasove vodis paralelno...probaj po harmonijskim tonovima ali kad jedan ide dolje da drugi idu gore (protupomak) onda ce zvucati realnije...

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

nisam te ba? skonto...
jel to ima veze s onim ?to sam rekao da obično sla?em da jedan vokal radi tonove koji su međusobno bli?i? Za ovaj "....pomak" prvi put čujem :-)

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

BECK VOKALI 2.

UVOD:

"ja" do sada nisam isprobao bolji software za pravljenje beck vokala.

toliko je jednostavno za uraditi a toliko ucinkovito,
da ce kolege iz virtualne generacije trebati samo jedanput procitati da odmah shvate postupak.

do donje i gornje terce u potpunosti vjerno transponira nasu rijec ili frazu
da se nista nemora korigovati
i u potpunosti "zvuce prirodno"
a ispod i iznad toga potrebne su dodatne modifikacije sa "alatima" pitch modulation tool i drift tool.

nista cudno; mi ovdje kopiramo rjec ili frazu i vrsimo transponiranje gore ili dole
mjenja se samo frekvencija tona D3= 146.83Hz, a gornja mala terca f3= 174.61 hz
a sinusoide se uopce ne mjenjaju (ostaju iste), barem koliko se vidi na slici

a kod pjevanja "uzivo":osim razlicite frekvencije i "tonu" drugih stvari.(necemo o tome)


za pravljenje beck vokala mora se poznavati malo i teorija(malo vise)
ja se ovdje fokusiram na "software" obradi glavnog vokala i pretvaranje u beck vokal.
zato teorije minimalno sve "brojke i slova"

mnogim kolegama nije jasno oko "beck vokala" pa cu ponoviti sa drugim primjerom.

Re: Melodyne editor DNA po drugi put
 

PRIMJER:

http://www.box.net/shared/5ghzse1ff3

Za probu sam uzeo samo jednu rijec "cokolada" (prva koja mi je pala na pamet)

http://i34.tinypic.com/5lyxdd.jpg

prva rijec je; sto sam izgovorio, (na mik..)
druga; "donja" velika terca (trans..)
treca; "gornja" mala terca
cetvrta; je sklop (nije akord )velika i mala terca
ali to sam namjerno napravio.(nisam stavio kvintu)

postupak:

http://i36.tinypic.com/11abpuc.jpg

snimite vokal,(MONO) (samo jednu rijec da shvatite postupak)
(nemojte to otpjevati u falsetu pa onda dizati visoke intervale )

kopiramo ga i napravimo jos jednu traku
(ili nekoliko ako hocemo vise beck vokala)

omedite dio fraze koju hocete obradivati(Transport Cicle on off)

idemo na "insert"-Celemony -melodyne editor

pritisnemo Transfer, crtu od play namjestimo od kuda hocemo da snima
pritisnemo "space"ili play .
pocinje snimanjen u melodyne editor
sve to povecajte da se ljepo vidi.

uzmemo prvu rijec ili frazu "koju hocemo obraditi"; zaplavimo je
namjestimo ovu crtu sto ide kada upalimp play da bude na pocetku te rijeci ili fraze

Tu rijec ili frazu micemo za odredeni interval gore ili dole
kada ju namjestimo na odredeni interval (tercu veliku ,malu kvintu ) gore ili dole

pritisnemo play da cujemo dali nam se to svida.
ako ne; micemo za "polu stepen" gore ili dole dok ne nedemo prihvatljivo viseglasje


sta se ovdje u stvari desilo;

prvu traku u cubaseu ne diramo.
a svaku rijec (ton) koji micemo u melodyne editoru on se mice i u 2.traci cubasea
i mjenja ono "postojece" stanje (pocetni ton je bio "D3" a sada je velika doljnja terca "A#2").
tako mjenjamo sve djelove koje zelimo.

kolege "beck vokali" nisu samo terce i kvinte:
vec cjela umjetnost oko pisanja partitura
npr;dalmatinske klape,gospela, crkveni zborovi ,ma u svemu.

evo par intervala;
http://i38.tinypic.com/2pseosp.jpg

ali eto i ovo je neki pocetak.
ovo je jednostavno da jednostavnije nemoze biti.