Problem u mix-u hora i matrice...
 

Radim na jednom decijem albumu...Aranzmane sam odradio, konvertovao po kanalu u audio tracks...i sada bih sa tim trakama i glasom deteta trebalo da spojim i traku hora koji sam ranije usnimavao (jedan stereo kanal), ali dolazi do sledeceg problema:
Kada su sporije pesme (lagane) u pitanju, u miksu hor zvuci perfektno (zvuci nezno, fino, popunjava aranzman, i daje mu punocu),znaci odusevljen sam... medjutim kada su neke brze pesme u pitanju, odsecnije, sa vise artikulacije itd...iako hor kao solo, tj. bez ostalih instrumenata takodje zvuci odlicno....kada se prikljuci matrici, tj ostalim trakama zvuci kao neki eho koji kao da kasni, nejasno se cuje, jednom recju očaj...a rekoh malo čas, kada se pusti samo traka hora-solo, odlicno zvuci...
Pokusao sam da stavim neke kompresore i sl..medjutim još više ga pokvare...
Nisam do sada imao nekog velikog iskustva u mixu hora sa matricom, i njegovoj master obradi, pa ako neko zna o cemu se radi i sta se teba napraviti kako bi hor zvucao kako treba u tim brzim aranzmanima...izvolite...

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Malko je teško savetovati u ovakvim situacijama, tu si prilično on your own, ali jedino što meni pada na pamet je da na solo slušanju ne kontaš neki deo spektra koji čini hor manje razgovetnim i preciznim, ali ti ne smeta jer nema matrice da markira ostatak spektra. Tako da probaj ekvalizacijom da skineš to nešto, što muti i kvari sliku hora kada je matrica upaljena, i mislim da će ti prijati da ga tako čuješ i na solo.

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Probaj iz samog pocetka. Kad god i ja zapnem tako uradim i uvek pomogne. Poskidaj sve efekte! Lagano dizi trake da stvar zasvira na suvo pa tek onda veoma oprezno sa kompresijom i eq-om, mislim da te kara kompresija ,negde si nagazio ,u stvari,to mi je prvo i palo na pamet. Sve sa mastera takodje skidaj, pa polako...

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Posto pisem napamet (nisam cuo sta se desava), ima dva moguca problema, koja sam ja imao kada sam radio nesto slicno...

1. Kod zivog izvodjenja, svaki izvodjac ima svoj sostveni ritam, koji zvuci odlicno, ali nije u ritmu. Ako imas upisanu matricu + zive instrumente to ce smetati jedno drugom, zvucace ocano.

Obicno jedan ziv izvodjac, trazi drugog itd. To ce na kraju zvucati odlicno, a bice sve potpuno van ritma.

Ja sam u takvom slucaju ponovo svirao spram onoga sto je u pesmi bitno.

Ako je taj hor glavni, moras svirati tako da praci instrument "legne", to nije lako odsvirati, ali kad se odsvira, vrlo lepo zvuci.

2. Moguce je da je sve u ritmu, ali da ne valja aranzman, pa se cuje konfuzno...

Ovo je isto dobar savet. Utisaj sve fadere i onda podizi jedan po jedan. Prvo najbitniji, pa redom. Dok ne ulovis sta smeta... Ako je pesma dobra i aranzman ok. mora sve na suvo zvucati odlicno.

Da ne pisem napamet, uploduj kratak primer, pa ce biti jasnije.

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Ima li ovo veze sa poni?tavanjem faza?

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Kako je opisao, ne verujem.

Deca lepo pevaju, ali nije u ritmu. Dakle imaju svoj sopstveni osecaj, koji je lep za slusati, ali ne uklapa se u ostatak aranzmana.

Ako je taj hor najbolji kanal u miksu, onda nek ide redom i proveri koji se sve kanali uklapaju sa horom.

Ono sto se ne uklapa moze da obrise, odsvira ponovo ili prearanzira. U svakom slucaju, kad se bude cuo kratak primer, lakse je dati misljenje...

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Deca pevaju u ritmu znaci kada pustim metronom-click-clack normalno se cuje, u ritmu....ali rekoh, zvuci kao da je hor pusten kroz neki kompresor limiter koji ga gusi kada ide zajedno sa ostalim kanalima...pa deluje kao da kasni...i to samo u brzim stvarima u sporijim je sve kako treba..
pokusacu da postavim isecak...samo ne znam kako se postavlja..?

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

I jos jedno pitanje-valja li se neki dinamički efekat "staviti na hor" i koji, kako bi poboljsao njegovo zvučanje?
Ili je mozda to trebalo uraditi prilikom direktnog usnimavanja hora u kompjuter?

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

http://rapidshare.com/index.html

Klikni na Browse.

Pisem napamet, kad cujem bice mi jasnije. Mozda je aranzman pretrpan ili nije napisan kako treba...

Da li su ti klinci glavni kanal u miksu?

Ako treba da se smanji dinamika, onda valja, ako nema nekih pikova koji bodu usi, nema potrebe. Pre ces sa kompresorom pokvariti izvodjenje, nego popraviti. Ako imas dobar kompresor, onda ga koristi kod usnimavanja, ako nemas nemoj. Jedino ako je sgnal jaci, pa ide preko 0 i klipuje, onda moras imati neki limiter na ulazu.

Uploduj da cujemo.

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

određeni stepen kompresije može ispeglati i situaciju sa frekvecnijama. Ako ništa drugo, onda barem ono što te muči će postati očiglednije. Ali sa ovim oprezno, i izaberi neki transparentniji kompresor

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Pokusao sam da uploadujem...

Evo prvo isecaka onih pesama u kojima je hor ok:

http://rapidshare.com/files/39227328...vanka.mp3.html

http://rapidshare.com/files/39227589...secak.mp3.html

Evo jedne gde hor zvuci ocajno:

http://rapidshare.com/files/392276279/Semafor2.mp3.html

A evo samo solo hora iz te pesme:
http://rapidshare.com/files/39227647...secak.mp3.html

U ovoj zadnjoj pesmi jos mix nije odradjen kako treba, samo je uradjena postavka...ali ipak hor mi se na samom pocetku ne uklapa..

A sto se tice devojcicinog solo glasa, ja ga nisam snimao,samo sam dobio audio (ocajne) trake pa ima na nekim mestima "p" i sl....ali zabole me...i ovako ne radim za ko zna koji novac, jos i oko toga da se bakcem...:cool4:

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Sad cu da cujem. :wink:

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Evo uradio sam ponovo mix i na traci hora podigao basove isrednje na Eq sada zvuci ok..Nije bas kako sam zamislio ali moze da prodje...

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Evo cujem... Uh...ohoho...kompresije kilo...i to neki junk kompresori...
Problem je sto si sve ostalo zakrvario! Meni ovo za deciju pesmu zvuci malo heavy metalurgija...
Sve ti je ziletom odseceno, nabijeno, a deca nisu i to onda ima za efekat da klinci razvaljuju matricu...

Pa, mislim da bih samo ponavljao sve sto sam ti vec rekao, skidaj sve kompresore sa matrice i uradi rough mix i deca ce "sesti" u matricu, i samo neki dobar bus kompresor (ako je vst - preporucujem Waves bus comp) lagano na grupu sa horom i bice sve ok!

Bice ok, matori, opusteno,cuvaj se za druge stvari , ovo je 1-2-3 poslic...!

Poz'

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Mrzim komentare ovog tipa. Nikad nece biti sve ok, nikad nije opusteno. Na kraju sve ode u k*rac :banghead: jer idioti koji daju sitnu kintu ocekuju holivud!

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Ne vidim nista sporno u tome sto je rekao.

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

E ma u redu je ljudi....
Jos jedno pitanje za vas, veoma bitno...
Posto mi se nije desilo nikada da ja radim kompletan album, ukljucujuci i mastering tj...sve od pocetka do kraja...da ne nabrajam sta sve ulazi u to...
Interesuje me kada zavrsim sve pesme...sta treba uraditi da se sve pesme čuju istom jacinom...
Inace kada god sam radio ovim nasima sa estrade, pesme su isle u Cro na mastering, tako da u ovu oblast nisam mnogo petljao...i ne zelim, jer znam da ima ljudi koji to rade dobro...

Samo da se razumemo, po zavrsetku svake pesme (ukljucujuci i gas) znaci kompletne pesme, svaka je propustena je kroz maximizer, Stereo enhancer, i comp..I sve to ispadne ok, pristojno, medjutim kada uporedim par pesama pri istoj jacini na miheru, znaci ne dirajuci shiber...neka se cuje za nijansu tise, neka malo jace...Znaci nije strasna razlika u jacini, ali ipak se oseca..
Dakle moje pitanje: sta uraditi da se svaka od njih cuje istom jacinom?

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Poredjaj pesme u sekvencer, pa slusaj onim redom kojim smatras da treba da idu. Ako je sve ok. nemoj nista dirati. Ako je neka pesma glasnija nego sto treba, onda je utisaj koliko je potrebno.

Glasnoca je subjektivni utisak, slusas i doteras po sluhu kako ti pase. Nema carobnog dugmeta koje odradjuje posao.

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Da, ali..nisi me razumeo...Ok to sto ti kazes, moze se napraviti...
Ali pazi sada: pustim u nekom player-u npr. neku od tih mojih pesama i pesmu sa nekog drugog izdanja npr (Colonia:D)i sta se onda desava...pri istoj jacini te moje pesme ce se cuti opet tise nego li pesme sa nekog drugog (kvalitetnijeg) albuma...Znaci u pitanju su -db!
E sad mogu ja to pojacati i izjednaciti u tom nivou stavljajuci compresore itd...ali se to ne radi tako...Ali ukoliko ih ne upotrebim vec samo pojacam volumen, docice bo "bacanja" pikova...
Pa sam zbog toga i postavio pitanje...verujem da ne postoji neki poseban program preko koga se to radi, vec je stvar u znanju, koje u ovom slucaju, moram priznati nemam bas mnogo...

P.S. A ALESIS MASTER LINK nisam kupio jer mi do sada nije ni bio potreban, ali i ne planiram da ga uzimam zbog ovog malog projekta.:grin:

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Pa i dobice HOLYWOOD! :) Poslusaj:

http://rapidshare.com/files/39227328...vanka.mp3.html

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Besmisleno je deciji hor kasapiti sa limiterom da bi zvucao kao "Kolonija". Ali ako zelis, sibnes limiter na svaki kanal, kanale na grupe, na grupe opet limiter. I u masteringu kompresor, multi bend kompresor i limiter... Salim se, mada svi tako rade.

Ako ti ovo moze pomoci, basovi zauzimaju dosta prostora u miksu. Ako pametno smiksas bas spektar, mozes dobiti glasnu pesmu i bez kompresovanja.

Radicu uskoro mastering, trzicu od inzenjera da rms bude maksimalno do -15. To je desetak deciblela tise od Kolonije. A verovatno ce se cuti glasnije... Glasnoca je subjektivan utisak. Uopste ne mora biti manji rms da bi zvucalo "glasnije".

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Kako lupetas. Neverovatan si iz dana u dan :)

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

To je kvalifikacija sto si napisao.

Trebas citirati deo koji smatras da nije u redu, pa navesti sta nije tacno, ili sa cime se slazes.

Ovo je neozbiljno sto si napisao.

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Ma sta mi rece :)

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

E moj cika Buzge, da je takav sada, vec konstantno lupeta sve u 16...
cccc....

Pa zavisi kako si mixao... Ja mixam obicno na -10 do -5db (peak) i onda koristim alate za peglanje snimaka (ne usudjujem se da kazem (pravi) mastering, jer to ne znam, a isto tako zna i moze bukvalno 2-3 coveka u zemlji, a i to je mozda puno...)

Peglanje albuma mozes uraditi tako sto ces mixeve poredjati i (volume-om) namestiti pribliznu slusnu glasnocu, pa eventualno na sve to dodati neki master-limiter koji ce fino (blago) dopeglati sitne stvari...

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Obicno se recenica sa kojom se ne slazes citira, pa kazes sta mislis da treba reci.

Zasto ponavljas moje lupanje?

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Tebi bas toliko dosadno u zivotu?

Ne pravdam se tebi, vec zbog zrtava foruma koje mogu naleteti, ni krive ni duzne , na tvoje lupetanje...

Nismo govorili o istom, ali ti to nisi ionako skapirao, vazno je da sam pre toga pomenuo na kojim nivoima su mixevi koje radim,pa tek onda kako upeglati cd, a ne samo smanjivanjem i limiterima na svaki kanal u mixu i slicno kao sto si ti lupio...

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Izgleda da uposte ne citas sta ko pise? :confused: Rekao sam da u sekvenceru poredja pesme i utisa po potrebi. Onda je rekao da to nece zvucati glasno kao "Kolonija" Odgovorio sam da nema smisla kasapiti deciji hor i nasalio se.

Evo diskusije:

Boki, pre nego sto pocnes glumiti muzicku udbu, procitaj sta ko pise. Ok? Ne moras se izvinjavati.:D

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

E ljudi nema potrebe za raspravkom..Ja sam postavio pitanje pa svako ko ima iskustva u tome neka da svoje misljenje...mislim da je to ok..

Sto se tice Kolonije, grupu sam uzeo za primer(pala mi u tom trenutku na pamet)...Muzika na bilo kojem boljem albimu, bio to pop, tehno ili metal (svejedno) ima neki svoj standard volumena...
Tako da i kad pustis, eto Koloniju, i Mocartovu sonatu sa nekog nemackog cd....jacina zvuka ce biti ista...nebitno koji je zanr u pitanju...znaci nigde nisam spomenuo, niti su u pitanju limiteri, comp.. i sl...
Interesuje me taj standard volumena...Mislim da sam bio jasan i da znate o cemu pricam...

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Deciji hor nema potrbe budziti sa kompresorima, jer ces upropastiti jedini kvalitet koji ima snimak.

Standardi glasnoce u produkciji decijeg hora, ne postoje, ili ja bar prvi put cujem za tako nesto. Boki tu materiju dobro poznaje, pa ce ti odgovoriti. :D

Nema potrebe juriti "glasnocu", jer ces upropastiti snimak, kao sto je to bilo na pocetku teme. Meni je najbolja produkcija koju sa cuo Eric Bib, mislim da je rms oko -20.

Samo uvezi suve trake u sekvencer, podesi glasnoce i panoramu, sa eq malo odseci gde mora i kopresuj gde je neophodno.

I gotovo. :)

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Nema nekog propisanog standarda koji "mora" da se koristi, ali evo jedan koristan link na ovu temu:

http://www.chicagomasteringservice.com/loudness.html

Poz'

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

sinko, malo brljas. upravo su kompresori i limiteri odgovorni za to da svi referentni diskovi imaju priblizan RMS (standard volumena kako ga ti nazivas). Onaj ko misli da se strana klasika ne masteruje, vara se :) samo sto malo ljudi kod nas radi pravilno to (svi krkaju limitere na master). Postoji hiljadu fora, ali nebitno.... tutni u svoj projekat neki RMS meter na master i meri. Ako je balada cepaj na -15dbRMS, ako je nesto zesce onda idi do -10dbRMS.

Primetices da su strane ploce glasnije (rms ide i do -6db RMS) ali nista ne distuje, sve svira lepo. Ako to uspes sam da napravis, i jos u kompu, bravisimo. Ako ne, odvoji koji euro i shibni to preko na mastering kod nekog ko to zna i ima uslove za rad.

Ukoliko nemas budzet, koristi usi, i cackaj dok ne bude kako valja. kompresor na masterbuss, i limiter samo da spreci klip.

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Primetices da su strane ploce glasnije (rms ide i do -6db RMS) ali nista ne distuje, sve svira lepo. [/quote]



E o tome pricam! To me je interesovalo kako postici!
A sto se tice masteringa...peporucicu njima, pa ako hoce da plate neka ga i rade...Ja da odvajam od ono malo njihovih para i za master...malo teze..

I reci mi samo, posto sam ja ranije to slao u Cro, za neke ozbiljnije projekte, imali neko u Bg ko to radi (ali stvarno radi, tj. bavi se time)?
Jer to nece ici preko mene, samo cu ih uputiti na doticnog?

Jos jedno pitanje: da vi dobijete 13 pesama, odnosno muziku (notalno zapisanu) i tekst...i da treba da za njih odradite 13 aranzmana, snimanje hora, mix, i "mastering", koliko bi ste uzeli, onako djuture..??? :)
Znaci bez snimanja glasa soliste...
Ja znam koji je standard tj. cena za aranzmane "novokomponovane" muzike...Kako stoje decije pesmice, onako generalno? Jos nismo odredili tacnu cifru, rekao sam im onako okvirno...

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

E o tome pricam! To me je interesovalo kako postici!
[/quote]

To koliko ce pesma u masteringu moci da se nabudzi bez velikih posledica zavisi i od samog mixa. U startu treba voditi racuna o pikovima koje uglavnom proizvode bubnjevi. Analogni tape na primer, chini chuda sa perkusijama, mozes da dozvolish vishe distorzije a da ne smeta ushima, i tako dobijesh josh par decibela glasnoce.

Re: Problem u mix-u hora i matrice...
 

Moze se nabudziti koliko god hoces i da ne ditrorzira, ali takav miks ne zvuci.