Quad tracking :)
 

Drugari, treba mi savet.

Igram se sa gitarama u jednoj pesmi koju sam zavrsio i mucim muku sa naravno hevi ritam gitarama.
Aranzman je jednostavan: 2 ritam gitare sa slicnim deonicama koje se tu i tamo razikuju u obrtajima da bih dobio sto puniju zvucnu sliku. Posto je mas'an zvuk u pitanju i posto je stim u H duru (otvoreni D pa prebaceno sve u H zbog pevacice) ima doooosta "smeca". Sa farbama sam u principu zadovoljan ali zelim da dodam sto vise mogu detalja, tj. onoliko koliko mi tehnicki uslovi dozvoljavaju. Snimio sam deonice (i jos cu ih snimati dok ne budu "spot-on"), L i R gitara eksportovao sam samo zvuk pojacala bez box-a (revelver) i sad kombinujem polako impulse da u nadi da cu naci prave kombinacije.
Ono sto me interesuje (ah, napokon pitanje :D) je kako vi resavate tkz. quad tracking? Neke prostije rifove sam ranije snimao u 2-3 take-a pa kombinovao ali ovde je to jaaaako rizicno zbog melodije ritam gitara. Jednostavno zbog stima i kolicina nota (cesto su puni akordi ne samo 2-3 tona) dolazi do guzve i muljanja pa sam odlucio da kombinujem samo razlicite impulse i time obogatim ton medjutim cesto dobijem neprijatno sudaranje u srednjim koje donekle resim EQom ali zato ubijem ton tog impulsa i nikako nisam zadovoljan :(.

Kako panujete gitare? Da li koristite delay i kako? (ovo sam probao i dobijem uzasan phase efekat ... da znam, "odsviraj 2x") Da li koristite room mikrofone uopste? Imam dosta opcija usnimljenih pozicija. Recimo omiljena kombinacija mi je messa v30 cab sa sm57 off axis cone edge pozicija u kombinaciji sa royer 121 cone edge ali odmaknutim 0.5 - 1.0 incha (jbg. tako su ih oznacili u fajlovima).

Eto, ako je nekoga ne mrzi voleo bi da cujem neki savet :)

POZ!

Re: Quad tracking :)
 

http://www.box.net/shared/ha3vjn3tef

Zaboravih da okacim primer ...

Re: Quad tracking :)
 

Koristi dva različita pojačala za svaku stranu, koja se dobro dopunjuju, recimo jedno vise srednji tonovi, drugi bas ili slicno....
Kad je potpuno isti gitarski lanac, često ne zvuči dobro...

Obicno se panira dvije skroz left right, a druge malo prema sredini... leveli ovisno kakav zvuk hoće?... najbitnije je dobro odsvirati....


Gitare su mi tu ok, sam karakter zvuka, samo je bubanj malo plastičan sa dosta rooma pa je sve malo nejasno... kick isto ne pa?e za moderni stil...

Stavi samo dvije gitare i ubaci neke klavijature da malo popune zvuk i daju malo komercijalni prizvuk.... tako bi ja...


Ovdje su gitare kao na reverbu, umjesto da su prezentne i naprijed kad je bubanj ionako dosta reverbiran, to se često de?ava kada dupla? sa potpuno istim gitarskim lancem...


Probaj jedne gitare sa manje drivea, radi definicije, a druge sa malo vi?e pa kombiniraj... neki čak dodaju clean gitare uz distorzirane....
Najče?će, kod quad trackinga, masa gitara ne dolazi iz previ?e drivea, vec se svira sa manje drivea a duplanjem se dobije masniji sound...


:)

Re: Quad tracking :)
 

Nece biti klavijatura :) mozda stavim neku liniju gudaca.
Fali mi ... jos onog "bite"-a u srednjim. API eq mi je dosta tu pomogao ali hocu jos :) Takodje kad ima samo 1 track po gitari suvise su "2D" pokusavam malo da ih izdubim. Inace L gitara je 6505 a R messa DualRec samo oba idu kroz isti messa v30 box samo kombinujem mikrofone.

Sad cu da dodam jos impulse snimljenih ledja kutije pa kacim ;)

Re: Quad tracking :)
 

Snimi pravo pojačalo, pa kombiniraj sa plug inom, pravo pojačalo će ti dati tu prezentnost ako mislimo na isto...

Ako su gitare 2d, sa ostalim instrumentima napravi 3d zvuk...

Gitare u ?e?ćoj glazbi su najče?će naprijed, suhe i prezentne... ovdje mi je nekakva gu?va... mozda da stavi? manje reverba na bubanj, da su dobo? i kick naprijed, ovako je sve nazad, jos ako stavis vokal na reverb...


Mislim da ti na snimci nisu problem gitare, nego bubanj... mada ovo ne zvuci lose za demo...


Čekaj, ovdje su samo dvije gitare ako kazes da je mesa na jednoj strani a peavey na drugoj, ili si na jednu stavio dvije mese, a na drugu dva peaveya?





:)

Re: Quad tracking :)
 

Nece biti klavijatura :) mozda stavim neku liniju gudaca.
Fali mi ... jos onog "bite"-a u srednjim. API eq mi je dosta tu pomogao ali hocu jos :) Takodje kad ima samo 1 track po gitari suvise su "2D" pokusavam malo da ih izdubim. Inace L gitara je 6505 a R messa DualRec samo oba idu kroz isti messa v30 box samo kombinujem mikrofone.

Sad cu da dodam jos impulse snimljenih ledja kutije pa kacim ;)

Re: Quad tracking :)
 

Heh :) bi ja rado snimio pravo pojacalo al' nema se :(

1 messa u 2 varijante levo i 1 6505 u 2 varijante desno.

Bubnjevi idu na popravku definitivno, samo da vratim instalaciju BFD-a :) (ko me ter'o da probam mixosaurus...)

Re: Quad tracking :)
 

Odlican je mixosaurus, samo mi je pregorio disk gdje je bio instaliran, nedugo nakon instalacije... sad moram opet instalirati....


Za pojačalo... imaš di snimke, odneses nekome na reamping i rijeseno...

Reamp box od radiala dođe nešto više do 100 eura mislim, a vrlo je koristan...



:D

Re: Quad tracking :)
 

http://www.box.net/shared/ljj17ob7r0

Sa drugom kombinacijom mikrofona, i 2x odsvirano :) Eto, nije me mrzelo :D

Sto se snimanja pravog pojacala tice poslusacu te ali ako nesto konkretno budem mogao da uradim sa pesmom. Za sada moram ovako. (moooodey...)

Re: Quad tracking :)
 

Ma najbitnije je da je pjesma dobra (ovo je prekratko da bi se cula pjesma), a to kako zvuci, ljudi i često ne primjete ako je pjesma dobra.... osim ako ne ometa sam do?ivljaj pjesme...



Probaj eksportirati samo gitare pa stavi na net, tako će ljudi lakse komentirati sam zvuk....



:)

Re: Quad tracking :)
 

Meni ce da smeta ;)
samo gitare:http://www.box.net/shared/8avjd1vljm

Mada, u mixu one definitivno zvuce drugacije...

P.S
Ovaj reverb koji se cuje je od samih impulsa, nista nisam dodavao.

Re: Quad tracking :)
 

Gitare previse drndaju. Probaj da pravis pauze. Odsviras pa stanes. Ovak tipa aranzmana brzo umara i pocinje da se cuje konfuzno.

Re: Quad tracking :)
 

eto ja imam reamp box, pa ako skontaš neko pojačalo, javi se ;)

Re: Quad tracking :)
 

Ti bese imas messu? :)

Inace imam te u glavi za ovu pesmu, al' kao sto rekoh samo ako uspem nesto konkretno da uradim sa njom.

Re: Quad tracking :)
 

nemam moju messu, to je bila rentirana :S imam jcm 900, a možda padne i neki valveking

Re: Quad tracking :)
 

Valveking :( ... sto njega?

Nego, imas neki savet za mene povodom ovog mog pitanja?

Re: Quad tracking :)
 

nemam na čemu da čujem gajbi. Ako si dokon ovih dana javi se pa da baneš do studija sledeće nedelje da počujemo. Valveking pada u neku kompenzaciju, verovatno ću ga pustiti na prodaju. Dole sada stoji jedan jcm900, jcm800 i taj valveking

Re: Quad tracking :)
 

meni pada na pamet da bi ovaj rif bolje zvučao kao kombinacija jako ?estokih gitara koje sviraju bazičnu harmoniju (samo prima i kvinta) i ritam, i relativno clean gitare koje razla?u rif onako kako si ti zamislio. S time da proba? ta dva zvuka stopiti.

Da se dobije zvučni zid distorzije i iznad njih ?to artikuliraniji zvuk kojeg pa?ljivo umiksa?....

Re: Quad tracking :)
 

Upravo radim na tome! :) Problem rifa je sto ima dosta udvojenih tonova (sto unisono sto kroz oktave) zbog prirode stima. Prelepo zvuci na aksutari ali kad dodje crunch ... :) Pokusavam sad da nadjem blagi crunch za full akord. Videcu da li je bolje da ih posle turim zajedno sa teskim gitarama levo i desno ili njih blize sredini .... ili obrnuto.

Re: Quad tracking :)
 

Probaj da namestis obican, normalan, neprebudzen ton i pojacas na 40% snage i snimis.

2. gitara nije nuzno potrebna, ako prva lepo i interesantno svira, bolje je neduplati, bolje ce izaci ostali instrumenti.

Snimi jednu dobru. Stavi taj fajl na dva kanala, levo i desno. Na jedan kanal stavi reverb da je 100% wet i taj kanal sa reverbom utisaj, tek da se cuje. zvucace bolje nego ovo sto si sad radio.

Re: Quad tracking :)
 

Aranzmanski zelim 2 gitare. Harmonski su slicne ali dovoljno razlicite da dopune jedna drugu, prosto mi trebaju svi tonovi jer necu nikakve sintove, padove i sl. ...

Re: Quad tracking :)
 

Zelim i ja da Svetom vlada mir.:wink:

Nema se sta dopunjavati i ta jedna gitara svira vise tonova nego sto realno ima potrebe, prostor se brzo napuni, druga vec pocinje da pravi konfuziju, pocinje da smeta i ono sto je pre nije smetalo.

Treba ti oko 4 minuta da probas ovo sto sam ti preporucio. Cuces da sa jednom suvom gitarom na jednom kanalu i kracim reverbom od te iste gitare na drugom kanalu sve zvuci mnogo razgovetnije i punije. "Punocu" ne pravi gomila zbrke, vec PAMETAN aranzman. Ti moze ubaciti jos milion intrumenata, zvucace sve gore i gore. Trebas da otrpas aranzman i redukujes kanale, a ne da trpas nove i nove.

Napises DOBAR prvi glas. Snimis. Dodas bas i ritam, zvucace puno, ako je sekcija dobra. Jos dodas gitaru da ne smeta.

Gotovo.

Sint. i sl. ti uopste ne treba, vec imas guzvu i sa jednom gitarom. I ta jedna bi morala da pravi pauzu u sviranju, a ne jos da trpas gomilu drugih instrumenata na guzvu i konfuziju.

Ajde, probaj, pa da nastavimo pricu...:wink:

Re: Quad tracking :)
 

Ok, probacu ali kako ne kapiras da 2 girare sviraju dovoljno razlicito da to ne mogu nikako da kompenzujem samo jednom?

Re: Quad tracking :)
 

Uopste ne pricam o tome.

I ta jedna zauzima VISE PROSTORA NEGO STO TREBA. U startu imas manjak prostora U MIKSU, i sa tom jednom gitarom. Vec ta jedna gitara pravi zbrku, ali moze da prodje ta varijanta koju sam ti predlozio. Nije nesto, ali moze da prodje. Nista posebno, ali radi posao.

Ako hoces da zvuci bolje, moras se malo vise zamisliti nad aranzmanom. Kad ga sredis, treba tu gitaru malo drugacije snimiti. Kada i to uradis, bice mnogo bolje nego ta varijanta koju sam ti predlozio, ali za sada, nemas nista bolje.

P.S.
Kad slusas te dve gitare koje si snimio SAME, zvucace solidno. Problem je sto su pojele sav space, pa ce ostatak benda zvucati konfuzno i lose kad radi zajedno sa gitarama, a kad ubudzis i vokal, dobijas raspad sistema.

Ako si bas toliko zape za dve gitare, onda na jednoj siraj akorde samo na prve tri zice, a na drugoj, samo na poslednje tri zice, ovako dve gitare koje degenjaju, ne rade posao, nista ne dobijas, osim zbrke.

Same zvuce ok. U miksu zvuce lose. Valjda si to primetio?

Re: Quad tracking :)
 

Meni medjutim, zvuci obrnuto. Same imaju neki "room" ali to sam sredio kracenjem impulsa.
Uskoro cu dobiti vokal pa cu cuti kolika je guzva.
Ovo je po tvom savetu:http://www.box.net/shared/09tpxdfc8c verovatno nesto ne radim kako treba ali mi se u svakom slucaju ne dopada jer em gubim na stereo slici em mi prosto fali tonova koje zelim da cujem.

Re: Quad tracking :)
 

Nisi to dobro uradio.

Stavis gitaru skoz levo.
Drugu kopiras desno.
Na drugu stavis kratak reverb, 100% wet i utisas za recimo 20 db, da se tek cuje.

Treba da dobijes levo gitaru koja je glasna i desno kratak reverb od te gitare, koji se jedva cuje.

Re: Quad tracking :)
 

To sam i uradio. Sto tisa desna (ta druga pod 100% reverbom) to gori stereo.

Re: Quad tracking :)
 

Poenta je da se cuju i drugi instrumenti, a ne samo drndanje na gitari. Imas samo tri mogucnosti:
1. Da gitare prave pauze (da bi se culi i ostali instrumenti).
2. Da oslobodis jedan kanal (iz istog razloga).
3. Da napravis super male slicice svih instrumenata. (da bi oslobodis prostor). Da sve zvuci veliko i da sve drnda u isto vreme, nece da moze.

Uradio sam na brzinu to sam ti predlozio, sad cu uplodovati fajl. Samo fajl stavi u miks i pojacaj da se cuje. Trebalo bi da se cuju i gitara i ostali instrumenti.

http://www.mediafire.com/?hxm3mmwzjjk

Re: Quad tracking :)
 

pa ... cuju se :) Ali to jednostavno ne zvuci onako kako zelim da zvuci.

Re: Quad tracking :)
 

Koji drugi instrumenti, bas i bubanj?



:D

Re: Quad tracking :)
 

Sta ti zelis?

Ako hoces da ti gitare zvuce veliko, smanji sliku ostalim instrumentima. Ako hoces da se svi instrumenti cuju veliko, moras napisati nov aranzman.

Ako hoces da se svi instrumenti u ovom aranzmanu cuju veliko, od toga nema nista.

Nije dovoljno nesto zeleti, trebas znati i kako to da uradis i u cemu je problem u pesmi.

Kad instrument zvuci veliko? Kad ima dosta slobodnog prostora u miksu, pa se jasno cuje. Prostor mozes osloboditi na dva nacina:

1. sa eq, tako sto ces smanjiti spektar instrumentima koji su manje bitni.
2. tako sto ce instrumenti imati pauze. Gitara odsvira, stane. Vokal otpeva, saceka... Bas gitara svira kratko i odsecno, opet sa pauzama.

Takvi aranzmani su najlaksi za miks i tu je sreca potpuna.

Medjutim, to sto si ti okacio, nije arazman tog tipa, vec deciji, svi degenjaju dok ne popadaju. Niko nikad ni za kakve pare ne bi jednu sekundu prekinuo. Sa takvom svirkom ne mozes nista uraditi, osim da svaki instrument smanjis pa da se te malecke slicice ne guraju. Ali ce tako i zvucati- malecko.

Bubanj, bas i vokal. Napravio je velike gitare koje zauzmu ceo prostor i dobio konfuzan miks. Ima par nacina kako se to rascisti. Naveo sam tri. I cetvrti da se obrati Sai babi, to sam zaboravio.

Mozes uplodovati te fajlove od pesme pa cu smiksati i okaciti sta se od toga moze uraditi (a ne moze mnogo).

Re: Quad tracking :)
 

Exportiraj trake, gitare, bas i suh bubanj, pa stavi na net...



:)

Re: Quad tracking :)
 

To sam i ja predlozio.

Re: Quad tracking :)
 

Ok. Cim zavrsim sa instalacijom BFD-a posto ovakav bubanj nema smisla miksati.
Pod suve gitare mislis na DI ili kroz revalver?

Re: Quad tracking :)
 

Nema potrebe. Posalji samo midi fajl, pa cemo nabudziti vec neki bubanj. Jel i bas gitara vst? imas li kanal sa pevanjem?

Uploduj ih kako su snimljene.

Ne moze se uraditi Bog zna sta, al' se moze pokusati- pa ti vidi sta ti odgovara.

Ali se moze uraditi samo neko seci usi krpi dupe resenje. Da bi se sve lepo culo, treba drugacije napisati. Ili zvati Sai babu da pripomogne.

Re: Quad tracking :)
 

Takve kroz revalver, bubanj mozes i takav kakav je, exportiraj ga sa tim samplovima... ako se sve zamijeni, onda nema smisla primjer... to je onda ko druga pjesma... trebaš vidjeti gdje ne stima sa ovim sto imas... sa bfd mozda bude super...



:D

Re: Quad tracking :)
 

Nece. Problem je sto je ispucao sav prostor na gitare. Moze da bira. ili ce gitare da naprave i po koju pauzu, ili ce sa eq da sece dok ne izadje sta bi hteo.

1. resenje je bolje samo treba raditi.

Re: Quad tracking :)
 

kolko je ovom googlu dosadno

Re: Quad tracking :)
 

Raskrinkao si me. :ups:

Re: Quad tracking :)
 

http://www.sendspace.com/file/erlgue - trekovi