Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Produkcija - Tehnike (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Studio, oprema, fat zvuk (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=32765)

XFactor 07-02-2010 11:45 AM

Studio, oprema, fat zvuk
 
Pozdrav svima!

Cesto pratim ovaj forum, moze se dosta ''naucit'' i saznat.

Uglavnom, pitanja su dosta opsirna, pa nisam znao u koju bio podsekciju to sve svrstao pa sam se odlucio za ovu.

Nedavno, ja i prijatelj smo odlucili ulozit novac u opremu. Do sad smo sve radili sa plug-inovima, mixeve, itd....dakle sve ITB. Ali uvijek u finalnoj verziji pjesme nesto fali u tom zvuku, neke topline, dakle tok analognog zvuka. Vama ce sad vjerojatno ova pitanja zvucat smijesno, ali eto, moram od nekud pocet. Samo da kazem, produciramo house i trance glazbu....i sad zelimo snimat vokale....pa tu pocinju problemi.

Sad imamo M-Audio Audiophile 192 audio interface kojeg mislimo zamijenit sa RME Fireface 800. Trebali vjerojatno nekakav mixer, analogni, mali....da li se isplati kupit nesto tipa SSL X-Desk ili Neve 8816 (iako mi nije jasan princip na kojem ovaj ''summing'' mixer radi? Pa ako netko moze objasnit, bilo bi mi drago)?

Onda, da postignem taj thick, phat (ili koji vec izraz postoji) zvuk....isplati li se ulozit novac u:

Compressor - AMS Neve 8802, Empirical Labs EL 8X-S Distressor i Universal Audio LA-2A?

Eq - AMS Neve 8803 i Api 5500?

Ono sto mene najvise zanima je nacin rada s tim....dakle, nije mi jasno npr. kad zavrsim s produkcijom pjesme, dode red da se radi mix, moze li se nekako preko mixera gurnut svaku audio track-u posebno naprije na eq, malo se poigrat s tim , pa gurnut na compressor i onda to sve vratit u Cubase? Mislim, vjerojatno se moze, ali mi nije jasan taj proces kako to obavit. :) :ups:

Dakle, htio bi gurat sve audio track-e kroz neke od tih eq-a i compressor-a koje sam nabrojao a sve da bi dobio ajmo reci, taj topliji i masniji zvuk. I onda kad bi to vratio sve u kompjuter, dovrsio bi mix sa UAD2 plug-in-ovima.

Da, evo npr ovaj Api 5500 eq ima dva kanala, dakle to znaci ja mogu 2 kanala s mixera, tj iz Cubase, gurnut na njega u isto vrijeme? Ili ne....? :rotfl:

Posto planiramo snimat vokale i akusticnu, clean electric (funky) i bass gitaru....koje bi mikrofone preporucili?

Nadam se vasim odgovorima....i da ce te pomoci noob-u!!! :D

Pozdrav

EDIT:

Moze li se nekako izbjeci da se ne kupuje mixer, pa da se direktno snima npr. na APi Audio 7600....i da je on s ostatkom nekih od compressora i eq-a koje sam spomenuo povezan na RME Fireface 800....? Je li to moguce ili se bas u takvim situacijama mora imat mixer?

DaBear 07-02-2010 02:55 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by XFactor (Post 271210)
Pozdrav svima!

Cesto pratim ovaj forum, moze se dosta ''naucit'' i saznat.

Uglavnom, pitanja su dosta opsirna, pa nisam znao u koju bio podsekciju to sve svrstao pa sam se odlucio za ovu.

Nedavno, ja i prijatelj smo odlucili ulozit novac u opremu. Do sad smo sve radili sa plug-inovima, mixeve, itd....dakle sve ITB. Ali uvijek u finalnoj verziji pjesme nesto fali u tom zvuku, neke topline, dakle tok analognog zvuka. Vama ce sad vjerojatno ova pitanja zvucat smijesno, ali eto, moram od nekud pocet. Samo da kazem, produciramo house i trance glazbu....i sad zelimo snimat vokale....pa tu pocinju problemi.

Sad imamo M-Audio Audiophile 192 audio interface kojeg mislimo zamijenit sa RME Fireface 800. Trebali vjerojatno nekakav mixer, analogni, mali....da li se isplati kupit nesto tipa SSL X-Desk ili Neve 8816 (iako mi nije jasan princip na kojem ovaj ''summing'' mixer radi? Pa ako netko moze objasnit, bilo bi mi drago)?

Onda, da postignem taj thick, phat (ili koji vec izraz postoji) zvuk....isplati li se ulozit novac u:

Compressor - AMS Neve 8802, Empirical Labs EL 8X-S Distressor i Universal Audio LA-2A?

Eq - AMS Neve 8803 i Api 5500?

Ono sto mene najvise zanima je nacin rada s tim....dakle, nije mi jasno npr. kad zavrsim s produkcijom pjesme, dode red da se radi mix, moze li se nekako preko mixera gurnut svaku audio track-u posebno naprije na eq, malo se poigrat s tim , pa gurnut na compressor i onda to sve vratit u Cubase? Mislim, vjerojatno se moze, ali mi nije jasan taj proces kako to obavit. :) :ups:

Dakle, htio bi gurat sve audio track-e kroz neke od tih eq-a i compressor-a koje sam nabrojao a sve da bi dobio ajmo reci, taj topliji i masniji zvuk. I onda kad bi to vratio sve u kompjuter, dovrsio bi mix sa UAD2 plug-in-ovima.

Da, evo npr ovaj Api 5500 eq ima dva kanala, dakle to znaci ja mogu 2 kanala s mixera, tj iz Cubase, gurnut na njega u isto vrijeme? Ili ne....? :rotfl:

Posto planiramo snimat vokale i akusticnu, clean electric (funky) i bass gitaru....koje bi mikrofone preporucili?

Nadam se vasim odgovorima....i da ce te pomoci noob-u!!! :D

Pozdrav

EDIT:

Moze li se nekako izbjeci da se ne kupuje mixer, pa da se direktno snima npr. na APi Audio 7600....i da je on s ostatkom nekih od compressora i eq-a koje sam spomenuo povezan na RME Fireface 800....? Je li to moguce ili se bas u takvim situacijama mora imat mixer?

is tvog posta se vidi da se relativno kratko bavite muzikom i produkcijom.
kad kazem kratko - mislim manje od 3-4 godine, koliko je po meni, NEOPHODNO da se nauce i svladaju neke OSNOVNE stvari.

Zagrejte lepo stolicu i igrajte se sa tim sto imate.

sprave sa magicnim dugmetom koje se zove "toplina" ili "mastan zvuk" ne postoje !

XFactor 07-02-2010 05:09 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Sto se tice same produkcije i maste u njoj, tu nema nikakvih problema....pjesme dobro zvuce s umjetnicke strane i ja dosta toga mogu reci da znam o produkciji i mixu u DAW-u....ali uvijek fali te topline....i nitko ne trazi spravu sa gumbom da mi automatski da toplinu, da se takvo nesto dobije, to je sigurno dugotrajan proces igranja s postavkama na hardware-u i sl....samo imam osjecaj da to nikako ne mogu dobiti s vsti-evima koliko god se trudio. Sto se tice mog koristenja Cubase od preko 6-7 god, mogu reci da mi sasvim solidno ide....ali nikad nisam imao pristup pravom hardware zbog ogranicenih financijskih sredstava, no to se nedavno promijenilo....i sad trazim par savjeta.

Dakle, trebao bi onda taj novac ulozit u nesto tipa Andromeda A6 i Virus TI 2? Ili ako imate nesto drugo za reci, svaki savjet je dobrodosao!!!

Hvala

Shot 08-02-2010 12:22 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Zaboravi pojedine sprave.
Ako imas pare - kupi nove bolje monitore! Na toj promjeni se najvise primjeti podizanje kvalitete miksa...
A ako hoces dalje.. kupi posten konverter (recimo onaj SSL s 24 kanala) i neki mixer (recimo Toft ATB) i miksaj na pultu... tuci pluginove pa salji na vanjske kanale pa to na mikseru eq-om malo obradi i sumiraj analogno....

XFactor 08-02-2010 09:16 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Hvala na savjetu.

Ako ima jos tko sto za napisat, molim vas....svaki savjet je dobrodosao!!! :D

Reinhardt 09-02-2010 08:51 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
hm.. i Dabear i Shot su ti dali stvarno odlične savjete..?ta će? vi?e?

milos 10-02-2010 02:52 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Virus i Andy su uvek dobrodosli u produkciji:grin:

VladaNS 26-02-2010 08:22 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by XFactor (Post 271210)
Onda, da postignem taj thick, phat (ili koji vec izraz postoji) zvuk....

Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

clusterchord 20-03-2010 12:39 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
ok, ako zanemarimo ocigledne savjete i istine (a to je da je lovu najlakse potrosit, a nesto nauciti i doc u poziciju da bazirano na iskustvu neku spravu mozes stvarno iskoristit do maximuma blah blah itd)

onda bih preporucio slijedece, za vokalize, pod pretpostavkom da imate neki dobar ili fenomenalan vokal koji ima smisla snimati sa high end opremom:

dobar mikrofon, ovisno o budgetu: bock/sondelux U195/U99B ili Elam151, Neumann U87

solidan preamp sirokog spektra aplikacija, baziran na diskretnoj solid state tehnologiji i transformatorima , daklem po potrebi kadar dodati saturaciju. moj izbor je bio Great River ME-1NV. radi fantastično na gotovo svemu. Avalon SP737 dok sam ga imao, je super radio na zenskim soul/dance vokalima. ali ne bas na svemu. Aurora, Vintech, Pheonix DRS.. itd. ako udjete u svijet API500 formata odn lunchboxa, onda tu ima vrlo zanimljivih preampa poput Avedis MA5, takodjer masni "neve" tip preampa. zatim vrhunskh eq-a poput avedisa, api 550a i sl.

danasnja pro-sumer, marketinski napuhana pretpojacala, poput focusrite platinum (pa cak i danasnji isa), tl audio i joe meek , zaobidjite u sirokom luku. moje misljenje. bolje jedno ali stvarno posteno nego brdo nekakvih nedo*ebanih proizvoda s puno lampica.



LA2A jest jedan od najboljih kompresora za vokal sto sam cuo, i tesko je na njemu ne dobit fantastica, magican sound, ukoliko je pjevac, pjesma, mikrofon i soba na nivou. tako da makar se u principu slazem s kolegom daBearom oko "magičnog gumba", postoji par sprava koje se opasno blize tome idealu, ako covjek zna sto radi. LA2A je jedan od njih. za mene osobno stari U87 takodjer.


sto se sintesajzera tiče, mislim da ćete najvi?e profitirati ako uzmete prvo jedan mastan mono analog za bass i lead. npr. moog Source ili Prodigy. ili Roland SH-2. te sprave su brze, organične, i *ebu kevu sve po spisku kad krene da deru bas. tu ce se to najvise osjetiti. zgodno je sto imaju i filter input pa mozes kroz njih neki loop, beat, ili cak vokal.

zatim mozda jos koji mono za neke sekvence arpeggie i sl.. recimo Sequential Pro One ili Roland SH-101... za njih se uvijek nadje posla.

poslije eventualno dodati jedan moderni polifonik poput A6, ti2 ili cak nord lead 2x, nije losa kombinacija. jedan sint tesko pokriva sve ovo. ja bih u svakom slucaju prvo krenuo s masnim ali ubitačno brzim monofonicima.


za big kick za house, totalno me odvalio jomox mbase11.. jeftin a rjesava jedan od kljucnih segmenata house produkcije. opet za njega treba jedan brzi VCA kompresor (prici nema kraja, ali ovako na brzaka, prelecem preko svega..)


visetruko koristenje istog outboard eq-a ili compressora, nije nista nedozvoljeno. medjutim tu je prilicno bitno imati solidan konverter. u gornjoj srednjoj klasi pozdravljam izbor ff800. ja sam stvarno s njime jako zadovoljan. iznad toga rosetta800.

medjutim, da se sad vratim na pricu o iskustvu - kad vec mozes unaprijed znati kako ce odredjeni eq ili comp na nekom source-u stajati u miksu, onda mozes koristiti eq/comp vec pri usnimavanju. ja radim tako kad mogu, ako slucajno nisam siguran ostavljam to za miks kasnije. u usnimavanju outboard ima najvise utjecaja.


mislim da vam u ovoj fazi nesto poput x-deska nece donijeti puno. osim toga sve iz te generacije SSL-a je dibidus precisto. na neki nacin, ponistava uopce smisao da idete u OTB miks. Ostanite u kompjuteru za sada, a poslije nabavaite pravu malu konzolu srednje klase. recimo Midas Venice 240 i sl. ili toft ATB24.. itd..

za mene analog summing tek ima smisla ako imam i analog eq po kanalu, analog auxe u hardverske reverbove, kad se mogu igrati sa gain stagingom , stavljati sidechain na kompresije itako dalje .. tek onda to prodise. cisti summing, bez svega ostalog, mislim da je precijenjen.



i za kraj, ne opterecujte se s masteringom. da, to je ono sto svako ko danas ima komp i par pluginova misli da zna. a ne moze bit dalje od istine. *ajebite to, i lijepoodvojite 50 - 70 eura za pjesmu ili pjesme u koje zaista vjerujete i posaljite nekome ko od toga zivi i zaista zna posao. da ne govorim da koristi sprave totalno van uobicajenog domasaja projekt studija.


ok, toliko od mene..


poz
t

google 20-03-2010 06:30 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by XFactor (Post 271225)
Sto se tice same produkcije i maste u njoj, tu nema nikakvih problema....pjesme dobro zvuce s umjetnicke strane i ja dosta toga mogu reci da znam o produkciji i mixu u DAW-u....ali uvijek fali te topline...

Ako kazes da je pesma dobra, a ne zvuci (sto je nemoguce) onda:

1) ne valja aranzman
2) ne valja svirac

3) ne postoji treca mogucnost.

Mozes uplodovati tu pesmu sto je dobra, a fali toplina da cujemo, pa cu ti reci zasto fali "toplina", ne vredi da pisem napamet.

Moritz 20-03-2010 08:26 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by VladaNS (Post 272624)
Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

:confused: ...cudno se razumes

DaBear 20-03-2010 09:02 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by VladaNS (Post 272624)
Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl:
Ovaj odgovor treba da udje u anale !!! Biser ! Vrh ! Najjaci saveti koje sam cuo !!

Domestos 08-06-2010 11:09 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by VladaNS (Post 272624)
Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

Mozes pojasniti ovo pod brojem 3? Kako da radim tu kompresiju? To mi bas treba...

Bockie 08-06-2010 11:28 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
"Na?i" in?enjeri...:banghead:

Quote:

Originally Posted by VladaNS (Post 272624)
Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

Quote:

Originally Posted by google (Post 274616)
Ako kazes da je pesma dobra, a ne zvuci (sto je nemoguce) onda:

1) ne valja aranzman
2) ne valja svirac

3) ne postoji treca mogucnost.

Mozes uplodovati tu pesmu sto je dobra, a fali toplina da cujemo, pa cu ti reci zasto fali "toplina", ne vredi da pisem napamet.


google 08-06-2010 12:17 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Boki, otvori temu o meni, kad sam ti toliko bitan. Ima ces dosta relevantnih sagovornika. :wink:


Stojim iza toga da je za dobru produkciju pre svega potrebno:
pesma, aranzman, muzicari, snimatelj.

Miks, a pogotovo "mastering" je zadnja rupa na svirali... A svi gaje veru u mastering. :D

Shot 08-06-2010 07:25 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by VladaNS (Post 272624)
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Mislim da nije na konkretnu fintu mislio, ali ima jedna!
Relativno dugački attack i vrlo kratki release
Ne pitajte me brojčane vrijednosti jer to nikada ne čitam. Ide bolje na uho...
To inače zovu New York sound
I ?to manje reverba. Najbolje da ga ni nema. Pa da vidi? "in your face" zvuka.
Jasno, stvara horror mikseve ako se tako sa svakim kanalom radi. Samo jedan, onaj najbitniji da bude u prvom planu...

Bitch 08-06-2010 07:40 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Shot (Post 281097)
Mislim da nije na konkretnu fintu mislio, ali ima jedna!
Relativno dugački attack i vrlo kratki release
Ne pitajte me brojčane vrijednosti jer to nikada ne čitam. Ide bolje na uho...
To inače zovu New York sound
I ?to manje reverba. Najbolje da ga ni nema. Pa da vidi? "in your face" zvuka.
Jasno, stvara horror mikseve ako se tako sa svakim kanalom radi. Samo jedan, onaj najbitniji da bude u prvom planu...

stara dobra evridej fora :)

Domestos 09-06-2010 12:34 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Shot (Post 281097)
Mislim da nije na konkretnu fintu mislio, ali ima jedna!
Relativno dugački attack i vrlo kratki release
Ne pitajte me brojčane vrijednosti jer to nikada ne čitam. Ide bolje na uho...
To inače zovu New York sound
I ?to manje reverba. Najbolje da ga ni nema. Pa da vidi? "in your face" zvuka.
Jasno, stvara horror mikseve ako se tako sa svakim kanalom radi. Samo jedan, onaj najbitniji da bude u prvom planu...

Hvala druze. Ce da bude probano. :wink:

VladaNS 10-06-2010 11:09 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Za Big Bockie-a, Da-Beara i Moritza:

Ovo sto sam napisao, doslovce sam prepisao iz jedne knjige koja je bila stavljena na download ovde na rumskom. Mislim konkretno na stavke 2 i 3. koje sam napisao. Kako se knjiga zove ne znam, ali znam da je objavljena u vidu nekog udzbenika i imam samo skenirane strane.

Sjajno je kako ste se upecali. Zapravo se niste smejali meni vec autoru knjige. Obecavam da cu strane okaciti da se uverite i sami. Zbog ovakvih stvari je rumski neprocenjiv :wink:

P.S.Pod br. 2 cu da proverim u praksi jos. Taj savet sam dobio i od drugara za snimanje zenskih vokala. Navodno, blago iskosen mikrofon unapred daje tamniju saturaciju zvuka pa pistavi zenski vokali na kondezatorskom mikrofonu zvuce malo tamnije. Kazem, za ovo ne tvdim jer nisam probao.

Pod 1. ne vidim sta je sporno, brauner zvuci deblje i mocnije od nt1a.
Pod 3, jednostavno receno, ako vokalnu traku jako kompresujes/limitiras tako da glasni delovi ne budu preglasni a tihi pretihi, onda fino tu traku mozes da gurnes napred u mixu da bude ispred svih istrumenata a da open nema preglasnih peak-ova. Samim time sto je traka glasna, prezentnija je u celokupnom frekvencijskom spektru i masnija je. Jos, malo ekvilajzera i eto ti frontalnog i debelog zvuka.

I kad mislite da je nesto pogresno napisemo (mi neiskusni), nemojte se smejati vec nas poducite. Ipak ste vi prekaljeni eksperti, redovno pijete kafu sa rick rubinom i emiliom estefanom...

DzoniPFC 11-06-2010 12:50 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
VELIKI LOL ZA ODGOVORE :banghead:
'ebani balkanski mentalitet.

Granata 11-06-2010 03:26 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by VladaNS (Post 281243)
Za Big Bockie-a, Da-Beara i Moritza:

Ovo sto sam napisao, doslovce sam prepisao iz jedne knjige koja je bila stavljena na download ovde na rumskom. Mislim konkretno na stavke 2 i 3. koje sam napisao. Kako se knjiga zove ne znam, ali znam da je objavljena u vidu nekog udzbenika i imam samo skenirane strane.

Sjajno je kako ste se upecali. Zapravo se niste smejali meni vec autoru knjige. Obecavam da cu strane okaciti da se uverite i sami. Zbog ovakvih stvari je rumski neprocenjiv :wink:

P.S.Pod br. 2 cu da proverim u praksi jos. Taj savet sam dobio i od drugara za snimanje zenskih vokala. Navodno, blago iskosen mikrofon unapred daje tamniju saturaciju zvuka pa pistavi zenski vokali na kondezatorskom mikrofonu zvuce malo tamnije. Kazem, za ovo ne tvdim jer nisam probao.

Pod 1. ne vidim sta je sporno, brauner zvuci deblje i mocnije od nt1a.
Pod 3, jednostavno receno, ako vokalnu traku jako kompresujes/limitiras tako da glasni delovi ne budu preglasni a tihi pretihi, onda fino tu traku mozes da gurnes napred u mixu da bude ispred svih istrumenata a da open nema preglasnih peak-ova. Samim time sto je traka glasna, prezentnija je u celokupnom frekvencijskom spektru i masnija je. Jos, malo ekvilajzera i eto ti frontalnog i debelog zvuka.

Mozda je to prepisano iz neke tamo knjige (ne dovodim knjigu u pitanje taman posla :D), ali verovatno iz pogreshnog poglavlja. Ovde se radi o tome da neshto fali mixu, ali ti si sve probleme reshio postavkom mikrofona i guranjem vokala. :rotfl: A to sa iskoshenjm mikrofona zavisi.

A nisam bash uveren da je to shto fali XFactoru toplina analogije. Dobrom mixu iz DAWa nebi trebalo nishta da fali. Skupa analogija moze da mu doda shmek ali ona ne reshava probleme.

DaBear 11-06-2010 08:59 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by VladaNS (Post 281243)
Za Big Bockie-a, Da-Beara i Moritza:

Ovo sto sam napisao, doslovce sam prepisao iz jedne knjige koja je bila stavljena na download ovde na rumskom. Mislim konkretno na stavke 2 i 3. koje sam napisao. Kako se knjiga zove ne znam, ali znam da je objavljena u vidu nekog udzbenika i imam samo skenirane strane.

Sjajno je kako ste se upecali. Zapravo se niste smejali meni vec autoru knjige. Obecavam da cu strane okaciti da se uverite i sami. Zbog ovakvih stvari je rumski neprocenjiv :wink:

ala smo se upecali...???!!
Pa ne treba verovati svemu sto je napisano, bila to knjiga ili novine...a o televiziji i da ne pricam !
meni je najsmesnije bilo to oko zvuka "u uhu"...pa zvuku u oku ili nosu nema sta da trazi...???
Sve moze da se napise da zvuci dobro i da zvuci glupo i amaterski (kao sto je slucaj sa tom knjigom...)
Odo' sad , evo ceka me Emilio sa kolima ispred, da odemo na neku kafu....:D

Shot 11-06-2010 09:47 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Ovakve dekonstrukcije tema pokazuju koliko se Rumski s godinama promijenio...
Sve je lagano otišlo u...

Bockie 11-06-2010 05:20 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Shot (Post 281267)
Ovakve dekonstrukcije tema pokazuju koliko se Rumski s godinama promijenio...
Sve je lagano oti?lo u...

...3 lepe...!

Nije Rumski problem. Ovaj primer pokazuje kako je danas moguce procitati neku brosuru, mozda opet neki drugi ili cak ovaj forum, "savet" iz manuala za novu karticu od 100?, nalepnicu sa muslija i bez grama iskustva, rada u studiju, rada sa ozbiljnim ili bar korektnim muzicarima ili muzikom i biti u stanju da se predstavljas kao neko ko nesto zna.
Isti takav lik ako se ne varam je pre neko vreme nudio uporedne testove NT-1a i TLM-103 i to je ispalo isto,ako nije cak Rode pobedio, a da ne pricam o tome da se vecina postova zavrsava imenom poznatog pretrazivaca, jer vise niko nema zivaca da se ,uslovno receno, 'rva sa covekom koji vrsi enormnu disperziju netacnih, nekad poptpuno mentalno ne prihvatljivih teza.

Mislim da bi to trebalo kanalisati nekako, jer ovo postaje vec poligon za neciji hir umesto mesta gde se nesto moze nauciti ili razmeniti iskustva.

U svakom slucaju i meni u zadnje vreme pocinje da se javlja misao da ipak budem malo redji gost... Ipak da se malo vise zazelim,mada zao mi je svih onih koji stvarno imaju sta pametno da kazu ,ali pod ovakvim naletom,slegnu ipak ramena,verovatno isto tako umorni od ovoga.
:(

pozdrav cika Shot!

Poz'

Granata 11-06-2010 06:21 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281298)

U svakom slucaju i meni u zadnje vreme pocinje da se javlja misao da ipak budem malo redji gost... Ipak da se malo vise zazelim,mada zao mi je svih onih koji stvarno imaju sta pametno da kazu ,ali pod ovakvim naletom,slegnu ipak ramena,verovatno isto tako umorni od ovoga.
:(

Rumski ne bi bio to shto jeste da nije iskusnijih ljudi koji ga chesto posecuju i ne dozvoljavaju da mishevi kolo vode!
A mozda je i dobro da se ponekad neko izleti da bi ga neko ispravio i ukazao mu na greshke :).

VladaNS 11-06-2010 06:50 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Granata, ja sam samo o vokalu i govorio.

Big Bockie, nudis sebe za nekog velikog znalca a ime ti se nije proculo dalje od rumskog. Svaki covek je otelotvorenje svoga dela a ko si ti i sta si to iza sebe ostavio? To je jedno sto je bitno. Ja nisam producent/inzenjer i ne pokusavam to ni da postanem. Nikom ne pokusavam ovde da prodam znanje ali sam u ovom slucaju pomislio da prenesem nesto sto sam cuo. Ja sam prvo i pre svega pravnik,a onda muzicar koji je iza sebe ostavio dva albuma, pregrst svirki i bendova. Nemoj da lazes da sam rekao da je roda pobedila u odnosu na tlm, ruzno je. Druga stvar je sto se i znamo i licno...

Necemo se vise svadjati. Ja se vise necu upustati u diskusije sem na kupujem/nudim. Strani forumi pokazuju mnogo vecu dozu postovanja izmedju clanova. Kad neko pogresi, drugi ga samo isprave i posavetuju. Ovde popljujete coveka i pritom mu ne kazete ni gde je pogresio. Nisam se zbog toga uclanio na ovaj forum. I ajde da prekinemo ovu agoniju OVDE.

Miha Blaze 13-06-2010 01:17 AM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Shot (Post 281097)
Mislim da nije na konkretnu fintu mislio, ali ima jedna!
Relativno dugački attack i vrlo kratki release
Ne pitajte me brojčane vrijednosti jer to nikada ne čitam. Ide bolje na uho...
To inače zovu New York sound
I što manje reverba. Najbolje da ga ni nema. Pa da vidiš "in your face" zvuka.
Jasno, stvara horror mikseve ako se tako sa svakim kanalom radi. Samo jedan, onaj najbitniji da bude u prvom planu...


plus beskonacno igranje sa reverbima, ranim refleksijama, bez repa ili sa malim repom... mislim da je to i kljuc velikog zvuka... takodje reverbom se moguce igrati i postici da se faza sjebe sto nam se mozda cujno i svidi praveci razlicite comb filtre ;)
to je jedna od glavnih fora Randy Stauba, jednog od svetskih faca miksa, njegovi bubnjevi su tako veliki da je to nenormalno ;)

pozdrav!

Bockie 14-06-2010 04:12 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by VladaNS (Post 281310)
Big Bockie...

Zasto mislis da imas pravo da na ovakav nacin pitas ko sam i sta sam,dodji pa me licno pitaj.
Govorim samo ono sto iz iskustva (prakse) znam.
Zna se kako radim i kada nekome bas to treba,zovu me.
Izdanja na kojima sam ucestvovao ili radio imaju fonoteke svih relevantnih izdavaca u zemlji, potrazi, a i dalje ucim i to je normalno...
Imao si pregrst svirki i bend?! Awsome!
Nisam lagao. Postavio sam samo pitanje, "ako" - je upitna forma.
Na stranim forumima ljudi prvo citaju forum (ovo sad zbog svih pricam) pa onda pitaju. Tada nesto vec i znaju.
Na ovom forumu sam se uvek trudio da pomognem,cak i najbanalnije stvari i nije mi tesko. Mislim da je zadnji put eventualno stradao neko koje postavio temu "sta je to kompresor?",ali ne verujem da bi i na stranim forumima bili ravnodusni prema tome,ali da, bilo je malo grubo...

I sad, evo da ti odgovorim:

Prvo "usta blizu mikrofona" ne znace obavezno fat sound. Sta vise tako se pre slikaju tihi delovi ,uopste, kad hoces vise daha i grla...
Forica sa naginjanjem ce mozda dovesti do faznog pojeba, pa otuda utisak da ima manje visokih,ali si kasnije u problemu da takav vokal "tone" u sliku...dakle,oprez. Ne kazem da ne treba,ali ovo bas treba dobro znati da bi to radilo kako treba...

Drugo ,jel ovde iko probao da "izvoza" vokal na "regler". Primetio sam da svi krkaju neke krvave kompresije na vokale i 'fala Bogu - eto problema,vokal zguzvan pojela ga matrica... ]
Samo lagana kompresija,limiter samo malikice i posle volume,ruka stalno treba da stoji na vokalu (ili voc.bus) ili klikces automatizaciju. Naravno da se podrazumeva da je prvo uradjen izbor mikrofona i preampa,sto osim tehnicki dobro odradjene matrice predstavlja glavni potencijalni uzrok fat sounda...

Poz'

google 14-06-2010 04:33 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281441)
Drugo ,jel ovde iko probao da "izvoza" vokal na "regler". Primetio sam da svi krkaju neke krvave kompresije na vokale i 'fala Bogu - eto problema,vokal zguzvan pojela ga matrica...

Ja sve sto treba pojacam sa volume na patrenu, presecem patrn, pa pojacam ili utisam dokle ne dobijem da se svaki sum cuje kako treba, pa kompresor najcesce i ne koristim na vokalu.

To se isplati raditi jedino ako je vokal dobar...

Bockie 14-06-2010 04:37 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 281444)
Ja sve sto treba pojacam sa volume na patrenu, presecem patrn, pa pojacam ili utisam dokle ne dobijem da se svaki sum cuje kako treba, pa kompresor najcesce i ne koristim na vokalu.

To se isplati raditi jedino ako je vokal dobar...


...I taman kad sam pomislio da si srocio jedan suvisli komentar...
Kakve sad to ima veze?!?!

Ma....

Nema veze,...

Granata 14-06-2010 04:43 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
:rotfl:

google 14-06-2010 04:47 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Granata (Post 281446)
:rotfl:

Hteo si reci nesto pametno?

Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281445)
...I taman kad sam pomislio da si srocio jedan suvisli komentar...
Kakve sad to ima veze?!?!.

Hocu reci da bi vokal lepo uradio treba 5-6 sati sigurno i milion preslusavanja.

Ako je otpevano osrednje i bez izraza, ne vredi se zaje.v.ti sa tim. Obicno tada ne radim nista. Ako ne zvuci to se "procesira" sa delete. Ne vredi raditi...

Mnogo kompresije je glupost, po mom shvatanju. Zvuk koji je u "uhu" i sl. zaista ne znam sta znaci. DA se sve ujednaci i izvuku detalji treba pametno, pzljivo i dugo slusati i pojacavati/utisavati...

Granata 14-06-2010 04:55 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 281448)
Hteo si reci nesto pametno?

htedoh... al sve jedno ne bi zvucalo :D

Bockie 14-06-2010 05:04 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 281448)
Hteo si reci nesto pametno?
Hocu reci da bi vokal lepo uradio treba 5-6 sati sigurno i milion preslusavanja.

Pa dobro, zavisi, ali treba neko vreme.
U principu, psiholoski aspekat je veoma bitan, a cesto zanemaren kada je studijski rad u pitanju. Bitno je da pevac/muzicar bude u raspolozenju koje pogoduje pesmi, moras iz njega izvuci emociju... Ako to potraje,bolje prekini sesiju ili idi na drugu pesmu, jer ce pevac da "pukne" a onda i tvoj posao trpi... Ne valja drkati ljude dugo zarad proklete preciznosti... Ali i to je vec stvar nacina rada... Neko bas to vija..jbg..gledas neke rokere i popere (ne ovo novo elektronsko smece) koji u zivotu nisu otpevali tacan ton a imaju stotine hiljada i milione prodatih ploca...

google 14-06-2010 05:21 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281450)
U principu, psiholoski aspekat je veoma bitan,

Presudan. Glavna stavar je da see muzicarima svidja to sto rade i nemaju komplekse od kompozitora i kompozicije, studija, snimatelja i sl. Ne znam kako to tacno opisao.

Na snimku se cuje sve i kako pevac misli i sta oseca dok peva, to je tesko objasniti... Ukoliko je taj aspekat los, negativan, obicno se to izvodjenje opisuje sa "ne svidja mi se". Pevac mora da stoji iza tog sto radi, ako se pretvara, od posla nema nista.

Cak i da sve opteva precizno, nece moci da drzi paznju slusaoca, gubice se. Ubacis bledo izvodjenje u miks i posle 3 sekunde cujes sve osim vokala.

Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281450)
Ako to potraje,bolje prekini sesiju ili idi na drugu pesmu, jer ce pevac da "pukne" a onda i tvoj posao trpi...

Bolje je ici na drugog pevaca. Obicno pevac ili ima to sto treba da ima, izraz i sl. ili nema.

Isto vazi i za sve ostale muzicare. Moraju imati stila, ako nemaju, to su neupotrebljivi snimci, bledi, hladni... Ja sam promenio vise gitarista i dosao do zakljucka da onaj koga nikad ne bih uzeo da svira zvuci odlicno (kad ubode) i mnogo bolje od od gitarista sa lokalnim renomeom...

Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281450)
Ne valja drkati ljude dugo zarad proklete preciznosti...

Preciznost nije najbitnija. Pre 2 dana sam snimao pevaca sa akademije, koji tvrdi da peva bariton. Melodija u tom registru je bila tacna i potpuno neupotrebljiva.

Za oktavu vise je bila sasvim dobra, mda je bilo par proklizavanja i par tonova u falsetu, ali je zvucalo vrlo interesanto, ko ne zna o cemu se radi, sigurno ce pomisliti da je sve to namerno uradjeno (u stvari i jeste namerno, ali to nije bila ideja pevaca, vec moja... Pevac nije bio odusevljen da peva registar u kome nije tehnicki perfektan).

Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281450)
Neko bas to vija..

Mozes dobiti precizna snimak, ali taj snimak uopste NE MORA da zvuci.

Drugo, ako su muzicari ok. Neke nesigurnosti se pozeljne i dobrodosle. Cak to nije nesugrnost, lepo zvuci iako nije u ritmu ili tonalitetu. Obicno lovim takve delove, ostavim i neki snimak razgovora izmedju strofa ili komentar na kraju, pre pocetka snimanja i dosta slucajnih ili neplaniranih snimaka... To je citava filozofija koko nesto izvesti i snimiti da zvuci. Ponavljam uopste ne mora biti precizno da bi zvucalo lepo...

Bockie 14-06-2010 05:55 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 281453)
Bolje je ici na drugog pevaca. Obicno pevac ili ima to sto treba da ima, izraz i sl. ili nema.

Joj covece... trudim se da te skapiram ali jbg...

Mrzi me sad da kucam 3km a i da citam posle ali, kako ces ovo reci nekom poznatom pevacu koji te angazovao recimo?!? Eto nije sinoc nesto radio pa ne moze da izvuce danas neki falsc ili neki fazon... Sta, mucices ga 3-4 sata? Menjaces ga...?!?!?!?

Opusteno...

...'odo'...

Poz'

google 14-06-2010 06:19 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281455)
Joj covece... trudim se da te skapiram ali jbg...

Mrzi me sad da kucam 3km a i da citam posle ali, kako ces ovo reci nekom poznatom pevacu koji te angazovao recimo?!?

Svako gleda iz svog ugla, ne radim ni za koga osim za sebe. Ako nisam zadovoljan kako neki instrumentalista svira ili kako pevac peva, uzecu drugog.

Sta raditi u situaciji koju s spomenuo? Mozes jedino prekinuti sesiju. Ako nema dan, onda neki drugi put.

Problem je ako nikad nema dan. A to se odmah cuje, cak ne moras ni cuti- cim ga vidis, sve ti je jasno.:D

Sta onda uraditi? :confused: Ja bi ga snimio takvog kakv je, rekao da je super izveo, uzeo pare i zaboravio.

Miha Blaze 14-06-2010 07:19 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 281441)
Forica sa naginjanjem ce mozda dovesti do faznog pojeba, pa otuda utisak da ima manje visokih,ali si kasnije u problemu da takav vokal "tone" u sliku...dakle,oprez. Ne kazem da ne treba,ali ovo bas treba dobro znati da bi to radilo kako treba...

kakvog faznog pojeba? i kako to da ima manje visokih?

ja znam za proximity efekat... sto moze i te kako dodati toplote glasu, ako to zovemo fat zvukom onda i to :)

google 14-06-2010 07:55 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Quote:

Originally Posted by Miha Blaze (Post 281460)
kakvog faznog pojeba? i kako to da ima manje visokih?

ja znam za proximity efekat... sto moze i te kako dodati toplote glasu, ako to zovemo fat zvukom onda i to :)

Ti nisi znao da su mono fajlovi mono nekompatibilni, kad' nakrivis mikrofon. :D

Arthur 14-06-2010 08:16 PM

Re: Studio, oprema, fat zvuk
 
Ja sam se takvih gluposti načitao po tim knjigama, a naročito domaćim, koje se izdaju u formi "udžbenika". Tako da ne vidim da su se ovi ikako upecali.
Takođe, na stranim forumima na pola ovakvih tema nema ni jedan pošten odgovor, samo par odjeba ili uopštenih replyova, bez zaživljavanja tema.

@Shot & BigBockie
Ne odustajte još, na domaćem terenu ste. Svi sve vide i neće ovo ovako završiti.

@Google
Dokle ti misliš da ideš okolo po temama i konstantno vrtiš jednu te istu priču, o smislenosti bavljenja muzikom koja valja i koja "ima nešto" u sebi? Nije da osporavam tvoja osnovna ubeđenja, samo me zanima do kad misliš da ideš okolo i daviš ljude sa identičnim idejama, i svođenjima na to? Jer imaš neku svetu misiju da te svi čuju? Ne primećuješ da ljudi uglavnom loše reaguju i da nemaju razumevanja za to, i da skoro svaka tema ode u offtopic kada se o tome povede reč? Zašto? Ne znači da ti nisi u pravu, samo mi nije jasno kako ti ne dosadi i zašto se ne okaneš ćorava posla. Obaška što ipak ima ovde ljudi koji definitivno znaju isto što i ti, ali su malko širih pogleda i percepcija, a da ne pričam koliko nas zapravo MORA da radi svakakve gluposti ne bi li sutra stavio hleb na sto.
Samo te eto ljudski pitam, da li ti primećuješ šta radiš ovom forumu i da li to stvarno smatraš svojom ultimativnom satisfakcijom?


All times are GMT +1. The time now is 04:37 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors