Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

podelio bih sa vama loše iskustvo koje sam pre par meseci imao sa masteringom.
Prilažem konkretan zvučni primer ako nemate ništa protiv i naravno očekujem vaša mišljenja.
Trek je jedan od tri koji su izašli pre par meseci za američki Headtunes label tako da sam stavio isečak od minut zbog copyright-a.
Svestan sam da je mix daleko od savršenstva (rađen 1999. ali je dočekao svoje objavljivanje tek prošle god.)
Mastering je radio čovek koji je po mom mišljenju odličan house producent i dj ali se nažalost ispostavilo da je vrlo loš mastering inžinjer(čime se bavi u poslednje vreme).

evo linka sa RAR-ovanim wav fajlovima:
http://rapidshare.com/files/336645300/primeri.rar

Re: Podelio bih sa vama...
 

Daj negde drugo, ovaj rapidshare slabo kad ima slobodnijeh slotova, evo refresujem vec peti put.

http://www.sendspace.com/
http://depositfiles.com/en/

Re: Podelio bih sa vama...
 

Mislim da je ovo dobra ideja.....svako ima neko dobro i loše iskustvo sa masteringom....

Tako da sam topic napravio "sticky" i promijenio mu ime u:

Usporedba mikseva prije i poslije masteringa....ako neko ima bolju ideju za ime , otvoren sam za predloge....

Stavit ču i sam par primjera ako ču dobiti dozvolu od vlasnika snimki......a to važi i za sve ostale , koji če postat primjere , zbog copyright razloga....

Mislim da je fer da se ne navodi konkretna imena ako ste bili nezadovoljni uradjenim poslom,a čovek se na ovom forumu ne može braniti....
i napisati svoje razloge zašto je nešto uradio kako je uradio.

Možete napisati zemlju iz koje dolazi, cijenu koju ste platili za uslugu i neko generalno iskustvo o komunikaciji.

A ako ste zadovoljni sa mastering uslugom slobodno napišite ime i neku recenziju rada.


Pozdrav,

G

Re: Podelio bih sa vama...
 

super !!!:jupi::thumbsup:

za one koji nemaju pristup rapidshare-u:

http://www.rumski.com/clanovi/primeri.rar

hvala Diviner !

Re: Podelio bih sa vama...
 

Ok, pojachao ga je dosta (u poredjenju sa tvojim), overal EQ je ostao isti, manje vise, samo je napanjio bass (koji mu je malo "pobegao" by the way...)

Opet da se vratim (po 100-ti put)..treba teziti da miks zvuci kao gotov jos dok je u studiju i NE OCEKIVATI da ce mastering da ga "izvuce" ili uradi ne znam sta..

Re: Podelio bih sa vama...
 

Meni zvuci kao i da je ove neke srednje nebulozno isekao...

Re: Podelio bih sa vama...
 

evo sad sam se malo "poigrao" sa trackom...mislim u startu je (po meni)
bass sound malo nedefinisan. Sav je u sub-bassu i jako nizak, samo "mulja" i nema nicega ispod da mu da malo definiciju.

Ovo moze u kucnom studiju da zvuci supet na malim zvucnicima, tipa "vidi kako ubija bass!", ali na velikim kutijama nema toliku snagu, samo mulja...
Ako vec "treba" takav bas, onda kick treba da ga nadopuni (pravi sound, eq, sta vec) da bi lepo izasao.

U principu, ceo tvoj miks je malo mekan...ja volim kad je "tvrdo".

Mozda imas neki mali problem u slusanju, jer ja sam potrosio 6 minuta i onako, na brzinu sam namestio da zvuci mnogo bolje...
(imam dobru sobu i velike monitore - esencijalno za club muziku !!)

ne znam...po meni, ako se puno uporedjuje sa drugim snimcima, dok se miksa, nemoze mnogo da se omashi

Re: Podelio bih sa vama...
 

da i ja sam stekao ba? taj utisak...

jeste...ali ne bih ulazio u polemiku oko miksa...imao sam mnogo lo?ije slu?anje (čitaj HIFI) i ba? zato ?to je bass muljav ga ne bi trebalo bud?iti a on je to uradio zar ne ?
I ja sad kad sam uradim master mnogo bolje izađe od ovog ?to je dotični uradio, a ja sam nekako očekivao da će neko neutralan i sa novim pristupom (poput tvog sada) napraviti to podno?ljivije ako ne bolje...a on ga prebud?i...mislim 'bem ti glasnoću kad izgubi? dinamiku i pikovi su potkresani kao sekirom...

Re: Podelio bih sa vama...
 

hmmm...pa u dance muzici, pogotovu ovaj house fazon koji ti radis NEMA neke dinamike (kao kod zive svirke na primer)...sve se zna kad i kako ulazi, i sve je ravno manje vise.

A sto se tice "podrezivanja" ja gde god sam isao da gledam dok masteruju, sve izadje ko cigla na kraju !! he he..

Opet, i sam kazes da bas mulja, a nema nista drugo zasta EQ ili compressor moze da se "uhvati" u tom spektru..odabir instrumenata je MNOGO vazan...
a izgleda i da ti ocekivao malo previse (kao sto i sam kazes)..

idemo dalje...

Re: Podelio bih sa vama...
 

pa ne...baš naprotiv...nisam očekivao ovako radikalne promene...znao sam da ne može napraviti mnogo bolje a ovo po meni ispade lošije...

voleo bih da čujem šta Grega misli?

Re: Podelio bih sa vama...
 

Mozes li uplodovati to sto si popravio, da cujemo?

Re: Podelio bih sa vama...
 

+1

Re: Podelio bih sa vama...
 

evo bacio sam na Soundcloud...

http://soundcloud.com/dabear/dddyz

valhda sam ga ubacio kako treba...nece nesto embeding da radi/?

Znaci 5 minuta sa (demo verzijom) Ozone 4 i nista drugo...ok?

Jos nesto -puno producenata kad zavrse mix, sami probaju beku varijantu "masteringa" samo da bi videli kako se mix ponasa kad se pojaca/ sabije itd...pa onda imaju boplju sl;iku sta bi trebalo u miksu da se popravi...neke stvari ne izplivaju na videlo dok ih ne potkacih na masteru...

Re: Podelio bih sa vama...
 

Meni se svidja.

EDIT: mislim dabearovo ovo.

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Meni original bolje "radi" od "mastera" - mislim, da bi samo sa limiterom zvučalo bolje od "mastera" .....i DaBear-ova verzija je puno bolja od "mastera".

Meni taj "master" zvuči ko da bi gore stavio neki plug-in preset i odmah napravio bounce, bez da bih napravio usporedbu sa originalom na istoj glasnoči....

Ako bih ga usporedio odmah bi čuo da ima "original" bolji groove i punch....

I da treba kompresor malo drugčije podesit.....

A na miksu bi mogao jo? malo radit.....:D

G

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

hvala...
eto baš me je to i razočaralo...za 5-10 minuta igranja većina članova bi ovde došla do boljeg rezultata nego što je ovaj master...a nisam napomenuo da je ova verzija mastera koju ste čuli druga i bolja varijanta,urađena nakon mog uloženog negodovanja...ja sam hteo opet da se žalim,međutim izdavači koji su svakako plaćali mastering su odlučili da im je ta druga verzija OK i žurili su da to objave tako da je ostalo na tome

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Kako to da se nisi onda usudio da TI ne?to sprčka? po kojem plug-inu prije samog izdavanja ??? Mislim kad već nisi bio zadovoljan ni drugi put ?? Usput, kada bi dobio ne?to bolje, uvijek bi mogao poslije izdavačima da ponudi? za njihova buduća izdanja i svoje "mastering" usluge :D ...

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

poku?ao sam ali su oni u "deal"-u sa ovim likom kome veruju vi?e nego svojim u?ima...

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Hehe...to se dogadja veoma često....:D

Zadnji primjer je bio remix za poznati ?vedski disko band , kojeg je radio producent iz Kanade za kojeg puno stvari masteriram i miksam.

On ?alje bandu i izdavaču neki demo miks , oni ka?u o.k.

Remixer mi ?alje fajlove, sve skupa odlično izmiksamo i izmasteriramo....online komunikacija

On me zove sledeči dan i ka?e da je label slao DEMO miks nekom "kao" faca mastering in?enjeru i da če izdati njegovu verziju jer mi jo? nismo zavr?ili na?u verziju - iako nismo pre?li deadline..

Nisu ni slu?ali pet puta bolji miks i master koji sam napravio....i kojeg je izvodjač hteo imati na singlu....

A ne bi ni komentirao posao koji je "faca" mastering in?injer napravio....sa kojim imaju nekakv deal.....:(

Njegovo ime vi?e znači od sounda i u konačnoj fazi "efekta" na danceflooru....:confused:

G

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Rule No.1 - NIKADA NE SLATI / PUSTATI / OSTAVLJATI demo mikseve, radne mikseve, rough verzije itd NIKOME (clanovi banda, A&R people, disko kuca)

U 99% slucajeva, oni se naviknu na nedovrseni miks i posle prave probleme!

to se valjda zna....?? ne?

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Hehe...ja to znam veoma dobro....i uvijek kompliciram oko toga.....

Ali nekad nemam 100% kontrolu.....ili nije moja stvar da se brinem o tome....

Ali to je jedno najbitnijih pravila u biznisu....:D

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Ahoj, ljudi :D!

Volio bih da mi iskomentirate moje "amaterske" mastering sposobnosti, odnosno ako nešto ne valja ili kakav savjet bi dobro došao. Remixirao sam od E-Base & Paul Wish feat. Maria - Move on me ... original video spot @:
http://www.youtube.com/watch?v=U8MvJVZv_6Q

Znači:, moja ideja, aranžman, mix i jel'te mastering. Pošto ne smatram sebe nekim znalcem ovog polja, volio bih čiti vaša mišljenja.

Proces je bio sljedeći:
1.Har-Bal eq : sitne preinake + hi-pass, low pass ... air od 9% (to je kao neki mastering reverb u samom softwareu, za one koji nisu upoznati sa njime).
2.Waves Lin MB (addaptive electro mastering preset sa potrebnim tweekovima)
3.Waves L3 Ultramaximizer (coussy and warm algoritam)
4.R'n'D Ditailer (samo opcija ditail u srednjim i visokim frekvama, bez dodatnog limitiranja!!!)
5.bit deapth u 16 bit

Ovo je samo sample, jel nisam baš upoznat sa pravnim zavrzlamama, pa da nebi došlo do istih ...

http://rapidshare.com/files/35876709...umski.zip.html

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Hej!

Kod mene ni mix ne master nemaju dovoljno low enda.....

Kick osobito nema nikakve energije ispod nekih 50Hz .....isto va?i za bas....

Kao da bi stavio neki HPF na cijeli miks....

Stereo je o.k.,


Pozdrav,

G

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Ok, hvala na odgovoru!

Da li smatra? da bi taj problem mogao rije?iti u Har-Balu, odnosno sa mastering EQ-om ili da se vratim na mix? Ja se uvijek pribojavam tog low enda, bojim se da ne ubija, a po?to nemam prilike poslu?ati na BIG sistemu, oslanjam se na slu?ke (sennheiser HD 280 pro) koje jo? nisam dovoljno naučio kako "sviraju", pa je stoga svako mi?ljenje dobrodo?lo ....

Jo? jednom, hvala puno ... V

P.S. Jo? jedno pitanje. Pri overall limiting, na je jednom dijelu gdje se čuje samo gitara i bass (koji se filtrirano podi?e), se čuje distorzija na određenim segmentima. Kako nisam upoznat kojom metodom bi to rije?io u samom mixu (probao sam sa rezanjem svakakvih freqva, ali bi pri tom izgubio boju sounda koju ?elim), pristupio sam iZotope-ovom RX Advance softwareu, i taj dio rije?io de-cliperom. Da li je takva metoda prihvatljiva u masteringu ili bi trebao to rije?avati u mixu (ako u njem, molim savjet) :confused: ... Rezultat mi je sasvim zadovoljavajući, distorzija (ili ko da clipa) se vi?e ne čuju, a dB rms ostao isti ...

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Nema problema....zato smo tu....

To mora? srediti u miksu.....poku?aj staviti jo? jedan sub kick ispod oviog kojeg ima?....ili uporijebi HiPass filter sa resonance kontrolom i poku?aj sa time rije?it problem....pogledaj sliku....

Primjetio sam taj clipping.....problem se pojavi kad hoče? dignuti visoke i onda ta distorzija mo?e ru?no izači....rije?i to u miksu...inače neki stilovi muzike trebaju malo distorzije i clippinga da zvuče kako treba...:D

Bitno je da ?to vi?e problem rije?i? na solo trakama - eq, compression, stereo image, reverb i limiting...tako da na kraju radi? sam neko lagano peglanje i korekcije.....

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Do jaja. Hvala, poku?at ću ba? te savjete ...


Jel ovakav tip muzike jedan od tih :confused::D

Tak sam si nekak i mislil :(, natrag na posao !!!

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Absolutno!

I bitno je da saturaciju/distorziju/clipping dozira? po trakama, a ne na masteru....iako i na msteru funkcionira ako je korektno napravljeno.....

Pozdrav,

G

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Mo?da zvučim dosado, al' dal' je u mom masteru to "dobro" dozirano ili smatra? da jo? treba poraditi na trakama, odnosno group busevima (mo?e se i preko njih, zar ne?).

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Pa te?ko je to reči......nije to toliki problem koliki je manjko "puncha" na low basu.

Uradi novu verziju.....okači je na rumski pa čemo opet slu?ati.....


Pozdrav,

Gregor

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Oki-doki! :D

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Sorry :( Gregore, kaj nisam prije uploadao rezultate, al' sam doma na običnom dile-upu, pa mi treba oko dva dana da uploadam 18 megi ... s toga moram čekati da odem do frenda to obaviti (DSL :banghead:) ... Danas sam na ro?tilju kod njega :D


http://rapidshare.com/files/36915052...R_cut.rar.html


Upotrijebio sam sve tvoje ideje i moram priznati da su upalile !!! A meni se potkrala gre?ka u produzkciji (koju ne zamjetih do me ti nisi upozorio:grin:), te sam na kick stavio EQ dip na 39 Hz (umjeso da stavim cut na 30 :banghead:) ... ovo su rezultati ...

Pozz ...

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Ovo sam krvavo ukapirao nakon nekoliko godina...Ali najgore je kad meni salju stvari na miks a u studiju gde su snimali im je onaj sto ih snima vec izbacio rough verziju...Tu nastaje jebada :)

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Hehehe....to je zaista najgore....onda smiksa? pet puta bolje , a neko u bandu ka?e da su originalni miksevi imali ne?to ?to konačni nemaju.....:banghead:

I onda ih pita? , a za?to to uop?te onda miksamo.....a odgovor da je u originalnim ne?to falilo....

A sad pogodi.....:confused:

Imam ba? sada jednu sličnu situaciju, gde je bend slu?ao "ruff" mikseve tri mjeseca prije nego su odlučili , da bi to mo?da bilo dobro malo bolje izmiksati....ufff

Pozdrav,

G

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Skinuo....slu?at ču odmah kad stignem i napi?em neke commente.....

Pozdrav,

G

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

ja sam se tako vrteo u krug sa jednom poznatiom njushkom za koju sam mislio da zna shta hoce

da bih na kraju shvatio da on zapravo ne zna.. hteo je stari mix, ali da zvuchi punije od seke aleksic :/ kad se pusti njegova pesma posle njene da zvuchi bar isto

ja kazem to sa starim miksom nije izvodljivo

skinem seku - aspirin

uradim miks da zaista zvuchi punije i glasnije i masivnije.. on kaze pretanko je.. ajde da chachkamo master

ajd kao ok (a ovo je vec 3ci mesec) spusti visoke.. ja kazem gubi se tako al ajde.. digni bass.. uh lepo je masno.. taman.. super

pusti u kolima

brate ovo samo tutnji nishta se ne razume.. nema visokih..

pa sam si to trazio

ajde opet

krenemo opet.. u medjuvremenu pozovemo jednog choveka sa foruma da ispravi moje propuste.. on se ponudi da smiksa. ja taman se malo opustim, lik se vraca besan i kao ne svidja mi se mix

ja poslusham.. i nije losh, ali nije ono kako ja radim i ono na shta sam navikao.. kazem mu ajd popravi te neke stvari da se ovaj ne bi nervirao (da nas ne bi nervirao)

on popravi.

klijent kaze, meni je tvoj prvi najbolji. samo mu fali muda.

ok vracamo se na prvi

a mozda mu shejkeri ubijaju dinamiku..

sad treba naci projekat prvog miksa. kog naravno nema. pa radi mix shto slichniji prvom (koji je od pre 3 godine tj matrica je davno radjena pa je vokal posle samo nalepljen na nju)

ok..

sredim kolko tolko.. ajde izbaci ovo izbaci ono ubaci ovo ubaci ono..

josh nedelju dana toga

i ja na kraju dignem ruke i kazem ne mogu. prosto. imash moj poslednji mix koji je do jaja meni. ja ti kazem uzmi to. uglavnom je muzika bitna a ne mix.

on ode kod drugog producenta i osakati matricu.

donosi mi masterovanu. basa na glasu previshe, muzika pojednostavljena maksimalno. samo glavna melodija ima veze sa onim shto sam ja radio.. pesma je usporena 1000% ranije je bila dancehall sad je neki loungehop. bukvalno.

i kao ok.. kako god da tebe radi..

"ali meni se ne svidja ovo sad.."

ja da ti pomognem ne mogu..


shto je najgore, pesma je bila tematska. i da je izashla kad je snimljena, bilo bi smisla.. a posle godinu dana od snimanja (toliko je proshlo) nema smisla izbacivati je uopshte..

tako da, uchite na tudjim greshkama.. nemojte dozvoliti da vam se to desi.

poz

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

To se zove kurshlus.

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

pazi a to je sazeto.. ja sam odlepio tada. hteo sam da se preselim iz drzave majke mi..

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Ma kapira, svi kapiram da su imali takva ili slicna iskustva...Napinjanje je to veliko.

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

Taman sam hteo da ti kazem da si mogao sazeto daprepricas !!!
Kad ono....:shock:

Re: Usporedba mikseva prije i poslije masteringa
 

daj majke ti koji to lik radi loungehop ili dancehall a bitno mu je kako zvuči posle Seke Aleksić...tu je već jasno da su mu lončići žešće pobrkani...