Ableton kao DAW
 

Koje je va?e mi?ljenje o abletonu kao squenceru za produkciju a ne samo kao program za live. Ja ga osobno koristim već du?e vrijeme ali sam se i u tom vremenu naslu?ao dosta oko toga kako Ableton ima plastičan zvuk i da nije za produkciju.
Kad sam pre?ao s frutya u ableton, prije par godina, sječam se da mi se činilo da je zvuk ultra bolji (u krajnju ruku bar glasniji), dali je vrijeme da s abletona pređem na ne?to treće?
Kod abletona mi je odlično njego drag and drop sistem, imam osječaj da bi na neke jednostavne stvar za ableton tro?io puno vremena u drugim programima..
Ali opet kada sam kod kolege i kada snimamo u njegov logic, zvuk mi se čini puno bolji, dali je to do programa ili do njegove motu a moje mbox2 zvučne?

Unaprijed hvala.

Re: Ableton kao DAW
 

sad ce me ljudi napljuvati, ali i meni se cini da je zvuk u logicu bolji i to ne samo od abletona.

Re: Ableton kao DAW
 

zadnji put kad sam imao prilike da isprobam logic 8 lepo je to zvucalo tj isprobavao sam njegove sintove i pao sam na dupe blago receno ...

Re: Ableton kao DAW
 

Ima Ableton neki problem sa soundom i slazem se s leshom za Logic, mada su generalno razlike u softverima male, ali postoje i vise su vezane za promene gain-a i problematike ditheringa na out-u i na individualnim kanalima.

Vec sam pomenuo problematiku Abletonovog fadera ranije

Tako da je sve u digitalnom kodu/algoritmu i manipulaciji audio signala koji trpi transformaciju - neki soft je to bolje resio, neki losije

Sledeca bitna stavka je DAC koji naravno ima veliki uticaj na kvalitet output-a

Re: Ableton kao DAW
 

?to bi te iko pljuvao - ako je tebi bolji, onda je bolji :) A sigurno je drugačiji. Ni MCI JH-24, Studer A800 i Otari MTR 90 nisu bili isti, pa se ljudi nasnima?e ploča na njima, a nikoga nije zanimalo na čemu su te ploče snimane. To valjda samo zato ?to u to vreme nisu postojali Internet forumi :wink:

Pozdrav,

Vasa

Re: Ableton kao DAW
 

Gdi je spomenuta ta problematika Abletonovog fadera, ako moze link na thread. Mislis da bi s onda vađenje svakog kanala posebno i mixanje u npr. logicu pobolj?alo kvalitetu sounda. Ili recimo, da otvorim ableton u logicu ko vst i napravim cijelu pjesmu u njemu ali onda exportam nakraju iz logica pomoglo zvuku? Znam, fiksne ideje.. :)

Re: Ableton kao DAW
 

Da ne filozofiram previse, odradi rewire tj koristi i dozivi Ableton kao instrument vise nego standalone DAW

poz

Re: Ableton kao DAW
 

Sintovi su dobri i u elektronskoj muzici zaista upotrebljivi ali mozda i nisu za padanje...
Delay efekti su vec najbolji koje jedan DAW moze da ima, isto tako i kompresor nije za bacanje .
Najveca snaga Logica je brzina kojom mozes raditi aranzmane u njemu , naravno kada se savladaju sve key commands.

Re: Ableton kao DAW
 

Odlicna tema... mene isto pitanje muci... da li preci na nesto drugo, i na koji DAW!!
Razmisljao sam i o Pro Tools, ako je neko poznavalac tog programa nek napravi poredjenje.

Re: Ableton kao DAW
 

workflow ta dva programa skoro pa da nema veze jedan sa drugim :)

IMO aranzmani se dosta brze sklapaju u Abletonzoru ako puno radis sa midijem i sintovima, ali nema vise od pola mogucnosti PT-a.

ja se sa abletona za sequencing ne skidam jos od 4-ke, nista njegovom mikseru ne fali, dokazano i na ovom forumu, ali su (IMHO!!!!!!) njegovi sintovi i efekti potpuno neupotrebljivi, osim mozda pingpong delay, EQ i jos par stvarcica.

od njegovih instrumentzora koristim samo Impulse koji je odlican (ako se ne koriste abletonovi drum semplovi) :)


ja bas obrnutu psihu imam u vezi toga :)

Re: Ableton kao DAW
 

Ja sam impulse davno prestao koristiti jer su semplovi li-la. Koristim drum rack jer sam si napravio neke svoje semplove tj rackove i battery...

Re: Ableton kao DAW
 

slazem se, ono sto najvise volim kod abletona je workflow, tj. tok rada koji je nenadjebiv. razmisljao sam o vracanju na logic, ali sam ukapirao da mnogo brze dolazim do rezultata u liveu, tako da ce mi live biti glavni i dalje, da ne pominjem da moze da se koristi i za live i DJing.

na liveu sam od dvojke, ali se ne bih slozio da su neupotrebljivi, treba ponesto i znati, a ne samo koristiti presete.

opet se ne bih slozio, sve moze da se iskoristi.

Re: Ableton kao DAW
 

pa dobro, nije mu losh ni arpedjator :wink:


moze, upotrebio sam prejaku rech, ali sam davno prestao da koristim njegove machinerije pored tako divnih drugih pljugova na trzhistu :wink:

Re: Ableton kao DAW
 

Quotam što je Everlast rekao za live a što nitko nije skomentirao. To što je rekao oko problema oko promene gain-a i problematike ditheringa na out-u i na individualnim kanalima. I problem Abletonovog fadera. O čemu se zapravo radi?

Može netko nabrojati par tih mogučnosti koje Ableton nema a Pro Tools LE ima?

Re: Ableton kao DAW
 

sto ne izvalish sam oba programa, imas demo verzije sta te kosta osim sto ti za PT treba i hardver, a bice ti i sladje :)

svakakao ableton uopste nije skroman sa mogucnostima kao sto izgleda... it's more than meets the eyes (transformers tema pichindra u pozadini)

Re: Ableton kao DAW
 

Nema tu psihe vec chista matematika :wink:
Btw. meni je rend iz Abletona pegla (bukvalno)...
Ali ja ga koristim za Live tako da...

Re: Ableton kao DAW
 

Kao test uzmes i menjas gain na dva identicna kanala - na jednom Abletonovim faderom, a na drugom sa recimo Sonalksis FreeG, Waves SSL, URS CSP,Waves reneq itd. Poenta je da na oba bude ista vrednost i to preko 6db, a zatim obrni fazu na jednom kanalu i pojacaj da cujes "ostatak". Taj ostatak se javlja zbog tzv "truncation distortion" i moja percepcija toga je neka vrsta "grain-a" koji je potpis Abletonovog mixa. Highend digital radi dither(da bi izbegao to), prilikom svake promene bita. Softveri ovog "nivoa" to ne rade. Steinberg je to sredio tek od verzije 4.5, kad je Cubase u pitanju. Tu prednjaci Samplitude i Sequoia koji su resili interno ditherovanje odavno i vecina ljudi ima percepciju da oni "zvuce" najbolje, a imaju i cenu btw :) JEDINA razlika u zvuku izmedju DAWova je to - tu jos moze da se doda i stabilnost clock-a i evo ga razlog da se raspravljamo sta kome zvuci bolje, a sta ne

Ako te detaljnije interesuje problematika, odes na GS i iscitas thread "The Reason Most ITB mixes don’t Sound as good as Analog mixes", u kojem Paul Frindle(dizajner Oxford pluginova i konzole, radio za SSL) i jos par njih koji poznaju problematiku digitalnih algoritama, objasnjavaju u cemu se sve nalazi problem kod arhitekture softvera i generalno procesinga digitalnog koda

Re: Ableton kao DAW
 

sta onda predlazes, da na kraju lanca na svakom kanalu stavim dither?

i naravno da ce imati razlike nakon obrtanja faza, drugacije je sabiranje i upsampling/downsampling unutar plugina..

Re: Ableton kao DAW
 

ne vredi dither posle pluga koji menja gain na bilo koji nacin a interno ga nije uradio (dither), jer je vec generisao tu vrstu distorzije koja se najvise pakuje u deo spektra na koji smo osetljivi tj tu oko 4k/gore-dole - zato i dosta mixeva zvuci neprijatno za slusanje npr. Jedan od problema, pored toga, je i aliasing

Treba koristiti plugs koji rade interni dither ili rade na velikoj internoj bitazi

Btw, ne rade svi plugs up/downsampling, to rade uglavnom oni koji koriste neku vrstu nelinearnog procesinga, zbog distorzije, tako da interno isfiltriraju artefakte(npr UAD kompresori, na 192k) - sonalksis FreeG radi sa 64bit double precision gde "spusta" noise floor dosta nize, pa tim izbegava artefakte. URS CSP takodje, Waves sa 48bit fixed point i vecina rade interni dither, mislim na noviju generaciju..

Izgleda da su razlike u ceni, kad su u pitanju digitalni algoritmi, opravdane, mada... :)

Re: Ableton kao DAW
 

Imam oba programa, i digidesign mbox2 zvučnu..

Nedavno sam instalirao pro tools le koji sam dobio s zvučnom..al jo? se nisam naviknuo raditi u njemu..

Re: Ableton kao DAW
 

Super... kad malo proucis, javi utiske!!!!
Doduse, ja moram da jurim za M audio, pa ako valja da se pomucim
Pozz

Re: Ableton kao DAW
 

nisam bio lenj, pa sam i sam hteo da se uverim, FreeG i ableton utility se potpuno fazno ponistavaju, i u miksu i nakon rendera, tako da ne stoji to sto si rekao.

Re: Ableton kao DAW
 

ableton utility ili fader? i koja verzija abletona?

Re: Ableton kao DAW
 

probao i utility i fader, potpuna tisina.
verzija 8.

Re: Ableton kao DAW
 

ja probao sa 7, posto 8 nemam i nije mi tisina, bice da je zbog vintage verzije:D

koliko sam gledao, ableton je sredjivao neke matematicke probleme u medjuvremenu - iako sam ja taj test radio i sa Waves req i URS CSP za koje znam da interno rade dither

Re: Ableton kao DAW
 

8-mica peva pesmu slavuja, pravite muziku u njoj i uzivajte bez stra'a :wink:

Re: Ableton kao DAW
 

ma Ableton rocks - samo da jos srede neke stvari u njemu i nema boljeg DAWa..bar meni

Re: Ableton kao DAW
 

normalno da ce biti razlike cim rade dither

Re: Ableton kao DAW
 

Ej ljudi ableton je odlican program. zvuk zavisi od kartice koju imas. nekoristim njegove instrumente. efekti su ok. sto se tice aranziranja ne moze bolji biti. neznam za ostale ali ja bi ableton ocenio cistom desetkom.

Re: Ableton kao DAW
 

Ma PT je bolji...

Lesha nema poyma... :~P


:rotfl:

Re: Ableton kao DAW
 

Prica kaze sledece..Vec mi je dosta ovakvih rasprava na temu koji je daw bolji od kojeg,pa sam resio da Vam otkrijem tajnu koji je zaista i najbolji..Pogledajte ovaj video i na njemu imate review-e sequencera..Sami cete zakljuciti koji je najbolji!!!
http://www.youtube.com/watch?v=cLfYT6yXgEc

Uzivajte!!!

Re: Ableton kao DAW
 

odlicno! :rotfl:

ovo je bar bilo stabilno i pouzdano... ali mi je najjace sto je na ovaj link prvi related video OVO:

http://www.youtube.com/watch?v=s6uaw...1&feature=fvwp

Re: Ableton kao DAW
 

looool..ziveo windows :( :)

Re: Ableton kao DAW
 

virusBundle2009.exe

Re: Ableton kao DAW
 

I am an avid Cubase user. It really gives the pro tools i wanted. It is just plain logic. There is no reason to play the reaper bashing everything that pops into your sonar. After all, you want your performer to be the best garage band ever, the peak of all live performances. So you should have the audacity to stop with your sound forgeries, childish innuendoes and acid comments. Recycle your ideas and bring that ardour for music to your life.:D:D

Re: Ableton kao DAW
 

Ableton? :shock::wink: