Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Produkcija - Tehnike (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=29088)

den 25-08-2009 11:28 PM

Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
U Zadnje vrijeme se već puno govori o glasinama vrhunskih stručnjaka iz audio industrije o novom mi?ljenju da je pro?lo vrijeme nekih in?enjera amerike koji su lansirali tu modu da njima ipak zvuči bolje analogni mix nego digitalni. A to je bilo vrijeme kada su digitalni DAW sistemi bili jo? u ranoj fazi nedovr?enosti.
Trebalo bi pročitati ove tekstove da bi nam bilo jasnije o čemu se zapravo radi.
http://www.soundonsound.com/sos/jun0...s/qa0604-5.htm

http://www.personarecords.com/compon...-or-not-to-sum

A dokaz je da dana?nja filmska post produkcija uglavnom koristi digitalne mixere, i da nikada nije bio veči dinamički opseg u filmskim materijalima, niti je in?enjerima koji rade na tim konzolama zasmetao digitalni bus.
Znači vrijeme lansirane mode analognih summinga je na izdahu!

Pročitajte ove gore linkove ko zna engleski, a ko nezna ima "google translate.."
A znamo da ako sve zvuči super na va?em kompjuteru ,master izbaciti na vanjski medij DAT ili HD recorder i tad sve zvuči isto. Ali nikako renderovati mix digitalno na 16 bit file. Zbog sistema "Truncating bit" odbacivanja bita zvuk dosta izgubi u detalju i rezoluciji na konačnom fajlu.

I jo? jedan problem linearnosti analogije nasuprot digitali koji je vrlo upitan zbog latencija procesora na pojedinim kanalima i gubljenja faza zbog istih.
Digitala je savr?eno linearna tj. ?to ubaci? to izađe.Samo čekamo vrijeme (koje je izgleda blizu) kad če stručnjaci rije?iti problem downmixinga u digitalnom domenu.
Nadamo se vrlo brzo.....:shock:

InsaneEyes 25-08-2009 11:37 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Quote:

Originally Posted by den (Post 254043)
Ali nikako renderovati mix digitalno na 16 bit file.

pa to niko ziv normalan ni ne radi.

valjda.

analog 25-08-2009 11:37 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Quote:

Originally Posted by den (Post 254043)
A dokaz je da dana?nja filmska post produkcija uglavnom koristi digitalne mixere, i da nikada nije bio veči dinamički opseg u filmskim materijalima, niti je in?enjerima koji rade na tim konzolama zasmetao digitalni bus.

Pa rekao bih da je to vi?e zbog superiornosti automatizacije, pouzdanosti, brzine rada, recalla i broja kanala i procesora [pluginova] na DAW-u

[nisam čitao text sa linka]

Everbeatz 25-08-2009 11:53 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Ti textovi su nedovoljni za bolje razumevanje materije

Ovakvi threadovi se javljaju, ne samo kod nas, nego svuda, zbog nedovoljnog znanja i obrazovanosti ljudi(svih nas) u podrucju DSP i codinga digital audio aplikacija, kao i u podrucju elektro-tehnike

Stoga sledi rezon i zakljucci tipa "meni to i to zvuci bolje", bez ikakvog pokrica i argumenata

Specifikacije su sture, nedovoljne i dosta cesto ne sasvim tacne, textovi sa interneta nedovoljni..

Velike face koje prodaju robu uglavnom cute i ne govore detaljno kako su sta napravili. Samo uviju sve to u lep papir, nabace par recenica koje ce da nas zainteresuju(dobar self-marketing), pozovu poznate face da se slikaju i tvrde kako to koriste i eto mass prodaje

Ono sto je dobro i radi posao, odavno je poznato

Problem je u svemu i svacemu sto se danas prodaje

DaBear 26-08-2009 12:00 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
sve ima dobre svoje strane....

Na miksu zadnjeg James Bonda (Bond spada u najvece, najskuplje i vrhunske filmske produkcije u Engleskoj)..koristili su gomilu analognog outboarda dok su miksali film !! To se inace ne radi, ali hteli su da dodaju nesto sto im velike digitalne miksete i DAWs ne dodaju...pa ti vidi!

den 26-08-2009 12:09 AM

Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
"Mo?ete vidjeti za?to ova tema dobiva ljude na obje strane ograde tako uzbuđene. Advokati digitalnih summinga odbacuju ideju da ne?to nije u redu s njihovim miksom i smatraju da analogni summing Advokati pozivaju sve njihove rezultate inherentno inferiornim. Advokati analognih summinga osjećaju da digitalni summing zagovornici tvrde da je njihova oprema bezvrijedna i njihove u?i la?u. A kad ljudi osjećaju da imaju ne?to dokazati, istina često biva pokopana."

den 26-08-2009 12:19 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 254049)
koristili su gomilu analognog outboarda dok su miksali film !! To se inace ne radi, ali hteli su da dodaju nesto sto im velike digitalne miksete i DAWs ne dodaju...pa ti vidi!

Ali.....Nije o tome riječ..Mixer je digitalni! Summing digitalni.
Slumdog Millionaire rađen na Euphonics mixeru i imam original cd album.
zvuči super. A.R Rahman je jedan od najjačih u Engleskoj mada je Indijac.

quake 26-08-2009 02:23 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Ja bih lepo vratio vreme za 30 godina unazad kada su svi studiji bili analogni i kada su tamo dolazili sviraci i pevaci...pokazu sta znaju pa sta im bog da.Usnimis,uradis mix,mastering i to je to sto se od tebe ocekuje....a sta radimo danas....editujemo do besvesti kojekakve netalente i spodobe,upisujemo sve od klavira pa do harfe,ispale nam oci od monitora,cackamo stalno po novim plug inovima pa ni jedan na kraju ne proucimo kako treba,vijamo bite i hertze,vise smo kompjuterasi nego muzicari........fala lepo....vratite nam onih 10-15db suma na ploce i vratite nam MUZIKU....jer smo sa digitalijom dobili mnogo a izgubili ono najvaznije.I nije kriva tehnika naravno, vec mi ljudi jer za nas tehnika NIJE zato sto smo sve od cepanja atoma pa nadalje iskoristili u najgore moguce svrhe,krenemo lepo a onda debelo zabrljamo.....ne vredi....morace uskoro sve ispocetka....apokalipsa...tako da....analogija ipak ima buducnost.

idekius 26-08-2009 03:25 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Ove teme poče?e da niču kao pečurke posle ki?e :shock:
I to ni manje, ni vi?e, nego pravo kod idekiusa u DSP forum... Lepo Boga mi... :rolleyes::confused:

Bockie 26-08-2009 07:52 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
sve je to isto,to su zablude...!
:D:

Era 26-08-2009 10:20 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Sve sto je rekao Quake je tacno,vise gledam u monitor nego slusam usima,vise vremena potrosim u Melodajnu nego da produciram pevaca,vise vremena kvantizujem trilere nego da nateram sviraca da pravilno odsvira...Tehnologija ke postala bitnija od muzike!:banghead:

meka 26-08-2009 10:48 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Pa ovako. Krenimo od trivijalnog: sve to na kraju zavr?i na CD-u, tako da je digitalno pre ili kasnije. Glupa izjava, jedna od onih koje se pojavljuju na reklamama. OK, znači sama digitalizacija nije problem, ona je dovoljno dobar prenosnik zvuka. Pa u čemu je problem? Upravo gde će se digitalizovanje dogoditi: nakon ?to uradite mix ili pre. Ne vidim ja neki problem ni ovde. Dovoljno bitova i frekvencije semplovanja i udri. Kako god da je lo?a sprava, 24 bita i 192kHz će, recimo, raditi ko zmaj. Problem je AD konverter. Ali UVEK je to problem (o digitalnim efektima kasnije). Dalje je sve stvar proizvođača i da li je on uop?te imao nameru da uradi sve kako treba ili ne. Ono o čemu govorim je da su digitalne sabirnice smejurija. To deca uče u srednjoj elektro, da ne pričamo o nekim ozbiljnijim proizvođačima. Ono ?to predstavlja problem su sve one zavrzlame od algoritama kako paziti na to sabiranje kada se pojavljuje klipovanje, kada ... ma gomila slučajeva kada nije "samo saberi dva broja". I to je slaba tačka digitalnog sveta. To ?to mo?ete tačno odrediti kvalitet softvera, pa za istu spravu a različit softver mo?ete uzeti različito para. Sa efektima je jo? očiglednije, po?to tu nije samo jednostavno sabiranje, softver radi mnogo vi?e, samim tim mnogo vi?e mesta za zbrljavljivanje zvuka. I to se radi. Na ?alost, studirao sam programiranje a ne neko menad?erstvo, pa ne znam da uvijam to kako valja, sa druge strane znam kako digitalija radi. Čip je uvek glupost, najvi?e se plaća softver koji trči na tim čipovima.

awacs 26-08-2009 11:24 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by quake (Post 254054)
Ja bih lepo vratio vreme za 30 godina unazad kada su svi studiji bili analogni i kada su tamo dolazili sviraci i pevaci...pokazu sta znaju pa sta im bog da.Usnimis,uradis mix,mastering i to je to sto se od tebe ocekuje....a sta radimo danas....editujemo do besvesti kojekakve netalente i spodobe,upisujemo sve od klavira pa do harfe,ispale nam oci od monitora,cackamo stalno po novim plug inovima pa ni jedan na kraju ne proucimo kako treba,vijamo bite i hertze,vise smo kompjuterasi nego muzicari........fala lepo....vratite nam onih 10-15db suma na ploce i vratite nam MUZIKU....jer smo sa digitalijom dobili mnogo a izgubili ono najvaznije.I nije kriva tehnika naravno, vec mi ljudi jer za nas tehnika NIJE zato sto smo sve od cepanja atoma pa nadalje iskoristili u najgore moguce svrhe,krenemo lepo a onda debelo zabrljamo.....ne vredi....morace uskoro sve ispocetka....apokalipsa...tako da....analogija ipak ima buducnost.

:wink:

Pozdrav,

Vasa

Arthur 27-08-2009 08:28 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Da.

silicon science 27-08-2009 10:54 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 254126)
Da.

Slazem se...

brokenrhythm 27-08-2009 01:28 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Quote:

Originally Posted by silicon science (Post 254131)
Slazem se...

Zato i prestadoh...

Bockie 27-08-2009 01:58 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Hebi ga, dok ne zakrci mp3 ,danasnji klinci (citaj: konzumenti) nece ni da slusaju mjuz... Nije skrnav kako treba... ...kretenska muzika... Sad mi tu milioni,brodovi,a onaj pusti sa usranog telefonskog speakera i njih 15 se naduvava u ulazu i sece vene na "text"...

InsaneEyes 27-08-2009 02:37 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
jes, cim neko malo opusti vumetar kazaljku, klinnci odma krecu sa komentarima "nesto mi na zadnjem njihovom albumu losha produkcija, mnogo se slabo cuje, mislimm na ipodu pojacam sve do daske a jedva se cuje, mislim zakazali su nesto na zadnjem albumu mislimm..."

al povratka nema, sta e tu e...

yoloko 27-08-2009 05:12 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
pa ne razumem ko vas tera da radite preglasnu muziku?
sta, dobar album nije dobar sa malo dinamike?

a i pre svega:
mislite li da glasan trek ne moze biti dinamican?

den 27-08-2009 08:21 PM

Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Za Sve je kriv onaj ko je izmislio struju...Da toga nije bilo sada bi uživali u UnPlug* dobroj muzici......:rolleyes:

I Pojava Elekro Popa na ovim prostorima Prvi u Evropi smo izmislili taj muzički pravac sa pesmom : "Majka Muju Šišala na STRUJU"....:rotfl: Analogno mislim..ne digitalno..jer tada nije bilo digitalnih satova...





UnPlug* ------Objašnjenje: Muzika bez pluginova....

quake 27-08-2009 08:56 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Quote:

Originally Posted by den (Post 254174)
Za Sve je kriv onaj ko je izmislio struju...Da toga nije bilo sada bi u?ivali u UnPlug* dobroj muzici......:rolleyes:

I Pojava Elekro Popa na ovim prostorima Prvi u Evropi smo izmislili taj muzički pravac sa pesmom : "Majka Muju ?i?ala na STRUJU"....:rotfl: Analogno mislim..ne digitalno..jer tada nije bilo digitalnih satova...
UnPlug* ------Obja?njenje: Muzika bez pluginova....

...ajd konvertuj te tvoje doskocice na vise bitova.....i posalji Ckalji na dithering...

Everbeatz 28-08-2009 02:05 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Quote:

Originally Posted by quake (Post 254176)
...ajd konvertuj te tvoje doskocice na vise bitova.....i posalji Ckalji na dithering...

:rotfl:

LACKY 28-08-2009 02:24 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Mozda analogni mix i nije superiorniji od digitalnog.
Ali nekima se eto bas tako svidja!

dvuckovic 28-08-2009 02:35 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Kako kad ima veci onaj, kako se zove....

LACKY 28-08-2009 02:39 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Bedrum?
Uff izvini, tu se spava!
Ima i magarac veci, ali su Tatari evropu osvojili na konjima!

dvuckovic 28-08-2009 02:45 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Pa, to i pitam, kako onda?

quake 28-08-2009 02:49 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Vec vidim da ce sledeci plug in da se zove KONJ TATARAC:rolleyes: i imitirace ove analogne konje.

LACKY 28-08-2009 02:50 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Quote:

Originally Posted by dvuckovic (Post 254192)
Pa, to i pitam, kako onda?

Valda su lepsi! A mozda i brzi.

dvuckovic 28-08-2009 02:51 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Sad ces ti da vidis kad se pojavi plugin sabirnica! I plugin heaphone preamp.

LACKY 28-08-2009 02:55 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Prvi ozbiljan pomak u digitaliji ce nastati kada izbace plugin "Dobar Mix".
A revolucija ce poceti kada izbace upgrade na "Najbolji Mix"!

dvuckovic 28-08-2009 02:57 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Prije toga ide prljavi patch i rastrimovan VCA

LACKY 28-08-2009 03:01 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Sa plugom "Njbolji Mix" ti sve to pada u vodu!
Mo's da se isprdis u mikrofon, i dobijes Boemsku Rapsodiju!

dvuckovic 28-08-2009 03:04 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Mora li da se stimuje?

LACKY 28-08-2009 03:16 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Ti stvarno neverujes u nove tehnologije!

dvuckovic 28-08-2009 03:36 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Kako ne vjerujem, imam nokiu e71?

darkstar 28-08-2009 08:37 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
vidis kako ne znate,

plugovi su stvar proslosti

sad se ugradjuje dugme na svim uredjajima MAKE IT SOUND GOOD

Era 28-08-2009 09:55 AM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Leons i lena su stvar proslosti,sada imas vokalni plug in Pavvarroti,Boccelli,gitarski Sattrriani,Vaii ,cujem ima Update Zvezde Granda...

kejkz 28-08-2009 12:33 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
napravicu ja taj plagin, pa ima svi da skacete ko vu-metri od srece

idekius 28-08-2009 05:32 PM

Re: Da li je Analogni mix Superiorniji od Digitalnog?
 
Tema je toliko delikatna da se o njoj da raspravljati samo na institucijama koje se ozbiljno bave dizajnom zvuka, kao ?to su: -Akademija Umetnosti, FDU, VMRO DPMNE, SOUR, SKOJ...

den 28-08-2009 08:12 PM

"Hit Factory" NY zamenio Sony Oxford mixer za Euphonics
 
http://mixonline.com/news/audio_euph...ystem_console/


Muzički studio nabavio Euphonics System 5...--
http://www.euphonix.com/pro/post/news.php?id=49


All times are GMT +1. The time now is 12:53 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors