DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ja sam čovjek za DIY varijante, jer mi ?ivimo na Balkanu, pa o lovi i nemoramo pričati (najlak?e bi bilo reć: "Daj mi ovak ovo napravite, ono onak ..."). Zato alat u ruke, pljunut u ruke i primit se posla ...

Po?to mi je sada?nji set-up ovakav ...
http://www.freeimagehosting.net/uploads/b7faedc1f1.jpg

... i nalazi se u potkrovlju kuće u kojoj čuje? kad neko prdne u donjim prostorijama, pa se hoću preseliti u podrum koji je ukopan u zemlju i s debelim zidovima (da ne smetam ?enu, jel'te, a ne da se imam gdje skloniti od nje ... A KAJ STE VI POMISLILI:D)... Inače, ovaj stol JA RADIO (kao moj prvi DIY projekt) od starog ormara i starih gazi?ta za stepenice. Da, da ... ru?an ko pseto, al slu?i svrsi ....

No, uglavnom, tu su slike sa mjerama kako sam ja to zamislio da bi izgledalo, pa bi volio VA?A mi?ljenja!
http://www.freeimagehosting.net/uploads/ac87d2c4dc.jpg

http://www.freeimagehosting.net/uploads/0227f433c9.jpg

http://www.freeimagehosting.net/uploads/b8927b587c.jpg

http://www.freeimagehosting.net/uploads/5db036da16.jpg

A ovo su prave slikice ...

Desno je ulaz u radionu, a vrata (koja se slabo vide s desna) su ulazna, lijevo bi bio vocal booth, a sredina slike: Zid na kojem će jednom bit 42 incha LCD TV (ha, ha ... kad dobim na lotu, lol)
http://www.freeimagehosting.net/uploads/58bc47e436.jpg

... Vocal booth ...?!
http://www.freeimagehosting.net/uploads/550269ff82.jpg

VISINA STROPA - 2M i 11 cm = akustička katastrofa!
http://www.freeimagehosting.net/uploads/9988319482.jpg

I? Kaj mislite o ideji? U skoroj budućnosti mislim kupiti Adam 7 i onda bi krenuo u rađenje difuzora, bass trapova, absorbera i ostalo ...

I pitanjce, po?to nemam ba? para, mislio sam kada pregradim vocal booth da ostavim one tri rupe u zidu (na predzadnjoj slici) kako bi ikakav zrak unutra dolazio. Za sada mi je prevelika investicija ulagat u ventilaciju, ali bi te rupe ostavio za buduću adaptaciju ventilacije, pa iskusniji, jel bi te rupice bile dovoljne da mi pevaljka ne svisne zbog pomanjkanja kisika?:skeptik: S kim ću onda snimat?!

I za kraj jedna artistička slikica ... Bez ovog u pozadini jednostavno ne ide ...:kava:
http://www.freeimagehosting.net/uploads/dbd52d905f.jpg


Unapred zahvaljujem na Va?im mi?ljenjima. LP, Eomsy.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ta pregradna stijena je verovatno nosilni zid?

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Eomsy

Dobro doso na Forum.
Kako si sam dos so zakljucak nemas visinu ali mislim da je suvisno pricati o perfekciji.
kako si sam rekao pljuni u ruke i kreni raditi.
Ja bi te zamolio ako vec zelis konstruktivne postove da nam das sto vise informacija.
po thredovima imas dosta toga pa si malo prelistaj i procitaj.

kako drugo bi bilo pozeljno da napravis tlocrt kako bi moglu vidjeti dimezije, i kako zamisljas reziju.

inace nastavi i to je to.

pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Mislim da da, pa stoga neko ru?enje istog ne dolazi u obzir! Radionu moram imat, pa i rekonstrukcija druge prostorije isto tako ne dolazi u obzir ...

Mislio sam samo u produ?etku zida nastaviti sa gipsenim pločama (dupli knauf - 5cm staklene vune - 5 cm zraka - 5cm staklene vune - dupli knauf), te tako ograditi vocal booth. Brijem da mi za deblju stijenku zida (vune) nema dovoljno mjesta?!

Polo?aj stola OK? (Brijo stavit na suprotni zid, al kad sam sku?io da ću imati dvoje vrata iza sebe, reko nema ?anse).


@ DeMa - Postavio sam na slikama dimenzije prostorije, al ak se slabije vide, bum stavio posebno ... Al sad , sorry moram gibat (sutra:)).

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

... možda je dvoje vrata iza sebe bolje nego pred tobom, pa da ti neki nespretnjakovič zruši koji zvučnik...

Druge opcije postavitve nemaš.

Naguraj poveliku količinu superchunksova i panelnih absorbera vune 80,100, 120kg/m3... koliko ide i koliko je još praktično.

I u vocal boothu idi sa panelnim odmaknjenim od zida i stropa oko 10cm ako če biti debeli 10cm.

Nemoj sa podkonstrukcijom, radije napravi debele (recimo 20-30cm) samostoječe gobo trapove od poda do stropa.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Taj bi nespretnjaković mogo bit samo ja :grin: ...

Tako je! Superchunkove sam i mislio postaviti iza sebe u kutove (ovak na slici - ono ?uto). Iza sebe na zidu mislio staviti 2-3 skyline difuzora (ili da idem rađe sa absorberima??), a ostake zida absorbirati ...

A, kaj da napravim vozajuće superchunkove (na kotačima) za kutove gdje će bit vrata od vocal bootha i od ulaza u radionu?:confused:

Eh, sad te nerazumih! Radit 10 cm absorbere ili 20-30 cm? Mislio napraviti koliki-toliki plutajuć pod (cca 10-15 cm) i onda samostojeće gobose od tog poda do stropa koji se nebi dodirivali sa zidom. Čitao sam u SOS-u da bi trebao ić bass-trap iza vokalista! Misli? da ovdje nema smisla, te da su absorberi dovoljno?


I hvala ti CARE, na svim odgovorima koje si dao i bude? dao. Brijem da ti se ljudi sa foruma trebaju klanjati (kao i Boggy-u). Tako djeliti znanje sa drugima i tro?iti svoje slobodno vrijeme, ne zaslu?uje ni?ta manje od divljenja i respekta :).

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

hallo Eomsy,

Mislim da neces biti zadovolan sa kabinom sto se tice sounda ona ti je pre mala,
Nemas dovoljno mjesta i visine da bi to doveo u red.
Je da to izgleda jako dobro za musteriju i prijatelje.
Ali mislim i znam iz iskustva da se da kabina nece koristi. Imat ces bolji reultat kada budes snimao u reziji.
Tako da bi na tvom mjestu gledao da sto vecu reziju napravis, i nju kolko je moguce dovedes akusticno na jedan odgovarajuc nivo.

Dalje mislim da mozes poziciju optimirat, Dobro razmisli kao ces postaviti slusanje!!!!

pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Tak sam si nekak i mislio. No, vjerujem da bi mogao dobiti koliki-toliki "dead sound" (tj., dry vocal) u toj kabinici, pa poslje metnem ne?to reverba na snimku ... Znam, znam, bolji je vocal sa prirodnim reverbom, al kaj imam - s time radim, jbga :cry: ...

Re?ija će bit koliko mjesta imam, a to i nije ba? puno 5 x 3,2 x 2,11 cm bez akustičnih dodataka

Ne znam, imam li previ?e izbora?! Zid koji sam skicirao ili zid suprotno od toga, brijem da ove druge dve strane ne dolaze u obzir ...

Hvala, Denise na komentarima ...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Eomesy

sta je veci problem, izbrisavanje frekvencija u gornjem djelu kroz reflekcije!!!!!!!!!!
i dalje desava se to da si gore ocistio frekvencije sa absorberima a dole ti mumla.
i sad dolazi do toga da ces morati koristit EQ da bi frekvenije koje dalje smetaju sklonis
i to je krug.
Mislim da je u cilj imat dobar snimak u startu. :)

hmmmmmm
sada je pitanje sta je bolje, tebi samo mogu to prepustit sta zelis raditi!!!!
tu sam da vas sprejcavam uzaludnog posla a do vas je to prihaviti.

Tvoj gobo i snimaje u Dnevnoj sobi ce donjeti puno bolje rezulatate nego snimaje u toj maloj prostoriji.
To je cinjenica!!!!

pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Drži to što kaže Dema...
... ali sad sam zbunjen; postoji li več sazidan taj kutak ili ne?!
Ako je več sazidan i to je deo cijelog zida onda imaš nesimetriju (to je prvo, bolje je imati nesimetriju na zadnjem zidu... i zato bih okrenio poziciju slušanja), a kao što kažem ako več imaš tu "rupu" onda je pregradi sa gobo trapsima... primjer: http://www.realtraps.com/p_gobo.htm).

Ako ta "rupa" ne postoji onda je i ne pravi!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Samo su zidovi stojeći, odnosno ta rupa postoji (koja čini asimetriju - slikana na pravim slikama) , ali je nisam pregradio. Kako sam te shvatio, okrenut stol na suprotnu stranu, napraviti stojeće gobose kojima bi onda strpao vokalisticu u tu rupu i njima pregradio:confused:?

Tu gubim vizualni kontakt s osobom, mislim da bi ovak skicirano to ipak profesionalnije izgledalo, ali ne ?elim proturiječiti većim umovima od mene (ipak sam ja artist, a ne akustičar:)). U tom slučaju bi 20-30 cm pokretni gobos mogao zatvoriti tu rupu (i tako bi slu?io kao zid kojeg sam i ovako mislio napraviti), a ostalo bi mjesta za 10 cm debele absorbere odvojene 10 cm od zida za unutra ...


... Ili bi ti gobosi samo slu?ili da se pokrije asimetrija, a vocale da snimam u re?iji?! ....

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

aha pardon, da vidim na tvojoj fotki taj segmenat, nisam prije spazio:)

Da pokrij sa tim gobosima asimetriju i okreni se ka sada leđnom zidu.
... ionako če? morati sobu vrlo dobro zademfovati sa izolacijom/ mnogo absorbera...

Pazi da su absorpcijske, reflektivne i difuzione povr?ine simetrične na os slu?anja!!!

Vokale snimaj u re?iji jer če biti vokal previ?e "boomy" u toj maloj prostoriji.
Ona mo?e da slu?i za kakvo odlagali?te/ skladi?te i slično... a mo?e da se popuni cijela sa izolacijom i ima? jedan ogroman bas trap:D

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

He, he, za Ginisa: najveći bass-trap u najmanjoj prostoriji ... :D

No, dobro. Brijem da smo to sumirali (jedna vrata i prozor manje za kupiti, lol ... trebaće ionako para za apsorpciju), ali kad istretiram prostor sa svim mogućim, da li će mi bit potreba staviti vokalistu ponovo unutar nekih gobosa ili će takva istretirana re?ija bit dovoljna?

Jo? jedno pitanjce. Čitao sam da na takve male prostorije difuzori (npr. skyline) nemaju preveliki učinak. Kaj da cijelu prostoriju tretiram absorberima (debljim za srednje, a tanjim za visoke) i superchunkovima po kutovima?

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Tu si pogodio pitanje!!!!!!!!!! :)

Moje je misljen sto se tice mali prostorija da je opasno samo raditi poroznim absorberima.
geometerija prostorije bitna i niske frekvencije.
bitno u smilslu optimiranja akustike.
Nebi bilo lose da nam kazes na koji sitem si se odlucio???
dali si malo iso na sickye. Imas tamo neke primjerke.

pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Jesam listao i čitao sticky-e.

Pa moj plan je bio ovakav: Staviti 2-3 skyline difuzora iza slu?aoca (odnosno mene), po kutovima superchunks do plafona, prve refleksije (desno-lijevo) abosrberi, pa sve tako dalje po zidovima (pitanje: da li paralelno zvučnicima idu prvo absorberi za visoke ili srednje frekve?), ravno na strop iznad zvučnika tanji absorberi (za visoke ili i tu grije?im :confused:) odvojeni od stropa za debljinu absorbera, pa dalje deblje po stropu .... I sad sam dalje u nedoumici ... Znam da se dalje po stropu stavljaju difuzori (bli?e suprotnom zidu od radnog stola), ali brijem da mi "visina" stropa ne dozvoljava difuzorsko stropne egzibicije ... Spoj zidova i stropa (same kutove) bi napravio kao superchunks (otvorene) isto kao i bass trapove ...

Kaj veli? na plan?

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Evo primjera: http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=126
zadnji zid če još dobiti difuzore i absorbere.

Napravi sve absorbere od 80-130kg/m3 težke kamene vune.
Stijenski i plafonski neka budu 10cm debeli (na stropu če ti biti kritično pa malo prilagodi dsitancu od stropa jer kao što sam kažeš je nizak).
Kutni: superchunks princip(narezani trokuti stavljeni u kut...).
I zadnji dio stropa kombinuj "plitke" (cca. max 8cm) difuzore i više absorbera.

"He, he, za Ginisa: najveći bass-trap u najmanjoj prostoriji ... :D"
Mislio sam ozbiljno, nije to tako mala rupa za absorpciju (mjere se veoma slabo vide ali ipak slutim da je to oko 2m i više X od oka 1.5m X 2.11m... ako je slika crtana u nekom mjerilu i ne od oka).
To je oko 6 kubika i više izolacije!

Tako smo zakrpali jednu "rupu" (manju ali je efektivno) u ovoj live sobi: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192
Na žalost nemam fotke točno toga kutka.
Dodobro je pomoglo kod stvarno nizkih frekvencija.

U tvom slučaju, da ne kompliciraš previše i sačuvaš financije za akustičke elemente, da namontiraš teža drvena vrata, tako bi i očuvao simetriju.

Difuzija kod zadnje stijene nije baš najbolja ideja... koliko vidim (ako dobro vidim) da je prostorija 5.02m X 2.228m?
... iako je 3.228m to je vrlo malo.
Jedino da su difuzori ne dublji od oko 8-10cm pa da djeluju od 1000Hz i naviše... onda bi takav difuzor trebao da djeluje od 1000Hz naviše i da bi razvio optimalno difuziono polje (evo kalkulatorčki za 1D QRD difuzore: http://www.mh-audio.nl/Diffusor.asp , http://www.mh-audio.nl/Diffusor2.asp , i još jedan za BBCjev 2D http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculator.asp).

Imaš preblizu zadnju stijenu i skoro svaki centimetar če ti biti nužan za absorpciju da umiriš tu modalnu frekvenciju.

A možeš da napraviš takav difuzor kao što se ovdje odradilo http://www.rumski.com/forum/showpost...34&postcount=4
Difuzor sa membranom i kamenom vunom (difuzira više i absorbira niže frekvencije).
Dosta kompleksne je izrade i materijal je skup ali odlično radi.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Eomsy, dobrodosao na Rumski. :)

Iskustvo mi kaze da je ovakav rezon (gore), recept za uspesan OSNOVNI akusticiki tretman (sredjivanje bass frekvencija) u malim prostorijama... odnosno koriscenje velike kolicine apsorpcionog (poroznog!) materijala.

Nasuprot ovom misljenju:

S time se ne slazem, odnosno ne razumem,... i ne vidim kakva nas opasnost ceka ako radimo SAMO poroznim apsorberima.

Naprotiv, opasnost (realno) postoji, od pogresno proracunatih i neadekvatnih rezonantnih apsorbera... na koje si verovatno mislio, DeMa (kao bolje od poroznih) kada si ovo gore napisao.

Samo 1m3 azmafona (na primer) istovaren na pod studija, subjektivno (na sluh) "vraca" bass koji "nije postojao" u doticnoj sobi nikada, a koja je, recimo, bila (neuspeli) pokusaj resenja rezonantnim apsorberima. A 1m3 azmafona (ili cega god) nije dovoljan uopste za potpun ak. tretman, cak i ako je soba mala, 3.5x3.5x2.6m.

Pri tom, iznosim iskustven podatak, odnosno, sta se ljudima vise svidja na kraju, bez obzira na merene rezultate, koji u slucaju velike kolicine poroznih apsorbera nisu uopste katastrofalni... naprotiv!


pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

hallo Boggy

znas me ne zelim se u praznu diskuziju uvaljivati.

"samo raditi poroznim absorberima."Je citat moj i to misljenje stoji. a tezina rjecenice lezi na samo!!!.

Iz mog iskustva !!!! se desava to da je prostorija mrtva kao prvo.
i da se pre malo absorbere stavljaju. koji su dovoljno debeli dabi dovoljno absorbirale niske frekvencije. min 60cm naj bolja pozicija iza slusanja, primjer navodim.

Ali to sam vec dovoljno puta naveo. Neka svakom ostane njegova odluka na sto ce se odluciti.
Ako nekom treba pomoc sto se tice proracuna ja cu rado pomoci.


Pozz svima :)

Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Prvo, spominjao sam (samo) osnovni tretman i sredjivanje niskih frekvencija.
Kada bi se ostalo bas SAMO na poroznim materijalima, prostorija bi bila uzasna (provereno!). Tema na koju je NLP odgovorio je bila "veliki bass trap"... pa sam o tome i pisao.

Drugo, Forum sluzi prevashodno za diskusiju... ispraznu ili ne, to mozemo ostaviti citaocu ovih redova da zakljuci (svojim neposrednim iskustvom), pre svega ne moramo proglasavati bas svaku diskusiju koja nam nije po volji, ispraznom.



pozdrav

bogi

p.s. Inace eq u akustici ne radi... provereno. Bilo bi suvise lako.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

... pa stvarno mnooogo smo več debatirali o tome!
Začaran krug... ?to mo?emo?!:kopanos:

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pa da nastavimo jedino ono sto se na nekakvom forumu moze raditi :da: :rolleyes:


pozdrav

bogi


p.s. da ljudi vise i pazljivije citaju, ne bi bilo ovoga, postavljali bi drugacija pitanja i bilo bi ih manje.... ali avaj... pusta zelja...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

hallo boggy

jedno je diskutirati sa clanovima foruma a drugo je mo i tvoj stav koji nisu na istom.
Dali je potrbno da se ja i ti stalo vrtimo oko diskuzije koji sistem ispunjava zahtjeve u danasnjim studijama, Sigurno nije.
A sto se tice iskustva si ti jedini koji tu stalno napominje.

Moje je da pomognem ljudima sa djelom, a tajite jednostavne stvari koje su dokumentirane po netu.
ja imam svoju filozofiju pristupu malim prostorijama koje je sigurno jako dobra, a to je sto se trazi na ovom forumu. Tako ja gledam te stvari.

nisam te pobijo nikada sto si napisao i tako trazim od tebe da se ustrucavas pisati kako pises. Jer moje je isto tocno ko i tvoje mozda samo malo iskrenije. i vise u sluzbi Foruma.

a ako zelimo da zbunjujemo onda cemo tako kao sto ti pises
to bi isto bilo kao kad bi teorija postojala, nema studija bez SSL mixera. prema tome moj pristup je da onim sto znam pomognem ljudima i nista vise a ni manje


pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Uvek cu napisati nesto ako smatram da savet nije dobar.
Mozda zato sto ga imam.
Ne citam sa neta i prevodim clanovima foruma, vec iznosim vlastita iskustva. Svi imamo internet.
TAJIM!? Da ne preterujes malo? Kako mogu da tajim "jednostavne stvari koje su dokumentovane na netu"?

Ako je nesto vec dokumentovano i javno dostupno kako to JA mogu precutkivati ili tajiti? Svi imaju google i net... ko im brani da listaju i citaju, i posle sa tim rade sta god zele...

Mozda samo ne iznosim (ne pisem) ono sto procitam na netu, ako nisam proverio, to je sve.

Ono sto ima na internetu javno objavljeno, svako moze procitati ako ga UOPSTE iskreno i ozbiljno zanima, a posle toga preostaje da to proba svojim novcem i znojem, pa onda stekne neke utiske... koliko se secam,... nikada nikome TO nisam branio. Pogledaj OFF-ov thread " Studio u kuci"... pa ce ti biti jasnije.

Svi imamo net, i na netu se svasta moze naci, ali ako se to ne proveri, ne znaci odmah da je to dobar savet da se nekome da.

Jedan od mojih zadataka, ovde, je da skrenem paznju ako primetim da je neki savet sumnjivo svrsishodan... da ne kazem nesto teze.


pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hej, ljudi, bez tenzija molim ... Ja vas svo troje smatram carevima na ovom sajtu i va?a pomoć treba bit cijenjena do neba, ali smatram da oboje trebate objektivno (ponavljam OBJEKTIVNO - ne subjektivno) koliko god je to moguće u akustici,prenjeti svoja iskustva, pa da ostane na krajnjem postavljaocu threada da odluči ?to mu logičnije i njegovim potrebama izgleda, zar ne :wink:?!

DeMa - Smatram da sam shvatio tvoje "Tu si pogodio pitanje ... samo poroznim absorberima ...", odnosno smatra? da bi takav prostor trebalo tretirati kombinacijom absorber-traps-difuzors, a tu smatram da sam dobio vrlo zadovoljavajuć odgovor on Nenada ... Zato, Boggy, nije on preporučao rezonantne absorbere, već je pitao kakvu KOMBINACIJU SAM JA ZAMISLIO U TOJ PROSTORIJI ...

@NLP - Na ovo http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192 jo? nisam nabacio čitajuć, al to zgleda prejebenica. Absorberi su DIY varijante??

Ovako, pitanje svoj trojici, da li ?to veći suprchunk (tj. ?to ?iri u kutovima) znači i bolji (odnosno da upija vi?e niskih frekva) samo nemojte opet rasplamsati vatru, molim?

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Superchunk vece zapremine je bolji od superchunka manje zapremine, za niske frekvencije.

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Dobro je da ima vatre, samo ti citaj o svemu, a onda citaj malo izmedju redova i uspeces u svom projektu, ja kroz to prosao, evo me ziv i zdrav, i vredi se pomuciti to je krajnji zakljucak. Ako mogu da pomognem, kao laik ali sa velikim usima, sva teoretisanja sa prestala kad sam poceo prakticno da izvodim radove, predlazem ti step by step, posle svakog akustickog elementa koji ugradis dobro slusaj i nastoj da primetis razliku, bice ti sve puno jasnije, mozes i merenja da napravis, i naravno DIY, mene je moj (prepisani projekat i izvodjenje radova) kostalo barem 5 puta manje nego sto su se neki na forumu razmahivali ciframa!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Kao što je rekao boggy okolo superchunksa.

Drugi odgovor je dosta kompleksan za jedan post... a več je vse napisano mnogo puta... ne sme se zaboraviti da je boggy ovdje več dugo i mora da odgovara non-stop na slična i dakako na potpuno jednaka pitanja, a svaki novi član koji želi da uredi akustiku treba odgovore za sebe, ne prečita stickyje jer je duhomorno... pa evo začaran krug...
... i ja sam več pomalo umoran:)

Rezonantni aktivni absorberi su jedna oblika korekcijskog EQ-ja... nisu broadband absorberji, nego fokusirani na samo dolučene frekvencije...
...analogno IKM Arc, KRK-ov ergo, genelec-ov dsp autocal, jbl-ov siste, focalov,... ima mnoštvo high-end korekcijskih sprava kao recimo audyssey,... toga ima mnogo, prodaju se veoma dobro kod audiofila koji neče da si priušte klasičnu akustičku obradu, nego baciti novac za jednu spravu koja im neče "pokvariti" izgleda ambijenta.

Pročitajte dodobra: http://www.realtraps.com/part_audyssey.htm
Takve sprave i eq korekcijski programčiči može i više nego rezonantni absorberi:)

Ali dobro audiofili su svojevrstna vrsta:)... ali ima i osveščenih audiofila koja imaju home theatre toliko dobre kao prave pro kontrolke...

Rezonantni absorber rezonira na iskalulisanoj problematičnoj frekvenciji (problematične su one osnovne modalne - aksialne, tangencionalne i "prečne" (oblique, ne znam kako se tačno kaže na domačem jeziku... googlajte:) http://www.gikacoustics.com/education.html)... te njihove harmonike, potpuna zbrka!... a još malen prostor... zbrka na kubik:)

Sa svojom rezonancijom absorbira targetiranu frekvenciju, pojas absorpcije je veoma uzak. Treba i paziti da je takav absorber dodbra odrađen da što ne titra, zuji i slično...
Tako da imaš puno modalnih frekvencija i harmonika i rješavat probleme sa tjunovanim/ usko uštimanim rezonantnim absorberima... ne!
Koliko bi ih različitih trebalo i koliku zbrku bi napravili...
Ima tu i nekih rješenja (više o tome o dizajnu John Sayera http://www.johnlsayers.com/ i poznat forum http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php)
... ali svejedno sadašnja akustika je prevazišla i to... koriste se i hibridni dizajni (osnovni: NE: Non - Environment, LEDE: Live End Dead End, RRZ: Reflection Rich Zone , RFZ: Reflection Free Zone, The Moulton Room, ESS: Early Sound Scattering; CID: Controlled Image Design, Ambient Anechoic; Ambechoic Surround Sound Environment, iROOM)


Koristiti "potpuno samo prozne absorbere" je malo čigumasto/ raztegljivo...

Evo prost primjer: možeš da napraviš podkonstrukciju... drvenu... limenu... (ali prilagođenu akustičkoj primjeni...)... sa gips pločama i drvenih ploča (iverica recimo) i kombinacijom... koja ima neku vlastitu rezonantnu frekvenciju... absorbuje sa vibriranjem... rezonancijom suma sumarum svojih svih ugrađenih elemenata.
Konstrukcija toga mora biti dakako pametno iskalkulisana,... (opet nije nužno da točno pogodiš targetirane frekvence)...
Sa tim riješiš buku koja ide van i obratno.
... kod takvih podkonstrukcija važiju dosta niske frekvencije, ne one iznad 40, 50Hz,...

Onda na to se dodaju unutranji akustički elementi.
Ne treba da su modularni, mogu biti trajno ugrađeni, kako ko želi.

Najbolje bi bilo da su potpuno porozni.
Oni "nekoliko" umiluju i rezonancu podkonstrukcije ali odlično umiravaju ostale podivljane frekvencijske devijacije golog prostora iznad frekvencija 40/ 50Hz.

Recimo kod superchunksa se može dodati membrana, bolje je da je perforirana (ali opet bolje da ne klasičnom, nego kakvom posebnom perforacijom, koja ublažuje efekat neuniformnosti difuzije, boggy je nakazao na problem aliasinga kod takvih slučaja... http://www.rpginc.com/products/badpanel/index.htm ... nudi i dosta koristnu difuziju... ima i kutnih zakrivljenih bad panela...).

Ali kad dodaš membranu, nepredvidljivo je koje če frekvencije odbijati a koje absorbirati... kombinacija različitih materijala je nepredvidljiva stvar... samo specijalni labovi mogu dati odgovor a pritom je treba znati da labovi ispod 125Hz nisu uopšte zanesljivi!
... opet skoro na početku...


Ali i ti tipovi absorbera sa membranama nude i broadband/ širokopojasnu absorpciju, membrane im služe da prošire djelovanje još niže, jer niske frekvence su fizički velike i po više metara (i one najniže i desetine metara)...

Pa kako onda da se absorbira frekvencija sa 10, možda 20, 30cm "debelom" absorpcijom?!
Jedno rješenje je velika količina izolacijskog i "prava" gustina materijala... veči je broj elemenata, niže pomoču sinergije absorbuju!!!

Takav princip koriste i asc tube trapsovi i realtraps mondo trapi.
Mondo trapi sa membranom nemaju perforacije i ne priporočuju ih na prvim refleksijama!!!
Tube trapsi imaju perforaciju preprostu ali im je absorber poli cilindričan pa je to več absorber/ poli difuzor (mjerenja su pokazala da nisu loši u difuziji ali svejedno slabiji nego pravi dorađeni Schroederovi difuzori a trebaju i veči prostor da se difuzija razvije nego kod Schroederovih)...

Ali pravi tjunovani aktivni rezonantni absorberi su opet druga priča o kojima sam na kratko objasnio na početku posta.

To je to.
Nadam se da je dovoljno kratko i još razumljivo.
A nadam se i da vas nisam samo još dodatno zbunio.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Nenade, slazem se!
samo da dodam par redova.

Bravo!!!

Mada je takav "EQ" u nesto boljoj poziciji od obicnog linijskog EQ (koriguje reflektovani talas, a ne dolazni!)

Po mom iskustvu, bolje je pustiti da merenja budu malo neravna, ali znatnom kolicinom poroznog materijala, smanjiti dipove na neku pristojnu meru... koja se NECE cuti... ali bice izmerena.
Vise o tome moze se naci na ovom linku http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192 (vec je prilozen, ali da ponovim)
Ako se ocekuje ravan odziv od MALE sobe, onda se trazi nemoguce... samo veliki studiji (mislim na one najvece V>1000m3)... imaju po volji ravan odziv i na sluh i na merenje do 20Hz, zato sto su najjace modalne frekvencije koje se TESKO apsorbuju postojecim materijalima, ispod cujnog opsega,

A i to da kazem da je daleko lakse apsorbovati u velikom prostoru jer je razdaljina koju prelazi talas daleko veca, samim tim nema tako intenzivnih zahteva za tipom materijala (ne treba tolika apsorpcija po 1m2 povrsine zidova... u maloj sobi je tako nesto nemoguce, kakav god nacin i metodu primenili!!!

EDIT:

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 249577) ... samo specijalni labovi mogu dati odgovor a pritom je treba znati da labovi ispod 125Hz nisu uopšte zanesljivi!

Labovi koji imaju prostora da premere apsorpciju na realnim niskim frekvencijama najcesce zakljuce da im je isplativija vojna, avio i auto industrija kao klijentela, pa prema tome budu i cene...

Na zalost, ta zbrka se CUJE izuzetno, kao zbrka u glavi!

Bravo jos jednom!
I dalje akusticarska zajednica (vecinom) uporno ignorise da mi cujemo JOS PO NEKE frekvencije u cujnom spektru od modalnih i da se one isto tako odbijaju kao i modalne, jedino im talasna duzina nije umnozak fizicke dimenzije... ali dobro... vremenom ce se neko "dosetiti" toga, od onih koji mogu "glasnije" da vicu.

Meni je sasvim razumljivo, hvala za vreme. Kome nesto nije jasno moze da postavi konkretno pitanje! :)

EDIT: Izvinjavam se svima kojima ovo sto smo napisali ne zvuci "by the book" ili "by the internet"... :(

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hvala boggy na korektnim ispravkama!
Ne mogu uvijek da sve zaobuznem, jer je to samo početak uvoda u akustiku.

Za zanimivost: http://www.oobject.com/category/anec...-architecture/
...jedne je dobro inderektno omijenio boggy... a neke su i sexy:) priporučujem!

Da, nije "by the book" ili "by the internet"...:D

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hallo Eomsy

nemoj da te plase ova dvojica oni su navikli na malo vece poslove. tako da se mogu tesko prilagoditi.
Prati onaj post sto je braca napisao jer je tu tajna ako radis sve sam.
Tesko kasnije naci gresku ako sve natrpas sa vunom.
Onaj koncept koji si navo mi se svidja, Realam je sto se tice izvedbe za tvoj prostor.

Imam tu jos jedno ili dvi sugestije sta bi mogao napraviti bolje, zapravo efikasnije.
ajde nacrtaj ako te zanim svoju konacnu poziciju slusanja. i ideu jer neznam sada dali si ostao ma onoj kabini.

Pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hallo Boggy ovo cu komentirati kada budem imo malo vise vrimene i volje.
mislim da je ubti nepotrbno ali ucinit cu ti to.
Jer je znanje moc ;)

pozz
Denis

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Uh, Zaboravio zahvaliti! Hvala Boggy na dobrodo?lici ... J
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
E, sad, va?a diskusija (koliko god ona bila konstruktivna između vas), meni ostavlja neke upitnike iznad glave!!!??? No, o njima ćemo kad proučim trheadove preporučene od Nenada (vjerojatno sam neke već i čitao ...) jer ne bih htio ispasti budala pitajuć ne?to ?to se već pitalo J (slaba karika u mojoj brzini čitanja jest to ?to sam na regularnom modemu 56k, pa o brzini izlistavanja stranice ? pogotovo sa slikama ? ne treba ni pričati, a i kad dođe telefonski račun ... jao koliko para za sporu informiranost) ...
<o:p></o:p>
Stavljam mjere cca jer nemam jo? potpuno prazan taj prostor da mogu točno izmjeriti u centimetar ? to ću imati poslije vikenda, kad spraznim sve iznutra ...
Du?ina prostora 5 m
?irina 3,20 m
Visina 2,11 m
<o:p></o:p>
Te mjere se odnose bez mjera one rupe, a točne mjere rupe su:
Du?ina 2,11 m
?irina 1,32 m
Visina 2,11 m


Hvala Nenade na utro?enom vremenu za poja?njenja koja nudi?, te shvaćam va?u umorenost. Probat ću postavljati ?to manje ?već pitanih? pitanja, no moja informiranost uvelike ovisi o problemu navedenom gore (56k L), a smatram da mi kao artistu i producentu (kol'kom-tol'kom) ne ostaje previ?e vremena za izučavanje svijeta akustike, kojeg neizmjerno cijenim. Pored postojećeg posla, koji nema nikakve veze ni sa muzikom, ni sa akustikom (osim ?to sam morao godinama nositi čepiće za u?i kako bih sačuvao sluh, radi buke), ni sa gradnjom, već sa kemijom (... jbga čovjek mora od nečeg ?iviti L) ... ?ene i malog dijeteta (10 mjeseci prekrasna curica ? kojoj isto tako ?elim posvetiti pa?nje), te kuće i okućnice koja tra?i redovita odr?avanja ... malo ostaje prostora za učenje produkcije (koja je isto tako svijet za sebe ? po?to sam samouk), a kamo li za izučavanje AKUSTIKE. Nemojte me krivo shvatiti, potpuno po?tujem ovu granu i smatram kako je ona bitna stavka za svakog ozbiljnog čovjeka koji se bavi glazbom (ponavljam: PRO - WANNA BE, ?elim to stvarno raditi u ?ivotu, a hoće li mi se pru?iti prilika?! ... Rekli su mi; ?Upornima hoće? ... A JA SAM, BRAĆO, UPORAN!!!!) .. I tako mi ostaje nada da mi ljudi poput VAS pomognu. Učim osnove akustike i razmi?ljam kako ?to napraviti, a preostaje jedino moje u?i da mi poslije ka?u jel' to OK il' nije ..




Da, da ... Jasno mi je. Mali prostor je katastrofa, no kad sve pomećem od tretmana unutra, tek onda ću se okrenuti ARC-u, pa da vidimo ...



Na membranu sam samo misliona tkaninu, samo da sakrijem izgled kamene vune ...


Na kutovima gdje su vrata, sam pomislio mo?da tube traps napraviti, kao neki tu na forumu, da budu lak?e pomjerljiviji ....


BOggy: "... u maloj sobi je takvo ne?to nemoguće, kakav god način i metodu primenili..."

Opet, jasno mi je, no ne poku?ati ama ba? ni?ta?! Ne, nisam takav lik, previ?e cijenim dobar zvuk da ga ne bih htio popraviti ako se da ... A za posljednju liniju mi preostaje ARC ... J

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

NE... nisam TO rekao!

Rekao sam da se ravan odziv na MERENJIMA ne moze dobiti u maloj sobi.

Za usi i sluh... Dovoljno ravan odziv se MOZE postici cak i u sobi 3.5x3.5x2.6 (mala soba, kvadratni presek).

Mislim da ti spora veza ne smeta da pazljivo citas...

Ili mozda ne znas da u akustici ljudi cuju samo manji broj anomalija koje se mogu i izmeriti. Veci deo anomalija NE.... jednostavno ne percipiraju. To sam vec mnogo puta napisao, covek je rodjen u reverberantnom prostoru, genetski je nasledio snalazenje u reverberantnom prostoru jos i od predaka, tako da ne treba mesati babe i zabe, odnosno ljudski sluh i merenja... i potrebno je iskustvo da bi se na osnovu merenja zakljucilo ISTA, barem u slucaju studijske akustike, gde je cilj ljudski sluh, i potreba za ravnim odzivom samo u tom okviru.
ARC??? Pa ako si napisao to sto jesi (spor modem, odskora prosirena porodica, poslovi oko kuce...), bices neozbiljan i dokon, ako vreme koje bi potrosio na ARC ne posvetis svojoj porodici, barem u mojim ocima... za ostale ne znam...

ima (na ovom forumu) ljudi koji VERUJU (religija) ili se barem NADAJU (to je ljudski) da je to moguce... iako proizvodjaci nisu dokazali da je moguce, osim ako ne smatraju "dokazom" grafikone editovane u photoshopu. Kada bi barem malo truda ulozili u proucavanje akustike i elektroakustike... shvatili bi ZASTO to ne moze, i ne bi smarali populaciju svojim "visprenim" "izumima".

Bilo kakvu aktivnost na ekvilajzeru pre monitoringa u cilju korekcije akustike, izvezban sluh detektuje kao pogresno, ako je monitoring dizajniran da ima iole ravan odziv (anechoic)... da ne govorim o "poravnavanju" levog i desnog kanala ekvilajzerom (razliciti setup za levi i desni) ... to detektuju kao katastrofu i bol u glavi. Prema tome... akusticki problemi se moraju resavati akustickim resenjima... nema precice.



pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ja vidim da svi hocete da pomognete Eomsy-u i to je lepo ali.......pitam se da li on ipak ima i neku drugu sobu.Ako u ovoj uradi nesto sa plafonom a morace,ja npr ne bih u toj sobi mogao normalno da stojim.Ako jos bude radio i pod:banghead: sta god radio dalje uvek ostaje cinjenica da je prenisko.Naj iskrenije,ne bih ja tu nista diro.Kada nadje bolji prostor neka radi onda nesto,ovako se plasim da su njegova ocekivanja mnogo veca od onoga sto se u toj sobi moze dobiti a moze se dobiti i isijas kada se tu satima stojecki peva.Par mobilnih apsorbera mozda i ne trositi pare dalje.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

BRAVO, quake!

Da sam ja to rekao, tretirali bi me kao surovog "pametnjakovica" koji ne zeli da "pomogne"...

Ova tvoja (rec) poletela sa tvog prasnjavog gradilista je mnogo ubitacnija... od deset kucanih strana koje bi morao da napisem...


HVALA NAJISKRENIJE! :)


pozdrav

bogi

EDIT:
p.s. Sa neverovatnom lakocom clanovi mogu da stanu na stranu bezrazloznog trosenja novca i vremena... ako nije njihov novac u pitanju.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Nema na cemu Boggy,barem kod Eomsy-ja je sve jasno.Plafon 211,minus 10air,minus 10 kamena vuna,to je 191cm to jest moja visina bez cipela....a ne volim da se izuvam niti drugi vole kada se izujem dok pevam:).

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Svejedno, cak mi i nije primarna ergonomija uvek... ta soba nije za vocal booth... iako je neka praksa da se mali WC-i proglasavaju vocalbooth-om... iako se u njima javlja mnogo parazitnih niskih frekvencija... koje aktiviraju kompresor, ako se prethodno ne primeni high pass....

Radije savetujem da se snima u reziji i kontrola radi na slusalice.

pozrav

bogi

p.s. A u taj sobicak se smeste bucne naprave...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

I ja se pridru?ujem tom mi?ljenu!

... ali ako mu se ?uri i nema druge opcije... mo?e da napravi modularne akustičke elemente i preseli ih kamo i kada hoče.

Ali ako če biti dosta vremena studijo u toj prostoriji onda če biti rad u njemu stvarno, stvarno naporan i neprofesionalan.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ma ja sam i racunao da ce snimati u reziji ali i tamo je plafon 211cm.Ako ne napuni sobu kojecime (bez obzira za koji princip se odlucio) ubice ga ili ce mu faliti bass a ako je napuni opet nece do kraja resiti problem a niko u toj sobi nece moci ni da se pomeri od guzve.Sto je jos gore...posle Eomsy-ja ce se javiti covek sa prostorijom 200*200*200 i traziti pomoc:banghead:....i tome nema kraja.Jasno je da ovde svi hoce da pomognu ali niko nije carobnjak.