snimanje gitara/iso cab
 

Pozdrav Denise,

zanima me dali si probao snimati el.gitare preko izolacijskih kabineta
tipa Randall isolation cabinet,Grendel SDR,Demeter,AxeTRAk ili sličnih?

..i dali je moguce dobiti zadovoljavajuce rezultate takovim principom
ozvuke guit.speakera?
na kraju krajeva, radi se uvijek o close mikingu.. utjecaj prostora bi trebao biti minimalan (ako su zadovoljeni određeni parametri)


tnx!!!

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Ciao Reinhardt
interesantno pitanje ....
reci cu ti neka moja razmisljanja o tome :
U slucaju Randalla taj iso box jos uvijek nema dovoljno atenuacije a da te recimo ne smeta ako bi ga drzao u reziji...drugim rijecima...cuje se dosta iz njega...
drugo mislim da je to uvijek nazalost neka vrsta kompromisa...u tom smislu da je recimo pozicioniranje mikrofona dosta limitirano...i drugo nekada ti iso boxevi doista zvuce...hm ..well..kao sto i ime kaze...boxy...ruzno-nazalno u onim kartonskim srednjima...nisam ga cuo ali kazu da je Demeter tu puno bolji...
uz sve to ne kazem da iso box ne bi imao svoju ulogu u necijem setup-u ali moje je misljenje da ljudi danas i tako rade previse kompromisa u instant-prasak iz vrecice-dodaj malo vode , promijesaj i gotovo -produkciji da je ovo samo jos jedan prilog tome...mozda sam ja malo preosjetljiv po tom pitanju ali eto ja sam ti prvenstveno producent poznat po gitarskom zvuku pa sam samim time i izgradio neki svoj ukus tako da u svakom slucaju preferiram klasicnu kombinaciju mic-amp cabinet..
no jos jedno hvala ti na pitanju jer si me podsjetio na slijedece:
jedna od stvari i servisa koje mislim u buducnosti ponuditi na trzistu je reamping servis....
ideja je slijedeca :
primjera radi .....ti radis pjesmu u svom studiju ...
prilikom usnimavanja gitare splitas signal i uvijek usnimis cisti D.I. signal na poseban kanal....na taj nacin imamo na jednom kanalu tvoj amplificirani signal..svejedno bilo to pravo pojacalo ili recimo Guitar rig koje si koristio u snimanju cisto radi feelinga ..ali isto tako imamo i usnimljenu cistu i neprocesiranu svirku gitare na drugom posebnom kanalu...dakle cisti izlaz iz gitare..nakon toga ti sa svojim sessionom dodjes kod mene i onda preko moje male reamp-er kutijice koja ne radi nista drugo nego prilagodbu impedancije izmedju DAW-a i guitar ampa....ponovo reamp-amo ovaj put taj cisti DI signal preko mojih pojacala...benefit je slijedeci :
-mozes birati izmedju desetak vrhunskih cijevnih gitarskih pojacala
-nekoliko vrsta gitarskih cabineta
-nekoliko legendarnih guitar amp mikrofona
-nema susjeda koji te mrko gledaju (ja sam sa svojima dobar jer su daleko)zato sam i pobjegao na selo zivjeti:wink:
dakle mozes ga odfrljiti koliko hoces:D
- ja nekog vra....pardon Boga znam o tome pa dobro dodje to moje iskustvo.. a i to nije sve... jer ako se odlucite za taj servis i nazovete odmah dobicete jos i paket plasticnog pribora za rucavanje:rotfl:
zezam se..nadam se da si me uspio sta skuziti...

Re: snimanje gitara/iso cab
 

ja sam vođen identičnom logikom za svoj studio kupio Radial ProRmp, i vredi mi svaki dinar. Samo što ja nemam u svom vlasništvu neku kolekciju ampova ni kabineta, ali mi se više isplati da ih rentiram od ljudi koji imaju, jer se ceo album lako reampuje za prilično kratak vremenski period. Druga velika prednost je da manje iskusni-umešni gitaristi mogu na miru kod svoje kuće da snimaju, edituju i picane svoje snimke, ne trošeći studijsko vreme i novce, niti moje živce ;) Čak se kanim da kupim neki ozbiljniji Di-box ili line6 UX2 pa da ga u sklopu ponude i pozajmljujem klijentima, ne bi li što čistije i kvalitetnije snimili svoju gitaru.

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Denise, hvala na opse?nom odgovoru,
takodjer i na prijedlogu za reamp service :)


to je dakle tvoj DIY uredjaj?

reci nam ne?to o njemu i njegovom kori?tenju!

dali pusti? loop clean gitare,spusti? sa line na hi-Z level,ubode? u amp i onda sa slu?kama pored cab-a pozicionira? majkove, ili drugo?

tnx!!

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Prvo, pozdrav Denisu, covjeku koji je spasio zvuk gitare na ovim prostorima od propasti pred naletima jeftine plastike :-)!

Evo malo i mene sa iskustvima oko iso boxova. Ja sam ih u svojoj reziji sagradio 3 samo iz razloga snimanja svirke uzivo. Nedavno sam ga modificirao i izmjenio neke detalje (bolja medjusobna izolacija). Jos ima nekih nedostataka (cujne vibracije koje ne ulaze u mikrofon), ali i to ce se uskoro rjesavati. Jedan od ta tri ima dosta jak comb filtering, ali nakon iskustva sa jednim bendom, gdje smo se svi odusevili tim zvukom, mislim da cu ga zadrzati bas za specijalne efekte. Nisam mjerio, ali izolacija je dosta dobra, da se normalno pricati uz skroz odvrnutog voxa AC30. Cak neki glazbenici traze da ga malo otvorim, kako bi imali bolji monitoring i osjecaj svirke uz pojacalo... Doduse, kad mogu, uvijek puno radije snimam gitarski amp u studiju nego u iso boxu, medjutim kada je u pitanju odnos kvaliteta svirke / zvuk, uvijek biram kvalitetu svirke, odnosno iso box.

Kako mi je Royer 121 dugo na wishlisti, a pogotovo nakon nedavnog jako dobrog iskustva s njim se popeo na prvo mjesto, nije ti losa ta ideja o reamp servisu :-) Imam na raspolaganju Peavey 5150, Marshall 20th Anniversary White JCM 800 Series, Fender Bassman 100, Fender Twin Reverb 135, Fender Super Reverb, Vox AC 30 iz '64, Hiwatt Custom 100 iz '77... i podosta cabineta. Jedini je problem sto reampanje preko tih classic pojacala nikako ne bi moglo biti povoljno, pa sumnjam da bi netko platio reampanje punu cijenu od vrijednosti zvucne kartice ili gitare preko koje svira...

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Sjecam se kad sam prije par godina FrankoPanka davio sa ReAmp-om. Na kraju sam ga nabavio iz slovenije (kao pravi fan DIYa nije mi padalo na pamet bacat lovu na komercijalna rjesenja, naravno!).

Ljudi to je sprava koju svatko treba imat! To je super stvar! A za relativno malo novaca!

:jupi::thumbsup::jupi:

Re: snimanje gitara/iso cab
 

To je istina..ja sam svog napravio od Jensena JT-11P-1 kupljenog na Ebay-u ...na njihovom sajtu je i schema http://www.jensen-transformers.com/as/as092.pdf... cak i ovaj 25 kOhm-ski pot koji regulira izlaznu impedanciju dobro dodje jer fakat cujes razliku(sto veca impedanca- manje basa) a pogotovo je koristan kada reampas, a da jos stavis neke malo zajeb. pedale ispred ampa tipa Fuzz....
druga stvar tko kaze da trebas biti limitiran samo na guitar amp...
to mozes raditi i sa vokalom (dist vokal preko Marshalla:D)pa ga vratis u session i malo samo podlozis ispod orig. nedistorzir. vokala...dobijes malo lo-fi karakter( puno bolje zvuci ova varijanta nego biulo kakav a ala Guitar rig amp sim. ) ali to moze biti upravo ono sto je doktor prepisao za taj song..a da o bubnju ne govorim....ukoliko u studiju imate neki mali PA..tipa samo za vokal....mozete postaviti taj PA u jedan kut sobe a mono mic. ili stereo par majkova na drugi kraj sobe..reampati nesto iz sessiona tj.reproducirati kroz PA....s druge strane to "pokupiti" sa mikrofonima ..dozirati auxovima send/return i eto ti room reverba a la Abbey Road...:grin:
Soundgarden-ov Superunknown (mixed by Brendan O'Brien ):urnebesno:.....meni jedna od najdrazih rock ploca i produkcija sa vrhunskom produkcijom bubnja..sjecate se onog prijelaza nakon C dijela(sola...) u BLACK HOLE SUN...interesantna je prica... da bi dobili taj masivan a opet ziv zvuk bubnja..u miksu su ga upravo reampali (mislim na bubanj) preko malog PA u studiju...usnimili natrag u session preko stereo para mikrofona (spaced )...zatim Sa Eventide Harmonizer-om taj reampani signal spustili za oktavu dolje i poput reverba-(wet) "podlozili" ispod bubnja (dry)..zato se i cuje ispod svakog udarca taj masivan...gust..pomalo dramatican sound koji ga cini vecim od zivota sto ja znam reci :wink:

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Rasta

lijepu kolekciju ampova imas...svaka cast...mmmm.pogotovo ovaj Vox sto je stariji cak i od mene:rotfl:

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Evo Shot, sad si me opet zaintrigarao, morat cu napravit reamp:)! Nisam ga nikad koristio, a zanima me da li se i bas gitara moze tako tretirati? Do sada sam bas uglavnom tjerao na direkt i pojacalo preko splitera, eventualno poravnavao sinusoide amplificiranog zvuka sa direktnim (zbog faznih problema) i onda se igrao u miksu. Denis, kako ti snimas i obradjujes bas gitaru i da li rockeri sviraju uglavnom trzalicom ili ne? Koji trafo si stavio u reamp i sa kojim ratiom ili impedancama?

Re: snimanje gitara/iso cab
 

FrankoPanko imas gore moj odgovor .... ratio impedancije...i na primaru i na sekundaru ti je 10kOhma..dakle turns ratio je 1:1.00

sto se tice reampanja bassa...da pace...nema nikakvih problema....
dobra je stvar i od Little labsa http://www.littlelabs.com/ibpjr.html
in between phase (sad ga ima i kao UAD plugin ) ...ne znam da li si pratio...ali sa njim mozes naci pravu "mjeru" izmedju ta dva signala ( tipa DI bassa i bass amp-a)....super fora i za bubanj (snare ) itd..

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Oprosti, uopce nisam vidio :banghead:. Hvala na informacijama!

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Hvala :-) Jedan dio tih pojacala je moj ili od mog studijskog partnera, dok za drugi dio imam srece da imam studio u zgradi gdje vecina pulskih bendova ima probe. Ja nisam nesto vican lemilici, ali zato imam partnera koji drzi jedan od dva pulska servisa za popravak lampaskih ampova (nema goreg zvuka od zvuka neodrzavanog lampasa). Covjek je majstor, a posebna mu je strast vracati otpisana pojacala na tvornicke specifikacije. Tako je spasen i Fender Super Reverb (moje najomiljenije pojacalo), a i taj Vox koji je u ponosnom vlasnistvu Saleta Verude iz KUD Idijota. Pula je mali grad i svi se znamo, pa se trudimo i pomagati jedni drugima.

Imas li i ti neku kolekciju classica ili vecinom rucni rad / modifikacije?

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Sinoć sam registrovao taj plug. Prijatelj me gotovo ubedio da mi treba, a ja sam kakio kako je to budala?tina i kako sa tim mo?e samo ne?to da se sjebe...
Hmmm... na osnovu prvih igranja... zajebano dobar alat za sva?ta ne?to :)

Re: snimanje gitara/iso cab
 

evo tog mog malog DIY Reampera http://rumski.com/forum/picture.php?...3&pictureid=37

Re: snimanje gitara/iso cab
 

a ?to je sa di/spliterom gitara?
također jensen diy?

btw, bez obzira ?to sam ljubitelj namota trafoa..
nije li hi-speed transformerless dizajn podlo?an manjoj koloraciji,
a to je ono ?to nam treba kod reampanja,zar ne?

ponavljam, ljubitalj sam dobrog namota (i kad je hrana u pitanju-čitaj:burek,krompiru?a,zeljanica..:))

Re: snimanje gitara/iso cab
 

evo mojih rucnih radova : predstavljam vam Eagle (veci )
30watts-4 X EL 84 with KOC Power Scaling i Pubrock (mali) single end 1 X EL34.

http://rumski.com/forum/picture.php?...3&pictureid=38

http://rumski.com/forum/picture.php?...3&pictureid=39

http://rumski.com/forum/picture.php?...3&pictureid=40

http://rumski.com/forum/picture.php?...3&pictureid=41

Re: snimanje gitara/iso cab
 

nema do krompiruse i jogurta :)

ukratko kod Jensena nema te koloracije..barem je ja ne cujem...fakat je transparentan...a za spliter gitara iz izloga broj dva:) odlucio sam se za ovo : http://www.generalguitargadgets.com/...d=16&Itemid=26 aktivan splitter switcher ...nisu skupi djelovi...zgodni su ovi mali trafojcici.. kao switcher mode: uglavnom uz pomoc njih se A i B fino galvanski odvoje i dok jedan amp radi drugi suti ko zaliven (oh,ne dao Bog da ga netko zalije cime..mislim figurativno naravno :wink:)..imas naravno i Y varijantu a to je da obadva rade...splitter opcija..imas ledice da znas sta ti je u funkciji..uglavnom zgodan i veoma koristan DIY projekt...

Re: snimanje gitara/iso cab
 

tnx, Denise, za ovako koristan odgovor si zaslu?io tu krompiru?u:D

Re: snimanje gitara/iso cab
 

hm off topic..postavio sam neke slike na ovaj thread..interesantno je da se vide u Exploreru ali ne i u Firefoxu..ispricavam se ..ne kuzim sto radim krivo :confused:

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Thanx za ovaj link za amp switcher! Izgleda jednostavno za napravit. Jesi ga ti sam izradio ili si dao nekome da ti slozi? Koliko to para ispadne i jel se daju djelovi svi kod nas nabaviti ili se treba nesto izvana naruciti?

(i offtopic... meni ni u exploreru ne prikazuje slike koje si stavio... aj probaj opet!)

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Da li se mogu stavit ovi Monacorovi jeftini trafoi iz Chipoteke 600:600 ogma impedance? Ima li osjetne razlike?

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Ja sam puno puta pitao za te Monacor trafoe kad sam po neke druge stvari isao u chipoteku i nikada ih nisu imali na lageru. Kao ni taskerov multicore. To sto oni napisu na netu je jedno ali sto je tamo na lageru totalno je druga stvar. E da mi se dokopat tih trafoa...
Sorry na offtopicu...

Re: snimanje gitara/iso cab
 

@Denise, slike vidim u profilu..
odlicno izgleda! zanima me kako zvuci..ne sumnjam u kvalitetu, nego me zanima colour of da sound
..i gdje si samo nabavio one drvene knobove?:shock:
svaka čast!!

@Franko-Panko, radio sam nedavno sa monacorima (i mic i line)
DIB-110 i LTR-110, i u usporedbi sa jens11p-1 nisam uocio neke bitne razlike,mada slu?ano samo na ns10m+A100a(nemam ni?ta referentnije:()..

@shot, ostao mi je jedan LTR-110, ne treba mi..

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Pretpostavljao sam da ne bi trebalo bit neke osjetne razlike s obzirom na frekventni opseg gitarskog pojacala, ali... nikad se nezna :wink:.
Shot, nemaju ih uvijek pa probaj pitat telefonski ili ih naruci u Chipoteci.

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Kao prvo da pozdravim ovu VEOOOOMA korisnu temu i s obzirom na iskustvo a bogme i alat koji se koristi pri usnimavanju gitara, kako ti zvuce ove soft sim. ako si uopste imao potrebe da ih probas ili pak poredis ?
Moje skromno iskustvo kaze da je Amplitube bas blizu zvuku gitara koje nisu previse DZ-DZ, po meni totalno upotrebljiv alat u produkcijskom smislu.

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Pozdrav Nenad !
koristim nekad Guitar rig za ono sto ja zovem "trece" gitare...hocu reci za neke effect git. soundove..dakle ne one bitne gitare koje drze aranzman i koje su in face..vec za neke ambijentalno-wierd soundove koje su kao zacin aranzmanu i daju nekakvu prostornost ili drugu dimenziju tek na trenutak....
za to su soft similacije ampova u svakom slucaju korisne...s druge pak strane i sam sam graditelj cijevnih pojacala i moje je misljenje da emulacija nelinearnosti i svih ostalih bitnih faktora istinskog cijevnog pojacala nije sama po sebi tako nedostizan izazov..mislim da je pitanje vremena kad ce to postati objektivna realnost...no mislim da je jedan faktor tu jos uvijek nedostizan a to je prava i realna interakcija sviraca sa pojacalom...sto zelim reci...iz pozicije slusatelja vec je moguce da nas netko zavara sa vrhunskom softverskom emulacijom tipa AXE-FX i da pomislimo da covjek svira on the real thing...ali iz pozicije samog sviraca mislim da jos uvijek postoji onaj osjecaj kao da imas kondom na onoj stvari dok to radis...barem meni kao sviracu tako izleda a i po forumima sam nasao slicna izvjesca...s druge strane moja su iskustva da te soft emu..puno bolje simuliraju HI Gain soundove nego lijepi clean ili crunch..da ne govorim o dinamici tj. onom lijepom osjecaju da upravljas kolicinom saturacije signala samom dinamikom vlastite svirke a opet da ne spominjem legendarni "from clean to mean" response Trainwreck pojacala ( ciji sam vjerni sljedbenik ) pokojnog Ken Fishera:thumbsup: gdje je de facto moguce na single channel ampu dobiti toliko soundova koliko imas onih brojeva tj. pozicija na volume dugmetu na gitari..dakle od prekrasnog 3D cleana ( koji btw nikada nisam cuo niti na jednoj soft emu..sve su 2 D po meni ) do a la Richards Tweed cruncha do onog kao violinskog pjevajuceg sustaina ili power chord-ova prepunih harmonika a la Brian May ili Bill Gibons..
no kazem to su tek moja iskustva...

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Hvala na ovako iscrpnom odgovoru.

Re: snimanje gitara/iso cab
 

Pa ti si stvarno rjecit covjek! :-) . Rijetko naletim na ovako neki opis koji je toliko slican mom iskustvu.

Dodao bih da je dosta bitna i vrsta glazbe koja se snima. Imao sam u studiju gitaristu koji mi je pokusavao prezentirati svoj zvuk, a meni nikako nije lezao. Problem sam rijesio tako da sam ga puknuo u D.I. i stavio na njega Sans Amp PSA-1 i to je bio zvuk koji je zavrsio na ploci. Doduse radi se o hardcore punku na 200+ BPM. Jos sam se u par navrata odusevio ovim pluginom. Pogotovo ga volim na basu, samo za monitoring, dok ne reampam. Doduse mnogi ga gitaristi dosta tesko osjecaju, bas kako kaze Denis.

Jos jednom spravom sam se odusevio u zadnje vrijeme, a to je Boss GT-PRO. Bila mi je jako korisna za neke fuzzeve, a cak sam i naletio na zanimljive cleanove i upotrijebio ih u nekoliko pjesama. Fenomenalna stvar kada se gitaristi jako zuri.