Studijski monitori i hi fi
 

Ne znam jeli postavljano ovo pitanje ranije,citao sam ali nisam nasao
Volio bih da mi neko objasni kakva je razlika izmedju pasivnih studijskih monitora i kvalitetnih hi fi monitora?
Znam da ce neko reci da ovi prvi davaju vjerniji i linearniji zvuk zvuk itd.. ali me zanima ako je tako dali studijski monitori imaju neku drugaciju i kvalitetniju skretnicu ili im mozda ugradjuju zvucnike drugacijeg tipa,sta je to sto ih razlikuje?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ja pretpostavljam da je prvenstveno u pitanju dizajn same kutije.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Menjalo se kroz vreme.

Nekad je bilo obrnuto, sam pojam hi-fi (high fidelity) predpostavlja linearnost i kvalitet zvuka, dok se od studijskih monitora ocekivalo da budu izdrzljivi i glasni - mali razglasi, pa su neki producenti poceli za mix da koriste hi-fi zvucnike jer su realnije reprezentovali ono sto ce krajnji slusalac cuti, AR je bio dosta popularan. Uostalom Yamaha NS10 je postao legenda u studiu, a napravljen je, prvobitno, kao hi-fi kutija.

RM

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Dobro, a koja je razlika sada, danas? Da li je to zvucnik, skretnica, dizajn i konstrukcija kutije ili sta vec...? I naravno, kakve sve to veze ima sa zvukom?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Magija sine, magija :D

Nisam ba? jako potkovan, i mo?da ću reći glupost, ali mislim da najveća razlika u kvaliteti (?to god to bilo) dolazi iz ujednačenosti odstupanja.

Naime, svaka elektronska komponenta ima očekivani raspon odstupanja. Sve slo?eno od vi?e individualnih komponenti ima očekivani raspon odstupanja pomno?en sa brojem komponenti. Kako stereo tehnologija koristi dva zvučnika, idealno je ujednačiti odstupanja lijevog i desnog zvučnika, a to se radi ručnim mjerenjem, i tra?enjem "idealnog uparenog para komponenti".

Mislim da to najvi?e razlikuje dobro dizajnirane zvučnike u serijskoj proizvodnji, i zvučnike sklopljene od "ručno" odabranih komponenti.

Ne?to kao serijski Nissan, i Nissan GTR :D

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Valjda bi razlika trebala biti u tome sto kada nesto cujes kako zvuci na monitorima tako zvuci na svim zvucnicima, a kada cujes na hi-fi onda znas samo na njemu kako zvuci, na ostalim sistemima zvuci drugacije ... sto na kraju dovodi do zakljucka da je stvar u vernosti reprodukcije, mada bih voleo da se javi boggy on pravi zvucnike, verovatno bi mogao najbolje da objasni razliku ...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Prvenstvena razlika je u robusnosti. Zvucnik za kucnu upotrebu je namjenjen za slusanje vec ispeglanog zvuka. Time je osjetljiviji i njezniji, cime je jeftiniji za slicnu kvalitetu zvuka. Studijski monitor mora biti heavy duty i otporan na klickove, krckove, nagle proboje i slicno. Vecina kucnih zvucnika bi se u normalnoj heavy duty studijskoj upotrebi sprzila jednom tjedno.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Pa moje misljenje je da su studijski monitori pravljeni da budu sto linerniji u svom odzivu realniji i "tvrdji",dok skup hi-fi pravljen da zvuci lepo i savrseno tj da sve sto pustis kroz njega da bude raj na zemlji,neznam zasto bi iko u suprotnom bacao 10k evra na hi-fi....

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Hvala na odgovorima ali svi su uglavnom nesigurni, tj. tehnicki nepotkovani. Da me ne shvatite pogresno, i sam razmisljam slicno kao i vi ali bih voleo da mi neko ko se zaista razume u ovu oblast objasni razliku konkretno (dakle, zbog toga i toga su ovi bolji...)!

P.S.: Boggy, javi se!!!

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Na kojim zvučnicima trenutno snima?/miksa?? I da li su ispravni?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ne treba ti nuklearna fizika da bi shvatio razliku. HIFi je napravljen za kucno slusanje muzike i frekventna karakterisika na takvim zvucnicima - ne mora da bude linearna, moguce je da je bas nesto izrazeniji, kao i visoki, dok se od monitora zahteva da imaju ravnu karakteristiku kroz ceo spektar.Za dizajn monitora se potrosi znatno vise para i vremena da bi se ovo postiglo. Posebna stvar su near field kutije gde na malo prostora treba dobiti sto siri i sto ravniji spektar - sto ni malo nije lako.
Po definiciji kod monitora je najbitnija osobina upravo ova linearnost zvuka.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Imam Adame A7 i Sony SS-F80 ES koji idu preko pojacala Sony TA-F661R, dakle Hi-Fi oprema. Oba para su prikacena preko Presonus-ovog Monitor Station-a.
Mogu da kazem da je razlika u zvuku ova dva para bukvalno minimalna a ogleda se u tome sto Sony ima za nijansu vise basa a adam mozda malo vise izrazene srednje. Ali u svakom slucaju, nije prevelika razlika. Naravno, mozda treba spomenuti da su Sony-jevi zvucnici kupljeni `97 godine u Nemackoj i placeni tadasnjih 2600dm (nemackih maraka) tako da ne spadaju u neku nizu kategoriju Hi-Fi opreme.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Neki Hi Fi zvucnici kostaju i do desetak hiljada eura,sigurno nisu ugradjene neke jeftine komponente u njih i nije dizajn kutije uradjen tek tako.Dosta cijenjenih studijskih monitora kostaju mnogo manje ali ipak po misljenju mnogih ti skupi hi fi nisu za rad u studiju..Ima li iko od cijenjenih muzicara da objasni u cemu je tacno caka?
Moja pretpostavka je da su u slucaju studijskih monitora zvucne jedinice izradjene da daju siri frekventni opseg i isto tako i da je skretnica vjerovatno balansirana da drugacije odvaja frekvencije na Lf i Hf takodje da je i kutija malo plica,ali bih volio da cujem nekog ko se bas razumije u ovo..

Re: Studijski monitori i hi fi
 

A koju muziku slu?a?/snima?/miksa??

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Evo i ja da se javim...

Procitao sam na brzinu postove u threadu, i za svaku navedenu "definiciju" moze se naci primer koji je obara.

Moj zakljucak po ovom pitanju je da PRAVOG pravila nema, kao ni PRAVE definicije... ako se uzme u obzir koliko velikih razlika i odstupanja ima.

Neka moja zapazanja:

1. Ravna "anechoic" frekventna karakteristika... hm... nije pravilo kod svih.... (JBL "pegla" da bude bolje +/-1.5dB, dok se PMC ne trudi bas toliko, recimo...)

2. Kvalitet komponenti... pa,... kvalitetnije komponente se mogu naci u "high-end" audiofilskim zvucnicima (neko je to vec spomenuo), nego u ogromnoj vecini "profesionalnih" monitora... uz, naravno, i "prigodnu" cenu za taj luksuz. Samo nekoliko svetskih proizvodjaca profesionalnih monitora se mogu meriti sa ovom vrhunskom klasom audiofilskih zvucnika... i na ovim prostorima se na prste mogu prebrojati vlasnici takvih.

3. "Matched pair" za stereo? Hm... ako monitori dolaze kod korisnika NERAZRADJENI... ne moze se ocekivati bolja uparenost od +/-3dB, za bolje od toga... mora prvo da se razrade (mesec dana, barem)...

4. Koliko ima proizvodjaca, toliko ima i "pravila"...

5. Konkretno za monitoring sistem, se mozda najpostenije reci, da zvucnici/pojacalo biraju korisnika, a ne korisnik njih... u prevodu odluka i procena je, veoma, veoma... subjektivna.

6. Ako i postoje siroko prihvaceni i rasprostranjeni profesionalni monitori, razlozi za to se ne mogu opisati standardnim specifikacijama, niti brojkama uporediti... mora da se miksa, pa onda da se procenjuje... specifikacije daju informaciju samo u smislu da je monitor ispravan... upotrebljiv... nije "steta" da se na njega potrosi vreme na analizu. I to je sve sto se od brojki moze "saznati"... a da li ce vam monitor odgovarati... to brojke ne "kazu"... barem ne te koje se standardno prilazu.

Mozda nekome mogu da pomognu u razumevanju problematike i pravila kojih se drzim u dizajnu nasih (BoZo) monitora:

1. Frekventna karakteristika mora biti ravna +/-1.5dB ili bolje (iako nije krucijalna za krajnji rezultat, postoje situacije, u odredjenim okolnostima, gde neki mali visak ili manjak moze da da laznu informaciju, ili da izostane informacija... zato je ovo najsigurnije, iako NIJE poenta!)

2. Slusanje referentnih, vrhunski isproduciranih CD-ova nisu dobar nacin za procenu kvaliteta profesionalnog monitora, zato sto je zajednicka karakteristika svih vrhunski isproduciranih CD-ova, da zvuce dobro NA SVEMU... u prevodu, takvi CD-ovi nisu preterano "informativni".

3. Pravi test monitoring sistema je miksanje ili masterovanje, odnosno krajnja primena....

4. ... Pri tom, zvucnici moraju omoguciti korisniku da postigne bolje rezultate, za krace vreme i sa manje zamora... takodje moraju da ga MOTIVISU i INSPIRISU tokom procesa miksanja.... moraju da PRIJAJU korisniku, i moraju da ga nepogresivo vode ka cilju, a cilj, recimo, moze biti miks koji se dobro prenosi, i koji se svidja (prvo) korisniku, pa onda i njegovim klijentima... zatim mora da omoguci da ti zadovoljni klijenti dodju opet, i opet... sto je osnova svakog dobrog poslovanja... i tu dolazimo do osnovne namene studijskog monitora,... a to je posao, hleb... ne zabava.

5. Zvucnici moraju imati adekvatan akusticki tretman prostorije u kojoj se slusaju, jer to cini blizu 50% sveukupnog utiska. Ali i bez toga, zvucnik mora biti u stanju da da svoj maksimum... odnosno barem tih 50%... znaci mora biti vise nego upotrebljiv, u smislu tacke 4.

6. Ceo lanac, od kontrolera do samog zvucnika, mora imati mala izoblicenja, ali sto je moguce vise, harmonicno ravna u celom cujnom opsegu (ovo je jedna karakteristika koju apsolutno niko ne prilaze... a da se izmeriti).
_____
Edit:
7. Ako je zvucnik DOBAR, onda ce reprodukovati svaku vrstu muzike DOBRO.
------
8. Od skora smo dodali jos jedno pravilo, koje ogranicava kolicinu zaostale akusticke energije na minimum (jedna od karakteristika koje krase NS10, za razliku od ogromne vecine ostalih)... sto iskljucuje bilo kakvu konstrukciju sa "pojacanim" bassom (transmission line, bass reflex, passive radiator.. itd.) i potreban je veoma, ali veoma pazljiv izbor komponenti, kao i dizajn kabineta, ako se posmatraju ostale frekvencije koje nisu u bass regionu. Ovo je mozda krucijalno "pravilo" koje se da izmeriti i donekle se da i kontrolisati, a zajednicka je karakteristika vrhunskih studijskih monitora. Kontrola toga i smanjenje na minimum, dva do tri puta poskupljuje ceo proces, sto zbog veoma skucenog izbora komponenti (po pravilu su skupe), sto zbog dosta manjeg SPL-a koji zvucnik bez "rupe" (kompresiona konstrukcija) moze ispaliti iz sebe, sa istim komponentama.

Iskreno sam zabrinut da li sam ista pomogao u rasvetljavanju "misterije" studijskog monitora... ali dobro... izneo sam svoja zapazanja, mnogi zakljucci su doneseni uz pomoc pojedinih clanova ovog foruma, a i drugih nasih saradnika... pisanih dokumenata o tome nema... osim vec spomenutih ... u kojima se najcesce kaze "moji monitori su standard!" (tu pricu pricaju i korisnici i proizvodjaci)

pozdrav

bogi


p.s. prva provera da li su vam "pravila" neoboriva, mi je bila pomisao da ja takav zvucnik umem da napravim, postujuci samo ta pravila... koje navodite... ali to moze zvucati na kraju potpuno "bez veze"! Znaci, ta pravila nisu, za pocetak, uopste dovoljna da bi se napravio dobar studijski monitor... a zatim sledi pitanje, a da li ta pravila mogu biti korisna u razlikovanju "boljeg" od "losijeg" monitora?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Uglavnom pop-rock, klasicnu muziku a neretko se desi da pustim i staru narodnu ili rusku narodnu muziku!:wink:
U svakom slucaju je efekat isti, Sony ima vise basa (sto ne cudi obzirom da ima bar 5 puta vecu kutiju i dva bas zvucnika veca od Adamovog). Dole mozete videti kako izgledaju kutije, mada slika nije bas najbolja.
Kutija je visoka 120cm, vakumirana (kompresiona ili kako se to vec zove) bez bas-refleksa. Inace, ima dva bas zvucnika velicine 20cm (8 incha) dok Adam ima jedan od 16,5cm (6,5 incha). Frekvencijski odziv Sony-ja je 25Hz-30kHz dok je Adam-ov 46Hz-35kHz.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

za rock je najbolje ovo

http://farm1.static.flickr.com/132/4...ad77ed64_o.jpg

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Mozda, ali samo za proveru vec zavrsenog miksa...

pozdrav

bogi.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ne bi bas rekao posto pola PRO's radi na njima tj. boombox-evima ili nekim drugim "lo-fi" slusanjima oko 80% vremena

U low-end monitor spadaju i NS-10, a bez njih niko i ne radi

Opste je poznato da je u rocku mid-range sustina, a NS-10 imaju boost u 2-3k, kao i vecina boombox-eva.

Takodje pomaze i mono slusanje na jednom zvucniku

Re: Studijski monitori i hi fi
 

waaaau... Sonijevi kockasti bassici. Pa ovo je zaista "vintage"... Svojevremeno sam balio kad bih cuo... naravno bio sam malji deca.

A sad nazad na temu: Mozda zaboravljamo puni naziv: referentni monitori. To znaci da oni mogu da prikazu u idealnom slucaju, ceo frekventni opseg, bez ikakvih izoblicenja - potpuno ravno - bez kojekakvih dipova u frekvenciji. Naravno u praksi je manje vise tako sa odstupanjima. Slazem se da neki monitori imaju jaci bas, ali ako se nesto nazove monitorom - moralo bi da zadovolji neke kriterjume. Sluzi da otkrije ceo opseg i da onome ko radi sa njima prikaze sve nepravilnosti koje su zbog opadanja karakteristike u nekom delu, izgubljene - na nekom HiFiju. Na kraju krajeva, mozda HIFI i moze da se ponekad uporedi, ali on nije prosao kroz nikakva rigorozna testiranja i sl.

Ako je monitor etalon (referenca) zvucnih kutija onda se na njega trebaju primeniti svi kriterjumi da bi se nazvao etalonom (referentnim).

To sto neko navikne da mixa na hifiju, nije problem ako je taj odredjeni sistem na kome on slusa (i prostor u kome slusa) negde u rangu potrebnih kriterjuma, ali moguce je da su HIFI koristeni za mix mozda sa nekim dipom u tamo negde 1KHz (sto je cesto slucaj) jer nigde nema nekog "certifikata" da su to monitori, pa prodje nesto sto kvalitativno inace ne bi...

Jos nesto:
Zamislite da vam neko da odjednom da slusate mix na NS10 umesto sistema koji imate. Vi biste se automatski uhvatili za 2KHz EQ i svukli ga, jer sa NS10 bi culi da ima mnogo srednjih... Medjutim ako ih stalno koristite, nece vam to biti problem... Psiha je cudo. Dakle monitori imaju "bazdaren" zvuk - po meni je ovo definicija...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

"Opste poznate" zakljucke i tvrdnje, ako mozes da mi poverujes, znam i sam. Imam Internet kao i svi clanovi Rumskog, i dosta dobro znam da koristim Google i Yahoo.

Nemam obicaj da iznosim "opste poznate" price na forumu, nego svoje licne zakljucke i saznanja, posto smatram da (mozda) mogu nekome biti korisni...

"Opste poznatih"... ima na netu... koliko god zelis, ostaje samo da poverujes nekriticki u sve to sto se moze na netu naci, ili, ako si sumnjicav, da jedno po jedno proveravas na svojoj kozi, ili kozi svojih saradnika, pri tom troseci, i svoj i njihov, novac i vreme... sto je ipak, nadam se da ces se sloziti, skuplje i napornije od pukog "surfanja" po netu i citanja toga sto se nadje od tekstova.

pozdrav

bogi

p.s. NS10 ima nesto izrazene mid frekvencije, ali neces dobiti NS10 ako bilo kakvom slicnom monitoru iskopiras frekventnu karakteristiku koju ima NS10. Prema tome, to sto kazes je do neke mere TACNO, ali nije TO ni osnovna, ni najbitnija karakteristika NS10 monitora koja ga cini takvim kakvim jeste. Da je to tako trivijalno... lako bi ga bilo iskopirati.

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Etaloni, reference, itd... sve to stoji, samo... toga nema. Nema "sertifikata", nema nezavisne institucije koja bi proverila da li monitor zadovoljava neke propisane kriterijume, zato sto ... prvo.... nema definisanih kriterijuma, a drugo... nema nezavisne institucije u koju bi imali poverenja svi proizvodjaci.... trece... niko proizvodjace ne primorava da to rade....

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

A ja sve nešto kontam da je monitor nešto na čemu možeš dobro uraditi posao!
Sve drugo postaje manje bitno...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Sto se tice tih standarda...
Pa da, slazem se, zato sam i rekao da neko moze da mixa i na hifiju - pod uslovom da hifi iole zvuci "normalno" :)

Problem sa zvukom je mozda u tome sto ga i razliciti ljudi dozivljavaju razlicito pa je nemoguce da se standardizuje. Da li ste nekad razmisljali o tome da uvo u 2 razlicita coveka daje 2 razlicite zvucne slike ? Imao sam druga koji je mnogo mrzeo visoke i stalno ih svlacio na EQ. Meni je tada zvuk zvucao kao da je preko nekog peskira, mozda on ima osetljivije uvo na visoke ? (ili sam ja nagluv :( )

Re: Studijski monitori i hi fi
 

DA!!!
To je prvi cvrsci i verovatno, osnovni kriterijum koji jedino i ima smisla. Nevolja je, sto se po tom kriterijumu ne moze skoro nista opipljivo "izmeriti", niti dati laka i brza kvalitativna procena... samo vreme... mnogo vremena...
Ici u tom smeru ka "boljim" rezultatima, je meni licno cilj, uz koriscenje svih mogucih metoda merenja, modelovanja i analiza koji su na raspolaganju...

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ko ce ga znati... ali ne treba smetnuti sa uma, da izoblicenja na najvecem broju slusanja, krenu da rastu od 1kHz pa navise... to daje utisak "svetlijeg" zvuka nego sto stvarno jeste... i lazno pojacava detalje na visokima, a sami visoki su ok... ne treba nista cackati ekvilajzerom...

Pojacani nivo visih harmonika, koji jos rastu sa frekvencijom, SAMO na opsegu iznad 1kHz daju utisak shiljatosti, i svetline zvuku, koju on realno NEMA.

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ne znam u cemu je problem ako kazem "opste je poznato" da je u rocku mid-range sustina...ne izmisljam toplu vodu i tocak, vec konstatujem nesto sto se zna kao pravilo do kojeg se iskustvom doslo

Ne razumem sta te je tu pogodilo?:confused:

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Hm... To je kao kada bismo tvrdili da DOBAR mikrofon mo?e DOBRO da snimi svakog pevača/pevačicu ili svaki bas bubanj. Na?alost, nije ba? uvek tako. Mo?e KVALITETNO (tj. sa neznatnim odstupanjima), ali DOBRO je ipak neuhvatljiva kategorija i mahom se svodi na odnos očekivanog i dobijenog...

Ja od svakih "monitora" ili "Hi-Fi" sistema očekujem samo da ne krče, na sve drugo se čovek navikne (ako mu sistem dovoljno dugo po?ivi).

Pozdrav

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Ja mislim da nesmite zaboraviti da pricmo ovdje o jednoj jako skakljivoj themi.
Prvenstveno mislim da su zvucnici za za studio ALAT znaci da je njihov posos reproducirati ubiti ono sto je i stvarno snimljeno.

Sada ima tu i druga strana, Barem u njemackoj samo o njoj mogu pricati. Ima jedan veliki spektar ljudi koji to u istoj mjeri zelje.
To nis ljudi koji slusaju glazbu u stilu Pop i Rock.
Naj cese su to ljudi koji slusaju simfonije i Jazz,
Isto tako je jako zanimljivo da je se odvojila jos jedna vrsta slusatelja i to su ljudi koje vole glazbu u stilu Kino i DVD.

Ako uzmete B&W Nautilus Seriju 800
http://produkte.gute-anlage.de/index...tt_products=80

Onda se covjek triba pitati di mi stojimo sa nasin studiskin Monitorima.
Tako da se redovno vidja ovak ili slican tip monitora i u masterin Studijama.
Mislim da je to jedna thema koja je jako tesko za diskutirati.
Ali Zanimljva.
HEHE

Pozz
Denis

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Hallo

Evo vam drugog tipa slusatelja.
Zanimljivo
http://www.zang-online.de/6.html

pozz
Denis

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Sad cu ja da te potkujem, da bi ti bio siguran. Dakle, ako do sad nisi shvatio, tehnicki nema nikakve razlike izmedju studijskog monitora, Hi-Fi zvucnika pa i zvucnika za kompjuter. U studiju se koriste i Hi-Fi, i kompjuterski zvucnici za proveru mixa. Studijski main monitor bi takodje mogao da se koristi kao Hi-Fi, i kao zvucnik za kompjuter, ali ja ne znam nikog ko za kompjuter koristi ovakve zvucnike:

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Kako to misli?? Pa valjda je i ova tehnika na slici namenjena "snimanju u kompjuter". Ili...?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Pravis paralele na osnovu konstrukcionih slicnosti a ne na osnovu potreba i ciljeva...

Koliko znam, snimateljska oprema (mikrofon, mikrofonski predpojacavac, ekvilajzer, kompresor, ... limiter....) imaju sasvim drugacije zadatke od monitoring sistema. Kod prvih su koloracije cesto POZELJNE dok kod drugih ne. Jer, bilo bi jako zanimljivo da se na ulazu pojacavaca kojim se teraju neki monitorski zvucnici koristi diskretni buffer iz Neve 1081... i jos trafo.... namerno navodim njih, zato sto su konstruisani sa ciljem da izazivaju vrlo specificne koloracije, level dependent, karakteristicne i prepoznatljive za Neve 1081.

To ne znaci da kod studijskih monitora nema koloracija, nego samo da se svi, uglavnom, trude da ih smanje na minimum...

Zasto?

Pa zato sto ako ih ima, izrazenih... cuce se SAMO u procesu miksanja... i nigde vise.... na CD nece "otici" taj zvuk. Prevara.

Znaci, ako ne postoji definicija studijskog monitora, dovoljno precizna da se po njoj moze napraviti vrhunski,.... onda TEK nema definicije monitora za odredjeni tip muzike.


pozdrav

bogi

p.s. Inace, "dobro" jeste mozda neuhvatljiva kategorija, ali ... s obzirom da, jel'te,... nemamo mnogo nacina da taj kvalitet "izmerimo" bez necijih usiju... nista drugo ne preostaje nego se drzati klizavih i neuhvatljivih subjektivnih kategorija... jer.. hteli mi to ili ne... to je jedini cvrsci oslonac koji se moze pronaci... sve ostalo je jos gore... probao sam... platio svoju skolu....
Samim tim ... "kvalitetno" je tek neuhvatljivo kao kategorija.... barem po mom subjektivnom shvatanju... jer ne umem smisleno da odgovorim na pitanje... kakav je kvalitet zvucnika koji reprodukuju odredjenu muziku (samo) "kvalitetno"?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Cini mi se da si pogresno razumeo moje interesovanje za ovu temu! Pitao sam za razliku zato sto me interesuje postoji li ona konkretno i da li je ljudi koji su ovde na forumu znaju a ne da bih tvrdio da su HiFi zvucnici bolji nego li studijski monitori!
...Na umu mi je samo konstruktvna diskusija a ne bilo kakva rasprava!

Upravo me i interesuje cemu onda tolika podela na STUDIJSKE i HiFi zvucnike ako nema nikakve razlike?
Pretpostavljam da je Boogy dao deo odgovora u prethodnom postu ali to najvise mozemo uzeti u obzir kada su jeftinije HiFi komponente u pitanju ali sta je sa HiFi zvucnicima od 5.000-10.000 eura?! Po cemu se oni razlikuju u odnosu na studijske monitore u cenovnom rangu oko 1.500 eura (tipa Dynaudio BM15) koji imaju svoj "kolorit" ali ih svi bez ustezanja hvale na sav glas?

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Pa,... nije Dynaudio BM15 vrhunac ljudskog znanja i umeca po pitanju studijskog monitoringa... neki ga vole (hvale!) a neki ga bas i ne vole. Ako BM15 kosta koliko kosta, onda su u Dynaudio-u nasli nacin da postignu takvu krajnju cenu a da im se to isplati... mogu oni i da naprave i skuplji... ako bi to hteli... Dynaudio Esotar visokotonac (samo drajver!) se odavno tesko nalazi... ali po secanju bih rekao da je kostao, u nekim radnjama, blizu $1000 za komad(!) Ako neko bolje zna koliko je kostao dok ga je bilo da se kupi... nek navede cenu.

U tom visem cenovnom rangu (koga spominjes za HiFi) postoje primerci cak i fizicki manjih studijskih monitora od BM15, kao sto su Meyer Sound HD-1, PMC AML1, ATC SCM16A, ATC SCM20ASL... ili neki od manjih modela Geithain http://www.me-geithain.de/index2.html?eng (navodim uglavnom monitore koji se mogu naci i po nasim studijima, doduse retki su)

Cenu uslovljava cena materijala, izrade, kao i trud, rad, paznja i pedantnost u dizajnu, sastavljanju, proveri krajnjeg kvaliteta... itd. U cenu ulazi i razvoj, odnosno iznalazenje ciljeva i zadataka koje ce odredjen studijski monitor morati da zadovolji ili izvrsi, kao i metoda kako do tog cilja doci... vec sam ranije dotakao tu temu, i tice se pristupa dizajnu studijskog monitora...

Svaki proizvodjac ima svoj karakteristican pristup, koji je vremenom razvijao i modifikovao, pri tom se kod svakog mogu naci detalji razliciti od od ostalih, kombinacija tih detalja, vidljivih i "nevidljivih", formiraju specifican karakter njihovih monitora, koji se nekim ljudima dopada a nekima i ne bas... znaci subjektivno je.

Karakteristicno i zajednicko za utiske ljudi koji su ih slusali i/ili radili na njima (oni gore sto sam naveo), je povisen nivo "sicusnih" detalja koji se na takvim zvucnicima mogu cuti za razliku od ostalih, koji te detalje maskiraju svojim anomalijama. Sta ciniti sa tim "silnim" detaljima? Mislim da je to vise pitanje talenta, znanja, vestine, pristupa i iskustva onoga ko radi na njima. Da kazem i to, moguce je u reprodukciji izvuci jos vise detalja pogodnim akustickim tretmanom, kao i jos skupljim i boljim (vecim) monitoringom...

Od detalja za koje znam da uticu na cenu zvucnika a cine reprodukciju transparentnijom, detaljnijom, i prirodnijom su recimo:

- Dizajn drajvera.... krucijalan... od dizajna motora, preko korpe, vesanja do membrane... direktno utice na cenu krajnjeg proizvoda.
- Dizajn kabineta... na povecanje utice najvise tretman elemenata kabineta... u cilju smanjenja vibracija i zvonjenja (zaostala energija)
- Dizajn skretnice, tu ulazi i izbor komponenata u uticaj na cenu, ali i kompleksnost same skretnice...
- Pojacavaci ... cesto su najuze grlo u aktivnim monitorima "ekonomske" klase.

Sve ovo nabrojano i ostalo sto nije nabrojano utice na krajnji rezultat koji neko moze cuti a neko i ne.

U slucaju da neko razliku i ne primecuje u odnosu na ekonomsku klasu, kupovina takvog, skupljeg monitora nema nikakvog prakticnog smisla za njega.

pozdrav

bogi

Re: Studijski monitori i hi fi
 

nije mi jasni ocemu diskutirate.
cilj dobrog studiskog monitora je da repoducira zvuk onako da bi ga ja kao mixin inzinjer mogo upotrebiti tako i da zvuci na Hifi zvucnicima dobro.

opet ponavljam neznam zvucnike di je komad 10000? a da je studiski monitor.
A kod hifi zvucnika potoji ta kategorija.
http://produkte.gute-anlage.de/index...tt_products=80

pozz
Denis

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Izgleda da Dema nije dovoljno "proucavao" hi-fi tematiku.
Bio sam kod nekoliko osoba u Beogradu, cijih par pasivnih zvucnika sa kablazom, CD plejer, predpojacalo i pojacalo kostaju kao stan srednje velicine (oko 120.000 eura)
Naravno da postoje i studijski monitori koji dosta ozbiljno kostaju, proguglajte ako do sada niste sreli pojmove Kinoshita, Pelonis, ATC, Ocean Way, TAD, Eastlake, Westlake, pa cak i poznati nam Genelec. Slusao sam njihove monitore koji su u rangu cena od 50-60.000$ KOMAD!!! O Hi-Fi zvucnicima, a narocito o kablovima (najveca mistifikacija, osim naravno zvucnickih kablova kod pasivnih zvucnika) gde kablovi lako kostaju i po 650, 700, pa i 1000 dolara po duznom metru. Zvucnicke jos i razumem, ali interkonekti koji su po 500 i vise eura su bar po meni cista budalastina, narocito ako su za CD.
Da se vratim, posto sam otisao suvise u off....Dakle ja licno mislim da termin "studio monitor" u vecini slucajeva nije nista vise nego prosta odluka proizvodjaca da tako nesto napise, mada se prilicno slazem sa konstatacijom prethodnika, ne secam se koga da postoji i odrednica robustnosti i izdrzljivosti, ali po mom misljenju, postoji i jos nesto sto odvaja monitore od hi-fi zvucnika, a to je DEFINICIJA pojedinih instrumenata, tojest zvucnih komponenata u mixu. Linearnost nije sigurno!!! Ako malo kriticki slusamo, kod svakog Geneleca cemo primetiti izrazeniji middle, siroko negde oko 2500 - 4000 hz, kod precenjenih PMC primeticemo da ima basove koji uopste ne postoje, totalna prevara, ali ponekog impresionira (transmission line - kojesta!) kod Tannoy-a, onih "pravih" sa koaksijalnim drajverima,. ne onih "dzabaluka" kao Reveal, ili Mercury,to i nije Tannoy, primeticemo da je stereo slika fenomenalna, ali je low mid i mid malo "osencen", bar ja tako cujem, dok nisam cuo Ellipse. Postoji jos nesto, sto DOBAR monitor odvaja od Hi-Fi zvucnika, to je jako malo pominjana "Mikro dinamika" koja postoji samo kod jako, jako efikasnih sistema, preko 96db/watt/1metar, to je malo teze ukratko objasniti, ali ko je slusao zaista velike Tannoy-e, Kinoshite, TAD-ove i Ocean Way monitore bice mu odmah jasno sta sam 'teo da kazem...Toliko, a i dosta je bilo, izvinjavam na "smoru"

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Dakle, "mikro dinamika" je razlika izmedju "unutarnjih jacina", sposobnost monitora da u forte zvuku recimo simfonijskog orkestra mozemo da cujemo sta recimo svira druga oboa, ili treca horna, ili da cujemo sum zica na pragovima bass gitare u glasnoj svirci rock benda, ili "zvrndanje" slabo zategnutog Hi-Hata ispod vrlo glasnog gitarskog sola, dakle da cujemo tise delove snimka, i pored "maskiranja" jacih zvukova...to je donekle objasnjen pojam "mikro dinamike" mada ne sasvim tacan. To je i recimo broj "stepenica" glasnoce od najtiseg do najglasnijeg koji jedan zvucnik/pojacivac moze da reprodukuje. Zaboravimo svi nearfielde, to rade uglavnom "ormani" koji su gonjeni pojacalima direktno vezanim za Djerdap, da se "slikovito" izrazim, a pri tome, uopste nisu pusteni glasno, nego sasvim normalno, da moze da se razgovara pri tome. Nadam se da me je razumeo ko je imao prilike da slusa tako nesto...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

da ne otvaram novu temu, ove yamahe NS10, da li smeta to shto se kache na chinch nazad?
mislim-da li bi bilo kvalitetnije da je npr preko balansiranog kabla, ili to nema mnogo veze...
shto se tiche ovih yamaha, dosta podsecaju na moje zvuchnike Pioneer CS454, ne znam za zvuk (na zalost), zato i pitam...
ako sam odvalio neku glupost recite shta da znam, nov sam, mlad, uchim...

Re: Studijski monitori i hi fi
 

Hmmm... mislis na pojavu da mogu da se zapaze na nekom obicnom cd-u sledece pojave (dok muzika svira svojom normalnom dinamikom... nista tiho):

- Shushtanje svilene bluze (gudacki kvartet, verovatno violinistkinja, ja cujem shum svile...)
- tiho skripanje stolice (isto gudacki kvartet, cuje se da je obicna, drvena stolica, ja barem)
- tupo tabananje u studiju u toku snimanja (ne secam se koja pesma, ali se culo da je neko "tiho" korachao u studiju)
- itd.

Ako je to... to se moze cuti bilo kojim (ispravnim!) slusalicama ako se nakace na Sparrow... mislim .. ja sam to cuo (nemam nikakav poseban sluh, sasvim obican)... doduse... ni na jednim zvucnicima ja to nisam do tada razaznavao, ostaje da vidimo da li ce to moci SM-3, kad bude gotovo sve sto ulazi u njegov lanac (specijalni akusticki tretman, analogna aktivna skretnica i DAC-monitor kontroler)

Ako ti znaci, objasnicu... osnovna karakteristika Sparrow pojacala za slusalice je sposobnost izuzetno realnog (brutalnog!?) prenosa brzih tranzijenata, pored malih i harmonicno uniformnih izoblicenja...

Znaci, nema nikakve direktne veze sa efikasnoscu samih slusalica (da pokusam da napravim paralelu, mada je sumnjiva), vec samo uslovi slusanja (vrlo bliski anechoic uslovima, nema maskiranja od reverberacije sobe!) i kao sto vec rekoh... brutalni tranzijenti... E tada se cuje sve i svasta :shock:... cak i greske u ozbiljnoj svetskoj produkciji... nekad i grube (nemar i aljkavost)... tipa.. zaostali i neocisceni glitchevi u digitalnom editingu... mislim... cuje se to ponekad i na zvucnicima... ali ne toliko sitni i toliko izrazeno da bas smetaju... itd... Vrabac (Sparrow) ne oprashta! :)

I da, u pitanju je mahom izuzetno olaksana percepcija ovih pojava... ne treba nikakva specijalna koncentracija.. jednostavno dolaze "na tanjiru" i bez napora se mogu zapaziti... bez ikakvog specijalnog napora... cak i ja... koji "ne cujem" uopste tako dobro i analiticki kao posetioci ovog Foruma.

pozdrav

bogi

p.s. E, da,... ako je to to... ja te pozadinske "necujne" zvukove nazivam "sicusnim detaljima" ... :D