Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

posto ovih dana uporedjujem rad u ova dva sekvencera, dosao je na red i test sabiranja.

izabrao sam materijal iz takmicenja za remix peter gabriel - salala, tj. 29 audio trekova.
gain na svim kanalima je bio -9.1dB, iskljucen je warp, pan je na nuli, render na 24bit/48KHz aiff, bpm na 91.34, trajanje 4 bar-a, tj. 10 sekundi.

pri obrtanju faza razlika je vrlo cujna, peak na -39dB, slika to samo potvrdjuje.
zumirao sam opseg od 10KHz, gde razlika pocinje da se vidi, sve do 24KHz gde je sve potpuno jasno (-70 do -110 dB).
render iz logica je predstavljen plavom bojom, i vrlo je zanimljivo videti da je frekvencijska karakteristika dosta ravnija nego kod live-a i da su uradili high cut na oko 21.5KHz, pretpostavljam da bi na taj nacin cujne frekvencije dobile vise prostora. :)

eto, mozda je to jedna od tajni njegovog "boljeg" sabiranja, razlika definitivno postoji i nikako nije mit, sto bi verovatno bilo obrazlozenje ljudi iz abletona.

http://img27.imageshack.us/img27/428...vslogicmn6.png

ukoliko neko zeli da uporedi neki drugi sekvencer, moze da skine semplove sa realworldremixed sajta, ja cu postaviti fajlove za skidanje (za sada na zshare), pa kasnije mozete uporedjivati i sabiranje drugih programa.

live sum

logic sum

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

a na kojoj frekvenciji su semplovani izvorni fajlovi?

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

44.1/16

u pravu si, evo bez resamplinga.. eto sta se desava kad neko radi test u 5 ujutru..

http://img4.imageshack.us/img4/6554/...gic4416ng4.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

i to smo resili... sledeci!

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Pa na ovoj drugoj je samo Logic!

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

na drugoj su i live i logic, samo sto se poklapaju, ne bas savrseno, ali se poklapaju.

e sad, pitanje je zasto se kod livea cuje ono sto ne treba da se cuje i obrnuto, kad je sample rate rendera drugaciji od sample ratea izvornog materijala ! :rolleyes:

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Pa zato sto logic radi kako treba. Izvorni sempl je na toj frekvenciji lovpasovan na 21, 6 , i kada si up-semplovao, morao bi ostati kao i na Logicu. A ovaj drugi iznad lov-pas barijere je brljao nesto.
Pri tome se na 22 Khz. vidi deap, a ustvari, je tu trebao biti lowpas filter!
Jednostavno mu je resempling mnogo losiji od Logica, jer bez re-sempla su dosta slicni.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

znam i ja da radi kako treba, samo mi nije jasno zasto je ableton napravio ovaj propust ???

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

racunaju da niko nece risemplovati eksport :)

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

evo rezultata pri renderu na 88.2 KHz i 24 bita

http://img5.imageshack.us/img5/3103/...gic8824mm3.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Znaci da je na Abeltonu resempling katastrofa.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

izgleda.. jedino da se svi fajlovi prethodno resempluju pre ubacivanja u live da ne bi dolazilo do ovakvih gluposti. :banghead::banghead::banghead::banghead:

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

evo, neka se od sada zove ALIASING Live :)
A ko da je to bitno, ableton je ionako programčić za did?ejčiće :p
Jo? jedno iće, idemo na piće!

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

dobro je, live nije najgori :D

http://img293.imageshack.us/img293/8...ext8824jk1.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Sta je ovo, majku ti?

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

energyXT

bilo bi dobro kad bi neko uradio test za cubase, protools, sonar itd..

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Evo skidam i ja, pa cu da bacim za Nuendo i Semplitude.
Samo mi reci koji je ovo analajzer da uzmem isit?

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

sound forge, eto me na chatu ako ti trebaju instrukcije ili mi baci link od renderovanih fajlova.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Bacicu ti link!

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

http://rapidshare.com/files/197713824/Lesa.rar.html
Evo ti link sa file-ovima, pa ako te ne mrzi okaci merenje.
Mada mi je cudno, stvio sam kao i ti, da su volume kanala -9.2, ali je mix kod Smplitude glasniji. Verovatno engine drugacije radi, uostalom takva je razlika i sa Logic-om.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

jedino ako je panning law drugaciji..

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Svi kanali su u sredini, tako da to nebi trebalo da utice, on utice kada panujes total L ili R!

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

objasnio sam ti na chatu, ali evo i za ostale.

po defaultu nuendo koristi -3dB panning law, na sredini je -3, na krajevima 0 dB.
logic koristi -3dB compensated, na sredini je 0, na krajevima +3 dB.

sto je u sustini isto, samo se manifestuje tisim renderom u nuendu, sto sam kompenzovao normalizacijom peak nivoa.

obratite paznju skroz desno na grafik, nuendo radi resampling mnogo bolje od abletona, ali ne toliko dobro kao logic, uz to je spektar malo otvoreniji u visokim frekvencijama.

http://img440.imageshack.us/img440/4...ndo8824zw6.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

evo zumirane su niske frekvencije, gde se primecuje razlika na odredjenim delovima.
ovaj deo nije toliko precizan zbog normalizacije nuendo fajla koju sam naknadno radio.

http://img440.imageshack.us/img440/9...o8824lfwj4.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Pazi generalno je ovaj test malo sasav, jer u praksi se uglavnom radi dowsempling, a upsemling?
Obicno miksamo na 96 ili 88 pa resemplujemo na 44.1. A tesko da cemo mihati na 44.1 pa dizati na 96 ili neznam sta vec.
Ali pokazuje da je Logicov plug za upsemling za sada najbolji, a ajde okaci i 44.1 sesije, da vidimo kako izgleda bez promene semling raea.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

logic vs samplitude, nisam radio normalizaciju.

http://img27.imageshack.us/img27/644...ude8824ph7.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

pa nije sasav ako eksportujes/renderujes na veci sample rate.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Ma da ali ja dosada u zivotu nikada za tim nisam imao potrebu, uvek je bilo obrnuto, da resmplujem na nize.
A Samplitude je vec druga prica.
Ima onaj tread na forumu, gde je link za forum gde su ovi testovi odradjeni po vise aspekata.
Ovo je aspekt samo Lowpas filtera.
Mislim kada pricamo o konverziji.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

evo i razlike na 44.1/16, nuendo sabira malo svetlije.

http://img4.imageshack.us/img4/3199/...ndo4416sv6.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

na 44.1/16 izmedju logica i samplitude razlike skoro da nema

http://img159.imageshack.us/img159/7...ude4416ho8.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

haahahahahaha, genijalno, wall of sound :D

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

imas link mozda, posto ja ne mogu da ga nadjem..

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Nekidan smo tamo nesto trucali, sad cu da pogledam.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

e pa onda promeni ime treda u resampling + sabiranje = ?ta ti bog da :p

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

nadjoh.. http://src.infinitewave.ca/

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Pa to si ti okacio, postao si senilni cica.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

izgleda, manjak sna..

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

da ispravim malu nepravdu, rezultat koji je postavljen na http://src.infinitewave.ca/ za ableton live se odnosi na normal mode

http://img16.imageshack.us/img16/626...malmodeju7.png

uradio sam test uz ukljucen high quality mode, sada je vec dosta bolje

http://img514.imageshack.us/img514/4...ehqmodepg4.png

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

Pa gledajuci sve ostale testove, ableton je stvarno jadan... Naravno gledam ono sto su postovali - valjda je upotrebljiv u HQ modu.

Re: Sabiranje - Ableton Live 7 vs Logic Pro 8
 

algoritmi koji se nalaze u r8brain npr. su pisani za offline rad, sto sekvencerima naravno ne odgovara, tako da live treba uporedjivati sa slicnim programima.