Studio u kuci
 

Evo konacno:)

Dosao red da se i ja skucim sa radnim prostorom. Posle vise peripetija oko kredita, ispala prodavaca........

Prostor se nalazi u prizemlju porodicne kuce (na spratu zena i deca, za sad samo zena i dete:D ), u jako mirnom kraju, bez saobracaja i buke.

za pocetak, evo trenutnog stanja prizemlja


Studio nema preveliki budzet, naravno, i moracu na zalost da radim sve sam, uzmalu pomoc majstora, tamo gde je to neophodno.

Ono sto ce se snimati ovde je uglavnom gitarska muzika (ziv bubanj, gitare sa pojacala, manji tamburaski bendovi, manje vokalne grupe - 4, 5 ljudi i klasicne varijante - snimanje vokala i nasnimavanja solo instrumenata.

Sve je zidano 25cm blokovima, iznutra je malterisano. Na izolaciju maltene necu ubracati paznju previse, jer mogu da radim npr 17-22h eventualna glasnija snimanja i nemam racun da ulazem silne novce zbog toga sto kraj komsiluk to dozvoljavaju.

Nastavak u sledecem postu

Re: Studio u kuci
 

Posto za par dana krecu grubi radovi, zeleo bih da sa vama podelim neki svoj trenutni plan prostora i njegovog iskoriscenja.

Prvo sam mislio da mi rezija bude u ovoj visoj prostoriji (garaza) ali je ona prilicno uska, a i neophodno mi je da prolazim kroz nju do ostave 2 jer ce tamo biti kotao za grejanje (plin).

Zato sam trenutno najblizi da prostoriju 'SOBA' pretvorim u reziju (3,8x7x2,6) tako sto cu porusiti Ostavu i kuhinjicu.

Drugo, hodnik bi postao vocal booth koji ce od postojece garaze biti odvojen paravanima. Tako dobijam da soba za snimanje moze biti prilicno velika s' obzirom na uslove(5,7x5,4x2.9) po potrebi kada se sklone paravani.

Takodje, posto rusim deo zida (ne mogu ceo da porusim zbog razvodne table sa strujom) izmenju hodnika i rezije cu dodati zid oz cigle koji necu malterisati

Evo slike iz 3 ugla

Re: Studio u kuci
 

Zid od cigle ce biti pod 90' i napravicu sa njim jedan mali predprostor a i povecacu separaciju izmedju studija i rezije znacajno.

Ono sto se ne vidi na slikama je mali hodnik pre ulaznih vrata (glavni ulaz je direktno u manju sobu za snimanje) sto znaci da se u pravcu iza zvucnika fakticki nalazi jos jedna prostorija (hodnik sa stepenistem) koji deli reziju i manju sobu za snimanje od dvorista:)

Slika rezije je trenutno samo orijentacije radi. Znaci tretmanom cu se pozabaviti nesto kasnije. Za sad mi je najbitnija orijentacija zvucnika i simetrija

Re: Studio u kuci
 

Ohooo ... konacno . bravo offe .. bice super .. ako nesto treba slobodno se javi

Re: Studio u kuci
 

Najveca dilema koju imam, i voleo bih da to prodiskutujemo.....

Da li ima logike ovo spajanje 2 sobe za snimanje u vecu sa jednim otvorom otprilike 2x2.

Gubim na povrsini hodnika (ne bih morao da zidam ove cigle itd.... ) ali sama soba za snimanje od 10m2 mi ne znaci previse. Vokal mogu da radim u 7m2 kao i u 10 m2.... valjda.

Edit/

hvala Ivek :-)

Re: Studio u kuci
 

Sve ono ?to si prilijepio i napisao je dobro.

Svakako sru?i zid koliko ide, uvijek je veča prostorija bolja, iako je nesimterična, jer kod sobe za snimanje nije to ni va?no (simetrija je va?na u re?iji!).

Paravani oziroma gobo paneli (mobilni/ pomični absorberi (ili pomični difuzori...)) su dobra ideja za separaciju među instrumentima.

Meni se sviđa, jedino makni onaj difuzor iz prednje stijene re?ije i daj ga na leđnu stijenu:D

Re: Studio u kuci
 

Hvala Nenade:)

Difuzor je tu zalutao:banghead: .... dizajn rezije dolazi tek naknadno. Bice na zadnjem, sad dali skyline ili ova varijanta http://82.95.237.142/mhsoft/diffusor.asp#calcul , videcemo naknadno :wink:


Sto se paravana tice, najverovatnije cu raditi varijantu gde ce napred biti deblji azmafon (4 ili 6 cm) a sa zadnje strane reflektujuca drvena povrsina... pa da okrecem po potrebi. Bice teski koliko god mogu da pomerim:wink:



Jedno pitanje - zid od cigala, koliko je dovoljno odmaci ga od postojeceg zida (rezija - hodnik). Da li ga ostaviti praznog (airgap) ili ubaciti npr min vunu 5cm?

Re: Studio u kuci
 

da, znam da si rekao da če? dizajn napraviti poslije, samo sam se po?alio:)
Koji tip difuzora: pa pravi skyline se sastoji iz cca. 157 sekvenca http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=24607 , kad je prime number mali recimo 7 (ovaj link koji "izračuna" "BBCjev" 2D difuzor http://82.95.237.142/mhsoft/DiffusorCalculator.html ) onda ne pokrivaj prevelikih pov?ine jer im difuzija postaje previ?e uniformna sa svakim dodatnim... Zato se poslu?uju kod pravljenja efikasnih difuzora večih prime numbera i sa tim sekvenca.
I ne?to tako http://www.rpginc.com/products/diffractal/index.htm nije ni malo slabije rje?enje jedino da difuzira samo u jednoj dimenziji:) ali to i nije bitno za leđni difuzor.
Taj ima vi?e "stupnjeva"; difuzor u difuzoru difuzor, ko babu?ke:D ima tri stupnja ima i različica sa 2 nivoja.
Mo?e?, da napravi? i difuzor sa recimo prime number 19, i bit če? zadovoljan.

Za paravane koristi bar 10-15cm te?ke vune 80 ili vi?e kg/m3 ako hoče? bolju zvučnu absorbciju sa strane snimanja. Ako teba? jo? veču separaciju onda dodaj drvenu povr?inu.
... Mo?e da bude ta drvena povr?ina sa druge strane i difuzor http://www.skysound.com/qtvr/qtvr_tour_scoring.html. Za?to ne?!

Re: Studio u kuci
 

Oprosti ali ne razumijem; ?ta če? sa dodatnim zidom i gdje, molim nekako označi sa kakvom crvenom ?traftom.

Re: Studio u kuci
 

Na drugoj grupi slika, vidi se zid od cigala izmedju hodnika i rezije.

On sad ne postoji, a zeleo bih njime da poboljsam separaciju i po potrebi 'ozivim' prostoriju za snimanje

Re: Studio u kuci
 

A onda bi postavio drugi zid (imao bi duplog?) uzduž režije dokle je stijena (za sada) hodnika?
Zar je tako slab zid koji dijeli i režija?

"i po potrebi 'ozivim' prostoriju za snimanje"
kakve ima to veze sa dodatnim zidom molim objasni.

Pardon, nisam zajedljiv, možda če tako komu zvučati, samo ne razumijem pa pitam.

Re: Studio u kuci
 

Daleko od toga, svako pitanje je dragoceno, a odgovor tek:)

Posto rusim zid izmedju garaze i hodnika, u situaciji kad svira bubanj dele nas samo vrata. Ovako pravljenjem zida na 90' dobijam dupli zid uz reziju, sto je jos bitnije dupla vrata na prilicnom odstojanju. Drugo postojeci zid kojim je rezija odvojena od hodnika je od blokova koji nisu bas najbolji izolatori (shupljikavi sa shupljinama izmedju maltera i bloka)


Oziveti sobu - ako uradim sobu za snimanje sa lamperijom i paravanima, mislim da moze da bude 'mrtvo'..... mislim da bi zid od cigala popravio stvari.. mozda gresim. Naravno, ne bi ni on ostao go, nego bi neki panel apsorber dosao po potrebi

Re: Studio u kuci
 

Dobro, dodatan zid bi svakako pobolj?ao takvu situaciju i mislim da bi morao bit dovoljan. Ako hoče? pretirivati, mo?e? da između zidova ("airgap") nasipa? fini kvarcni pijesak. E to je onda taj finito:D , u tvom individualnom slučaju mo?da i "overkill" gledano finansijski.
Mo?e? i da napravi? podkonstrukciju (knauf, regips,...) i upotrijebiti njihove "vakuum pakum" rje?enja, koje obečavajo i do 60dB pa i navi?e transmission lossa.
http://www.knauf.rs/sistemskamapa/PD...zidovi/W11.pdf
ide i do 70dB.
Modificirana i "trotl ziher" varijanta je ovdje: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103
Mo?e da napravi? kopiju toga sa drvenim profilima!

Nabavi predračune i usporedi. Svaka spomenuta varijanta če odraditi posao odlično.

ALI:

Mo?e? i naknadno da to rije?i? kad počne? raditi u novom studiju i ugotovi? tokom rada, da mo?da i ne treba? dodatan zid/ podkonstrukciju, nego kad snima?, slu?a? na manjoj/ prilagođenoj glasnosti danoj situaciji!
To če ti olak?ati proračun te preusmjeri? vi?ak u akustiku re?irke i prostora za snimanje!:wink:

Re: Studio u kuci
 

Takvu snimaču sobu koju češ proširiti možeš da tretiraš sa broadband apsorberima u kutovima (12 kutova), dobri difuzori na refleksionim površinama bi u takvom prostoru doprinele do vrlo lijepog izraza!, pa strop bi morao manje/ više napraviti apsorbcijskim, jer nije baš visok...
Kakva stijena može i da bude iz lepog kamena te da čim više bude kameni zid nepravilan,... i do 10-20cm u dubinu razlike veličine kamena, kao neki naključan difuzor.
Imaš u snimačoj prostoriji i takve apsobcijske/ difuzijske "paravane" (jedna/ druga strana panela) i aktivno kontrolišeš akustiku, potrebama posameznog snimačkog projekta.

Re: Studio u kuci
 

Sasha, ako ce studio biti koriscen u smislu ponude profesionalne usluge snimanja/miksanja drugima, a ne za licne projekte, onda je neophodna soba za goste, odmor, razgovor, pijenje kafe i piva, takozvana "blejaonica" ili "blejana".... takodje i malena kuhinja i wc (mozda cak i tush kabina!!)

Po mom misljenju, prostorija koja se na prilozenoj slici naziva "hodnik" moze sluziti delom za te neke od tih namena.

Takodje ostava nije beskorisna, jedino ima smisla da bude manja. Ako nema ostave, onda mora nekakav ormar... a to opet komplikuje... uvek ima sta od studijske imovine da se stavi u ostavu, ukljucujuci i bucne semplere i efekt procesore.

Postojeca "kuhinjica" je na pogresnom mestu, ali je takodje korisna (kad bi, recimo, bila u onom bezimenom "kariranom" prostoru)

Da ponovim, ove opaske imaju smisla samo pod uslovom ako studio nije namenjen za licni atelje... i ako nemas nikakav problem da mu klijenti stoje nad glavom dok radis....

U tom smislu, prostorije ciji si nacrt dao, su takve kakve jesu, i svesti to na samo sobu za snimanje i reziju,... bez obzira na to sto bi se dobio "veci" prostor, smanjices upotrebljivost, kvalitet usluge i efikasnost u radu.

Bez obzira na to sta se snima u njoj, prostorija treba da bude sto veca, nebitno da li je vokal ili bubanj... a ako je budzet tanak onda je besmisleno praviti i vocal both i sobu za snimanje bubnja... bolje jedno ali pristojno.

Po mom misljenju, tek kada se ove "nebitne" prostorije rasporede a da budu maksimalno male i upotrebljive ... moze se videti sta preostaje za studio i reziju.

Naravno, ako za ove prostorije imas neko drugo resenje, onda je to druga prica.

pozdrav

bogi

Re: Studio u kuci
 

Pa sigurno ima još prostora na dvorištu za zastakljeni zimski vrt, pa neka tamo pušiju i piju kafu, pa jedan kavomat...:)
Nije ona bezimena soba baš wc/ kupatilo? Nekako me taj karo/ šahovnica asocirala na to.

Re: Studio u kuci
 

Bogi, hvala na opravdanim sugestijama:)

Bezimena karirana prostorija je zapravo kupatilo sa tus kabinom, tako da smo to resili:wink:. Postojeca kuhinjica i ostava - ne mogu nikako da uklopim reziju, simetriju i kontinuitet zadnjeg zida sa postojanjem te 2 prostorije, tako da mislim da je bolje da se odreknem toga i da imam aparat za kafu i rucni frizider u velikoj reziji.

Opet, studio nije samo za licne projekte, ali klijentela koja dolazi kod mene nije previse razmazena, a ni previse platezna:(, da bih mogao da im udovoljim oko svega.

Zbog svega toga sam i krenuo sa idejom, veloka rezija i spojene sobe (veca soba za snimanje)...... takodje, izmedju malog zida od cigala i kupatila, postoji neka 4m2 prostoija, koja moze da bude bas taj predprostor, i blejana:D

Re: Studio u kuci
 

BTW

Genelarno, planiram da u ovoj diskusiji iznesem ceo tok pripreme i radova. Za sada je najvaznija vaza planiranja grubih radova (rusenje, zidanje)..... a sve bi trebalo da traje neka 2 meseca:cry:

Re: Studio u kuci
 

Evo da nastavim.....

Prvo, hvala starim akustickim vukovima:wink: na ukljucenju u raspravu


Zid od cigle - opet da se vratim na njega. Finansijski mi je jeftiniji od kakve rigips varijante, jer ne zahteva nikakvu zavrsnu obradu. Necu ga malterisati, gletovati ni kreciti, znaci, izgledace onako kafanski, sa vidljivim debljim fugnama. 1m2 sa sve radom ne bi trebalo da bude skuplji od 10e, a povrsina tog zida nije velika, ukupno.

Dalje..... voleo bih u ovoj fazi da cujem misljenja ljudi koji nisu akusticari po vokaciji (isam ni ja:banghead:), vezana za prostor za snimanje.

Moja predrasuda, sa kojom sam krenuo u pricu - samo prirodni materijali - drvo (lamperija na zidovima), azmafon (ili min funa) i pecena glina - zid od cigala (na mestima gde nece biti prekriven apsorberima. Izgradio sam je na osnovu godina i godina sviranja i ozvucavanja (i nesto manje snimanja) po razlicitim mestima i razlicitim uslovima rada...... licno, mozda gresim, nikad nisam voleo rigips varijante.

Konkretno bi mi znacila iskustva snimatelja i muzicara u kojim se prostorijama (kako tretiranim i geometrijski izglednim) dobro osecaju dok sviraju/snimaju i imaju dobre rezultate.

Ima li logike, dakle, odraditi bar dva zida sa lamperijom ispod koje je vuna, plafon sa Azma AD plocama i iza azmafonom, ostaviti deo zida od cigle 'golog'.......

Hvala svima:)

Re: Studio u kuci
 

Nije "predrasuda", odgovor, chvrst stav i zakljucak na pitanje "a... sta se, u stvari, meni svidja?", koji je baziran na licnom iskustvu,... i samim tim je takvo iskustvo dovoljno za odluku (moje licno misljenje)
Moze, ali za plafon predlazem takodje lamperiju, a umesto azma AD ploca (izbegavaj ih, ako vec nisi kupio) predlazem vazduho-propusni tekstil. Takodje predlazem OSB kao reflektivnu povrsinu, ako nemas dovoljno lamperije. Do zakljucka mozes doci i eksperimentom, s obzirom da imas prilicno jasan stav o tome sta u stvari zelis da cujes. Za eksperiment ti moze biti dovoljan kick ... setaj ga po sobi i trazi poziciju.


pozdrav

bogi

Re: Studio u kuci
 

Lamperije ima prilicno, naravno ne za sve zidove i plafone, sto ne bih ni radio i da je ima:).

Ako sam dobro skontao - na plafon lamperija i ispod nje (iznad ustvari:)) npr min vuna.

AD ploce sam mislio staviti jedino na plafon, umesto spustenog plafona.... ali posto ih nisam kupio lako cu odustat od istih:wink:, a za sve druge apsorbere/paravane i sl, bi isao tekstil (mozda cak i mebl shtof)

Hvala

Re: Studio u kuci
 

Da nemas lamperiju vec, savetovao bi ti osb.
moze min vuna, moze azmafon...
Hm... koristi onaj jeftin materijal za stare zuto-braon dzakove za krompir...
Ofarbaj onim bojama iz kesice... pazi da ga sunce ne dohvati.. posto te boje znaju da pozute...
Izbegavaj gusto tkani mebl stof, posto slabije propusta vazduh, te zna da vibrira kada se razapne... kao koza od bubnja

pozdrav

bogi

Re: Studio u kuci
 

Hallo Off
Ovo ti sve dobro izgleda samo naprjed imaces puno posla ali ces i imati Studio do ja..!!

Pozz
Denis

Re: Studio u kuci
 

Hvala Dema:)

Za koji dan cu postaviti sliku samo studija (bez rezije) sa mojim predlozima za sredivanjem, pa da zajedno komentarisemo.

Hocu prvo da se sam oznojim, akumuliram dosadasnja skromna znanja, pokusam da to primenim.... a ako napravim negde gresku u koracima, tu ste vi da mi otvorite oci:wink:

Re: Studio u kuci
 

dovoljan ti je prostor od 7-10 kvadrata za snimanje vocala.

Re: Studio u kuci
 

Pa, imacu toliki prostor, ako stvaim paravane izmedju ove 2 prostorije. Ako se to pokaze kao ok, verovatno cu tu i raditi vokale, ako nista zbog grejanja i hladjenja, necu koristiti i vecu prostoriju.

cini mi se da je prednost ovog koncepta, bar tako bih zeleo da bude, prilagodljivost akustike, pa i geometrije prostora, koja moze prilicno da se promeni sa paravanima

Re: Studio u kuci
 

Samo ti to postavi. bez straha odkad si na ovom forumu, mislim da imas vise znanja nego sto mozda hoces da kazes. Pridpostavljam da ce biti malo gresaka.:grin::grin::grin:

Pozz
Denis

Re: Studio u kuci
 

Sve je to lepo, knjige, forumi, saveti.... ali covek dok ne upropasti bar 5 cd-a ne moze nauciti da mixa (producira).... slicno je i sa gradnjom studija:(

Re: Studio u kuci
 

Halo Off
tocno je to ali opet mislim da imas dovoljno iskustva i sluha. I stim automatcki i znas sta trazis. Tako mozes naj vise gresaka izbjeci.
I nemislim da moras napraviti 5 studija da dobijes dobru reziju.
Moj je savjet da radis steo by step. Stim da sebi napravis uvjet da mozes mjeriti sta radis. I sa sledecim korakom da utjeces na to sto izmjeris.
Tako mozes naj vise problema izbjeci.

Pozz
Denis

Re: Studio u kuci
 

S obzirom na finansijske troskove u ovom slucaju, retko ko (uopste) sebi moze priustiti takav luksuz (samo radi "vezbanja" i "ucenja")

pozdrav

bogi

Re: Studio u kuci
 

Nadamo se boggy:wink::wink:
stvarno je skupo:( ali mislim da je svaki poso koji se uzalud radi skup poso.
Zato step by step,tako se naj manje moze pokavariti. Bolje receno odmah vidis nedostatke posla.

Pozdrav
Denis

Re: Studio u kuci
 

Evo da nastavim.
Odvojio sam samo studio (bez rezije i ostalih prostorija). Ponovo sam premerio, i nasao par gresaka u prethodnim merenjima (brzopletost), tako da su dimenzije nesto manje. ]

Elem, ono sto je izvesno, je postojanje paravana (vec ucrtani) na velikoj prostoriji, jer oni moraju da zatvore velika garazna vrata koja ne smem da zazidam. Takodje, postojace paravani (nisam ucrtao zbog preglednosti) izmedju vece i manje sobe.

Paravan - 10 ili 12 cm guste min vude u drvenom ramu sa ledjima od OSB ili nekog tezeg materiala (ako budem mogao da pomeram), ukupna debljina oko 22cm

Plafon- u velikoj prostoriji bi mogao da bude lamperija (koju imam). U manjoj je ne bih stavljao, jer mi treba malo mrtviji prostor. Verovatno bi u manjoj prostoriji isao 4cm azmafon za konstrukciju, i prekriven platnom.

Pod - velika prostorija, samo neki bolji tepih (znam da nije dobro resenje, ali mora tako:()
- mala - dascani pod, mozda i parket

kada sve to zavrsim, ostace mi nekoliko m2 lamperije (ne znam precizno, koliko ce moci da se iskoristi za plafon i koliki ce otpad biti), i neka korektna 4 postojeca paravana koji se mogu kaciti na zid (azmafon, ploca, azmafon) ukupne povrsine oko 8m2


Voleo bih da cujem neke komentare, kritike, sugestije, na ovu fazu. Sta je to sto jos moram da uradim u startu (bas trapovi?) . Generalno, planiram da shtimujem prostoriju 'na uvo' .... dovedem bubanj, pa udri, pa dodavanje ili oduzimanje paravana i sl. Nije neki volumen prostora spektakularan, ali bolji nemam

Edit/

crvena soba je medju prostor, izmedju rezije i male sobe za snimanje. Malo sam je povecao na ustrb male sobe, tu planiram staviti mali shank i 2 barske stolice....nek se nadje

Re: Studio u kuci
 

Hallo Off

Oprosi sta ti je paravan??

Pozz
Denis

Re: Studio u kuci
 

Nisam OFF! :shock: :da: :D :trchi:

Paravan je pokretni zaklon... u ovom slucaju akusticki tretman/konstrukcija, koja se moze po zelji pomerati (uslovno receno, paravan bi bio veci od pokretnog panela)


pozdrav

bogi

Re: Studio u kuci
 

ja ovo ne bi trpeo
:wink:

Re: Studio u kuci
 

Jedan je OFF:D



Nego, kakvi su komentari na ove planove:confused::wink:

Re: Studio u kuci
 

Hallo Off
(Jedini):wink:

Moro sam na prije malo procitati postove (ali nisma sve)

Naj prije bih te pito sta zelis snimati u to ili tin prostorijama.
Dali zelis vocal odvojeno snimati. Pridpostavljam da ces i Bubnjve snimati.( Ti popravi)
Naj lakse bih bilo da definiras sta trazis.
Vrlo jednostavno u biti (posto neznam nas izras koristicu engleski) koji reverbtime sobe trazis dali zelis vise suhu sobu ili sobu koja ima neki prirodni hall (reverb).
jer na osnuvu toga mozes dalje definirati sto trazis. I lakse se moze doc do nekog pametnog komentara.
Jer se u biti sobi za snimanje prelazi ko reziji.
Ti paravani su ti dobra ideja jer si flexibilan ako ostavis jedni stranu sa daskom mogo bih i okrenuti i tako utjecati na reverbtime sobe.

Pridpostavljam da bih stavio taj paravan ispred vrata radi buke. E tu neznam dali ces zadovoljiti zelju dali mora iznutra ostati otvorena da se mozes doci do njih.
Nemoras zidjat ali bih mogo napraviti neku konstkciju koja je efikasija za ublaziti zvuk prama vani.
eto toliko.

Pozz
Denis

Re: Studio u kuci
 

pozzz

Re: Studio u kuci
 

Hallo

E zada neznam koje bih ti mogo jos dati sugestije.:grin:

Pozz
Denis

Re: Studio u kuci
 

Ok

Ako nema niko nista protiv, za koji dan krecu radovi:)

Bice i fotografija.



Nasao sam i ciglu, a definitivno cu medjuprostor popuniti peskom jer je to investicija od 10e, bukvalno (1/2 m3 peska).

Za sada imam dilemu oko obrade (bojenje ili presvlacenje tkaninom) OSB ploca...

Takodje, ako neko ima preporuku, koliko spustati lamperiju za plafon i koju debljinu vune (azmafona?) staviti iza...

Hvala:wink: