ik multimedia ARC
 

"Kupio" sam ARC pa me zanima jedna stvar.Prije njega me u prostoriji stvarno ubijalo 130 hz i sto se toga tice stvarno je pomogao.Sada je sound dosta flat ali kada napravim mix i slusam negdije dalje sve ima previse basa(vjerovatno nisam navikao na flat).Dali bi bilo moguce da iza Arc stavim neki EQ i s njim dodam basa jer sam nasao negdije da se flat i flat ljudskog uha dosta razlikuju.
evo slika flata ljudskog uha(ako to je to uopce)
Attachment 4194

Re: ik multimedia ARC
 

inace da dodam da sam za mjerenje koristio onog behringera ecm 8000

Re: ik multimedia ARC
 

Kak ti zvuci glazba za koju mislis da je dobro producirana u toj sobi? Ak je ok onda je problem u tvojoj navici. Mislim da nema smisla dodavati eq nakon ARCa jer je i on uostalom eq tak da si sam stvaras sve vece nepravilnosti.

Re: ik multimedia ARC
 

Evo bas sam isprobavao.Slusao sam zadnji album od Gibonnija(to mi se produkcijski svidja) i nije lose ali i tu mi fali basa.Probao sam staviti EQ i cini
mi se da je bolje,samo je pitanje koliko je to ispravno bas zbog nepravilnosti koje spominjes.Probati cu se malo igrati ,napraviti neki miks pa budem vidio.Hvala na odgovoru:rotfl:

Re: ik multimedia ARC
 

Jesi li siguran da si dobro izmjerio sa ARC-om u sweet spotu? Druga stvar, ne znam kako funkcionira ECM8000 i orginal. Oba bi trebala biti mjerni, ravni, omni mikovi, ali ... Firma kaze da su prilagodili program svom mikrofonu.

Re: ik multimedia ARC
 

Nadam se da nisi zaboravio iskljuciti ARC kad si radio mixdown.

Re: ik multimedia ARC
 

.... osecam kako se Boggy ju dize vec kosa na glavi :)


Pozdrav

Re: ik multimedia ARC
 

:banghead: :rotfl: suzdrava se...

Re: ik multimedia ARC
 

Zar se u ARC kompletu ne dobije i njihov merni mikrofon?

RM

Re: ik multimedia ARC
 

Covek lepo napisao " kupio " 8-)


Pozdrav

Re: ik multimedia ARC
 

Tocno Max

Pozz

Re: ik multimedia ARC
 

Hallo

To sto si ovdje naveo je fletcher munson krivulja.
Ubiti je sa tom mhetodom dokazo da cojek raslicite frekvencije razlicito jako cuje. i ako je signal uvjek isto jak.
Posto je to pshoakustika sa tvojim problemom nema nikakve veze.
Jedino ti priostaje da se sjednesi malo slusas dok se ne previknes.

Pozz
Denis

Re: ik multimedia ARC
 

A kako je sa ostatkom spektra? Cini se da se sa ECM8000 dobijaju drugaciji rezultati od zamisljenog sa ARC-ovim mjernim mikrofonom. Ne znam da li rade, trebali bi, ali bilo bi pozeljno da je svaki mikrofon tocno kalibriran na paket koji se kupi od IK multimedije.

Re: ik multimedia ARC
 

Hallo

svaki microfon ima svoju karateristiku, pa i taj od IK. noramalno da je njihov mic kalibriran na taj program ja ga jos mosam video pa tko da ti neznam reci dali se moze drugi korisit.

Kako mislis ostatak Krivulje??

Pozz
Denis

Re: ik multimedia ARC
 

ja sam koristio Arc uz rodu nt1000 i pokupi on sve suvisne frekvencije ali naravno ono sto fali treba dodati dobrim eq.

Re: ik multimedia ARC
 

ja sam "merio" sa ovim mikrofonom :D drugog ni nemam ali izgleda da je "uradio" posao

Re: ik multimedia ARC
 

Oprostite sto vam moram ovako reci.
S tin micovima vam nema koristi mjeriti jer nemaju karakeristiku koja je potrebna za to.

Mikrofon mora imat karateristiku kugle da bih pouzdano dobijo informacije sobe, Jer vas soba zanima.

Pozz
Denis

Re: ik multimedia ARC
 

hvala na informaciji , ali ja nemam "kuglu" opustenzy je igrom slucaja moj prvi komsija , pa nam posalji jednu kuglu pa cemo da izmerimo :]

Re: ik multimedia ARC
 

nego zaboravili smo svi jedan / dva faktor/a a to je lanac do zvucne karte i sama zvucna karta ...

mozda gresim ???

Re: ik multimedia ARC
 

Sto kaze komsija Alavuk daj nam tu kuglu pa da probamo :P

Re: ik multimedia ARC
 

Kaze da je uklonio problem sa 130 Hz, pa pitam sto je sa ostatkom spektra, sigurno ne zvuci isto poslije mjerenja a koristio je drugi mikrofon.. Svaku kapsulu je potrebno bazdariti u proizvodnji, primjetio si da svaki ozbiljniji mikrofon dolazi sa certifikatom i grafom, npr B&K, dok podatke na reklami za Rode uzmite okvirno. Naravno sve je to tu negdje ali za ozbiljnu primjenu i mjerenje nema "tu negdje". IK Multimedija bi trebala svaku kapsulu kalibrirati uz programski paket paket koji se isporucuje, jedino to ima smisla. u protivnom je moguce +-par dB sto i nije pomoc kod ozbiljne primjene programa. Posto je napisano da je tocnost uz njihov mikrofon u programu 1.5 dB treba im vjerovati no sa tim postaje i upitno tocno mjerenje sa drugim mikrofonima posto ne mozete ubaciti svoju kalibraciju za vas mikrofon. Ako program tocno ne mjeri, po meni - bolje ga i ne koristiti ako ste ozbiljni u poslu. Ne treba komentirati da su Rode i ostali kardioidi potpuno neupotrebljivi za tu svrhu ne samo zbog usmjerene karakteristike nego i ako ne drzite monitore 30 cm od uha odnosno udaljenosti na kojoj su kardioidi ravni u basu. Posto ARC program korigira i fazu ocito otklanja i comb filtering probleme i postaje ocigledno ucinkovitiji od eq.

Re: ik multimedia ARC
 

pa ne znam , meni je nestalo zvono od niskih frekvencijama na ulaznim vratima nakon "korekcije" arc-a i jednostavno drugacije zvuci mix kad se ukljuci / iskljuci arc u pozitivnom smislu i "ispitna" tj "merna" krivulja odgovara falinkama u mom mixu generalno tj sta je boostovano sta nije ...

inace merio sam maltene svaki cosak moje sobe a ima ih mnogo i sa razlicite udaljenosti i tokom testa tj merenja sam i ja poceo da cujem gde mi soba rezonuje , dal' bio u pravu ili ne tako se zadesilo kod mene ... inace "lanac" u mojoj sobi je : majk -> mixer (tapco mix120) preko aux send izlaza -> maya 44 usb -> tascam vl-x5 , videcu sta ce se desiti kad napravim test na delta44 sa istim tim lancem i naravno mestima ...

pa cu exportovati te "mixeve" i print screen

Re: ik multimedia ARC
 

Evo, odlučio sam ovo večeras postaviti. Čekam oko 01:00 iza ponoći, dok se kom?iluk umiri : ko uz san, ko uz lokalne kabl porniće :grin:, pa da to lijepo isprobam. Naravno, kao i drugi nemam original mic. Javljam sutra detalje.

Re: ik multimedia ARC
 

Plasim se da ce te ubiti komsije. U jednom trenutku ces da pojacavas zvucnike :P

Re: ik multimedia ARC
 

Ja ne otrpih. Šta me briga. Neka gledaju matine predstavu - porniće za djecu :D, pa neće čuti ovo pijukanje. A da dobrano pijuče - brate pijuče. Neka, neka.
Dakle, uradio sam. Na prvu sam se zaljubio, jer mi je sa plagom ton kao najljepše urađen snimak prema onom što sam prije čuo. Dakle, cijelo vrijeme sam ganjao bolji ton jer nisam ništa čuo kako valja. U suštini sam cijelo vrijeme kvario zvuk u miksovima i puno se mučio. Još sam primjetio, za vrijeme ispitivanja, da obavezno moram uraditi što prije zaleđinu - apsorber : makar i priručni od drvenog stativa i duplog 'vojnog' ćebeta. Za sada je dobro.
Ali, to ništa ne znači. Nemam original mic. pa ću strpljivo sutra i za koji dan napraviti 5 preseta sa svojih 5 micova.
Upravo pravim dva mala *.mp3-ća koja ću okačiti ovdje i objasniti kako je koji urađen.

Re: ik multimedia ARC
 

http://www.box.net/shared/ueahv7g7rk

To je link za *.rar file u kojem su dva *.mp3.
Proba_ARC.mp3 = dobijeno postavljanjem ARC plugina na posljednje mjesto insert u mix traku (kako piše u uputi).
Proba_MixMasterPlugins.mp3 = isključen ARC. Na mix trak kao inserti postavljeni redom : Q filter, PSP Xenon, Kjaerhus GUP1 i IXL Spectrum za kontrolu, a sve to da bih dobio makar malo približan ton onom iz prvog *.mp3.

p.s. Ovo sam započeo raditi na jednom aranžmanu. Sve je direktno VST - ništa nije izvezeno, nije smiksano, nije odrezano, dodano, skraćeno, produženo, ... , ... , ... :D , pa da nekom ne bi palo na pamet da nešto kritikuje. Kad bude gotovo - biće u sobi za promocije radova.

Zaboravio sam napisati : iako se ARC podešava na 48.000 (tako sam i uradio), proba za ova dva primjera je rađena na 44.100/24, a ARC otvoren na tim parametrima.

Re: ik multimedia ARC
 

Ne mogu sad preslusati jer nisam u studio ali ne kapiram, iskljucio si nadam se ARC u mixdownu?

Re: ik multimedia ARC
 

Pa on ti je korekcija tvoje prostorije / izvora zvuka :confused:.
Tutorial : str.39. -> tačka 5.1.8.
Čemu će ti služiti ako ga ne inseruješ kako tu piše :confused:
p.s. Jutros sam uradio preset sa još jednim micom. Nije ovo nimalo naivno. Samo iz znatiželje da mi je znati kakav bi bio rezultat sa njihovim orig. micom.
Sad, ima jedan problem, a možda to i nije. Na završetku mjerenja / izrade preseta, ARC daje ikone sa tipom zvučnika. Kod mene su Alesisi i oni se, po uputi drže vodoravno. U ARC-u su sve ikone prikazane sa uspravno postavljenim kutijama. Kako me je Boggy savjetovao da začepim stražnje bas refleks otvore, to je moj tip : one braon/oker flat kutije. Tako sam i uradio.
Volio bih i molio, kada bi Boggy imao malo vremena da pojasni ima li to veze u odnosu na dobijene rezultate.

Re: ik multimedia ARC
 

Dok miksas imas naravno ukljucen ARC na masteru ali kad radis finalni mixdown ugasis ARC. Inace bi svi ljudi trebali imati tvoje zvucnike i sobu i da slusaju tvoju korekciju. :wink:


Slike u programu nista ne znace odnosno one su zbog osobne reference, da se lakse snadjes ako imas vise setupova i nimalo ne utjecu na rezultat. Postavi zvucnike najbolje u prostor odnosno kako su za rad i predvidjeni pa mjeri. Kod mjerenja mozes odcepiti te rupe jer ce ti ARC ispraviti nepravilosti koje ti straznji zid unosi u zvuk

Re: ik multimedia ARC
 

Pa naravno. Nisam ni mislio drugačije. Osim toga, uradio sam 5 Proba i srezao kao *.cda, pa isprobao na tri kontrole : CD player, DVD plajer na njegovom sistemu, lap-top slu?alice na Winamp Flac. Sve ?tima. Ako negdje ne grije?im, ovo mi je velika pomoć. Uostalom, vidjećemo kada odradim par numera sa različitim aran?manima (instrumentima). Onda ću znati stvarni učinak.

Re: ik multimedia ARC
 

Nije rjec kolko je tocan mikrofon i graf njegov, Prica je o karaketristici Mikrofona.
Ako pricamo o mikrofonu za mjerenje onda ti treba Karakteristika Kugla

[IMG]file:///C:/DOKUME%7E1/Denis/LOKALE%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]

Ljevo kugla desno Bubreg

Pozz
Denis

Re: ik multimedia ARC
 

@ Dema

Gdje si to pročitao?
Ne?to nisam ubijeđen da njihov originalni mic ima 'kugla' karakteristiku.

Re: ik multimedia ARC
 

Za mjerenje je OMNI iskljucivo. Ono sto Dema ponovno tumaci napisao sam vec u postu prije, odnosno da je cardioid krivi izbor. Mozda treba navesti da je "bubreg" - kardioid, a OMNI "Kugla" Dakle, treba omni free field ili "kugla", mic za mjerenje, zanima nas koliko ima odstupanja mjerni od ARC od ostalih mjernih tipa ECM.

Re: ik multimedia ARC
 

@ Pule

Eto, prema katalogu, Rode NT2-a ima tu karakteristiku na 250, 1000 i 4000 Hz (tako ispitivano).
Nisam njega koristio jer ima veliku dijafragmu.
Ali, ?ta misli?? Ne znam da iko od nas ima onaj originalni mic. Mislim da je neko gore napisao da je koristio čak 'obični' dinamički mic.

PoZzzz.

Re: ik multimedia ARC
 

A bolje i to iako bi trebao imati real pressure omni free field mic a ne LD mic sa 2 membrane i promjenjivim karakteristikama preko switcha i sa difuse field ili presence efektom.

Re: ik multimedia ARC
 

Ma znam. Te cigar?pice sam koristio nekada kad bih pode?avao eq na razglasu (ima tome godina i godina). Ne znam da li se to u takvoj tehnologiji jo? koristi. Nebitno!
Hvala.

Re: ik multimedia ARC
 

Probao sam bas jucer ARC sa ECM8000. U studiju imam BM6A, dobro postavljene u tretiranom prostoru. U basu je izravnao situaciju ali mi je i "ispravio" rupe na 2kHz i izmedju 10-20 kHz kojih nema. Zvuk je zbog toga postao malko midlast i nerealan. Pokusao sam mjeriti i doma u drugim uvjetima, (ProAc 1SC povezan na Quadov izlaz) ponovno ista stvar i ispravljanje na ova dva podrucja koja su u redu. Bit ce da mu ne odgovara drugi mic.

Re: ik multimedia ARC
 

Sigurno mu ne odgovara. A pitanje je koliki je posao negdje izvršiti kontrolu drugim uređajima (kao što ima Boggy npr.) pa napraviti komparacije. A isto tako je pitanje i da li bi takav posao bio uspješan i koristan za neke druge uslove.
U svakom slučaju, ne mogu reći da mi ne pravi određene korekcije na bolje. Čak štaviše - mislim da sam prodisao. Ali je isto tako sigurno da je to još uvijek daleko od onoga što bi trebalo biti. Na kraju krajeva, u kojekakvim stanarskim i podstanarskim uslovima se ne mogu očekivati amer-production rezultati.
Ja sam lično zadovoljan kad mogu uraditi solidan demo nivo, jer u stvari i radim muziku, tekstove, aranžmane, trakove, a ne final.
Taj soft - sistem je sigurno dobar.
Ako njihov mic nije skup (ali tada treba kupiti i cijeli paket), sigurno ga vrijedi imati. Pa ne samo za kućne uslove (iako piše da mu je to glavna namjena), jer nisu valjda pravili paket koji se ne može koristiti u profi studijima, ili za tretiranje prostora tipa disco clubova i drugih prostora gdje je mjuza 'glavna'.

Re: ik multimedia ARC
 

Halo evo vam rasni microfona.
Za mjerenje.
http://www.thomann.de/de/messmikrofone.html

pozz.

Re: ik multimedia ARC
 

Ne razumem bas, zasto je ova tema u "Produkcija i Tehnike Postprodukcije", ali dobro.

Da ne bi ponovo ponavljao ono sto sam vec napisao... evo sada drugog izvora:
http://www.realtraps.com/art_audyssey.htm

Vec godinama ljudi pokusavaju da "izmisle" algoritam/spravu koja ce uneti "red" u odzivu u netretiranom ili polutretiranom prostoru, skoro "magijom"... ne zato sto je to odmah moguce, nego zato sto postoji ogromna potreba za jeftinim resenjem, posto je ozbiljan akusticki tretman nedostizan za ljude sa malim prihodima.

Tehnicka "podloga" za razvoj ovog softvera je merenje mikrofonom (ne i slusanje!), i sposobnost FIR filtra da "poravna" odziv u tachci u prostoru gde je merenje izvrseno. Osnovni motor pokretac cele ove papazjanije je nepoznavanje elementarnih akustickih pojava i psihoakustike, i JASNA vizija moguce dobre zarade... nadam se da ste svesni koliko patentirani algoritam koji bi ovo uspesno radio moze doneti prihoda izumitelju.... za sada, "izumitelji" prihode dobijaju od neuspelih pokusaja... ali to je cena razvoja :grin:

Na zalost, ili na srecu, koliko znam, najdalje je dogurao Lake Audio, ali samo za koncertne dvorane (live u sirem smislu). Nesto su sada sklonili proizvode, ima samo portal stranica, kupio ih je pre neku godinu Dolby Labs... http://www.dolby.com/professional/live_sound/index.html ima zanimljivih tekstova, ali daleko od svakog spektakla koje mozete videti na ovim drugim sajtovima.

Postoji i Meyer Sound SIM3 http://www.meyersound.com/sim3/ koji se koristi za slicne namene, barem za merenja...

Sve su to uredjaji koji su ozbiljno napravljeni... ali nisu svemoguci ...

Prvo i najvaznije, nema "wizard" moda, nema "auto correction"... itd... zahteva se da njima barata iskusan operater... zasto? Paaa zato sto CAK ni te sprave nisu toliko svemoguce da bi mogle sve same da urade...

Jedno je sigurno, ako ste proizvodjac, a nemate ideja sta bi pravili, a pravili bi nesto sto ljudi sigurno traze, onda je dobro praviti room-correction software... jedino ne smete da odgovarate na smislena pitanja iskusnijih korisnika, jer nemate odgovor na njih, odnosno imate, ali bi morali da priznate da prodajete maglu... cak i pored toga, imacete dovoljno sledbenika i vernika za ozbiljnu svadju i prepucavanje na belosvetskim forumima.

Pri tom, dok god bude "armije" neiskusnih klijenata kojima ce ova tematika biti zanimljiva, zato sto je nekako, laka, dostupna, jeftinija i odmah time "istinitija" od ostalih "alternativa" ("mora" biti, jer su ostale nedostizne)... bice ovakvih proizvoda, a ako ih (slucajno) ne bude bilo... pa neko ce ih vec napraviti... armija ceka da potrosi novce "u vetar", zato sto to "mora da moze nekako jeftinije..." tako je demokraCki odluceno! :)


pozdrav

bogi