difuzor panel
 

Pozdrav svima.Kako mi je NLP i predlozio,otvorio sam novu temu.U pitanju je studio u kuci ali zidanje iz nekih razloga na zalost ne dolazi u obzir pa sam plan za akusticko sredjivanje (uz pomoc vaseg foruma :) ) napravio kao na slici.Problematicno mi je koliko ce u ovom slucaju difuzor panel moci uspesno da "odglumi" zadnji zid i da li da difuzore na bocnim zidovima kacim kao na slici ili direktno na zid ako im slojevi vazduha i azmafon pozadi ne znace mnogo.Ako postoje bolje varijante sto se tice rasporeda opreme i akustickih pomagala bio bih vam zahvalan da mi ukazete na njih.Pozdrav

Re: difuzor panel
 

ako je micanje zidova nemoguce, ovo je vrlo solidno planirano IMHO,
iskreno, nebi nista posebno dodavao..

ne brini za zadnji difuzor:)

Re: difuzor panel
 

A vizualni kontakt izmedju live rooma i rezije?

Re: difuzor panel
 

Hvala puno sto se javljate ljudi:) .Na vratima izmedju "gluve" sobe i control room-a se razmisljam da ugradim prozor.Ionako treba da ih menjam.Napravio bih nova vrata,masivna i punjena kvarcnim peskom a u gornjem delu bi bila dva vakumska stakla.Preglednost ni u tom slucaju nije bas najbolja pa se razmisljam i oko varijante sa monitorima i kamericama.Jel imate neki predlog za plafon?visina je 2,7m.Razmisljao sam da u prvoj trecini control room-a stavim na plafon difuzore a nazad,u zadnjoj trecini osb ispod koga su 2cm azmafon na rostilju od 10cm.Ne znam da li mi i izmedju osb-a i azmafona treba rostilj i koliki bi bio?Dali da perforiram osb na plafonu...

Re: difuzor panel
 

Ajde molimte razjasni Difuzor i Difuzor panel.
Dali mislis mozda Absorber.

Pozz
Denis

Re: difuzor panel
 

Nacrtao...

Re: difuzor panel
 

o, o..
bice sad svega..


ovako nabrzaka, zasto je s obje strane difuzno?

Re: difuzor panel
 

Difuzno je sa obe strane jer panel ne zatvara celu zadnju stranu i pored panela ipak moze da prodje dosta velika kolicina zvuka(u akusticki ne obradjen prostor) koja se takodje i vraca nazad do panela i pored njega, pa bih da uticem difuzno i na to kada vec nemam zadnji zid.Posto ce panel biti poprilicno tezak,mislim da je dobro i zbog ravnoteze:) .Ispravite me ako gresim, jer mi se ne slazu ove silne letvice za djabe.

p.s.ostali difuzori nemaju letvice i sa ledjne strane.Samo ovaj koji "glumi" zadnji zid.

Re: difuzor panel
 

Uticaj je, po meni, suvise malen da bi se isplatilo praviti ga... radije bi (opet licno misljenje) napravio DVA panela sa po JEDNIM difuzorom.
Ono sto prodje "pozadi" radije apsorbuj... difuzor ima smisla u sprecavanju rezonancija neposredno uz ravne i cvrste povrsine... ali u tvom slucaju bi to bilo nekakvo preterivanje (overkill)
Hehm... ovo mi je prvo palo na pamet kao dobra strana (kad sam video sliku), jer ce difuzor-panel inace pozeleti da pada "na nos"... produzi nogare sa strane gde je difuzor, i imaj u vidu da ce to biti bas "heavy"... narocito povedi racuna oko cvrstine rama za panel.
Kako god... napravi duplu kolicinu panela ;)

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Hvala ti Boggy i izvini sto sam editovao post,radio sam to pre nego sto se tvoj post pojavio ali ostaje cinjenica da se ne razumem u akustiku i poprilicno sam "nagadjao" radeci skicu.Kako ti se cini ovo ostalo?Koje frekventno podrucje da gadjam kojim difuzorima i koji tip(prime number,mislim da se tako kaze gde da upotrebim.Hvala jos jednom.

Re: difuzor panel
 

Nemoj ici sa donjom granicnom frekvencijom ispod 1kHz (debljina difuzora otprilike 10-15cm), a ostalo kako god zelis... vec prema ukusu, veshtini, upornosti, tvrdoglavosti... bilo koji difuzor, ali DIFUZOR, pravljen prema vec opisanim matematickim principima, je dobar akusticki element...
Ostale ad-hoc i "na intuiciju" konstrukcije treba zaobilaziti (grbavo "od oka" isecene daske, pa slepljene "na kant", recimo... mozda malo lepse izgledaju ali nisu zvucno "ni nalik" PRAVIM difuzorima.)

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Evo nove skice.Letvice bih slagao kao kod denisovog skyline difuzora i upotrebio bih lipove drvene obradjene lajsne stranica 5cm u preseku.To ce neki stolar lepo da isece pevajuci:) .Sa zadnje strane je azmafon ispod koga je vazdusni djep od 10cm jer sam shvatio da azmafon tako najbolje radi.Kutije od OSB-a su 3cm debele,nadam se da se to lako nalazi i da ce da "drzi.Pravim dva panela pa cu da im nadjem najbolji polozaj i rastojanje slusno, s tim sto prednji panel ne bi imao azmafon pozadi.

Re: difuzor panel
 

Ne, nisam video toliko debeo OSB, i s obzirom na cvrstinu, radije na tom mestu koristi "sirovu" ivericu (nema nikakve boje i dezene na sebi, jeftinija od OSB) ili sirovi medijapan (MDF, skuplji od OSB)...

E sad, "debele" ploce se mogu naci samo u obliku za radne ploce stolova i kuhinjskih elemenata, vec dezenirane i nisu jeftine... tako da ti skoro jedino preostaje sirovi medijapan debljine 25-28mm

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

i jos... ram, kutiju ili kako to vec zoves, trazi da ti stolar spoji lepkom, koriscenjem obicnih (drvenih!) tiplova ili "keks"-tiplova... i to je najcvrsce sto mozes dobiti... shrafove i eksere izbegavaj gde god mozes (ne samo za okvir/kutiju)... samo lepak, ili lepak i tipl ("keks" ili obicni)

SRECNO! :)

pozdrav

bogi


p.s. Ako stolar, kod koga ces to raditi, kaze da nema mashinu tiplericu, ili barem upotrebljivu "keksaricu"... zaobidji tog stolara i trazi drugog!

Re: difuzor panel
 

Za takve malene prostore... daj prvo pogledaj thread od Spofolice:
http://www.rumski.com/forum/showthre...ight=spofolica

Pusti stiropor uop?te... upotrijebi vi?e slojeva azmafona, jer je 2cm zaista malo... razlika difuzori i difuzori paneli?!, okej neka bude:)...
?ta rade difuzori (okej) paneli, iza zvučnika?!... prve refleksione povr?ine su znači (gledam tvoju skicu) druga/ stransko/ leđna polovica kontrolke?
... za jedanput:)...

Re: difuzor panel
 

Hvala Boggy,idem onda na MDF 28cm i uradicu kako si napisao.
Nenade,procitao sam temu koju si naveo a i sve ostale,mesecima to vec radim:) ali je moja prostorija ipak malo specificna pa ima dodatnih problema na koje nisam ovde nailazio .Tekst uz prvu skicu je dosta necitak pa si "stiropor" verovatno greskom procitao (izvinjavam se ali nema ga nigde).Difuzor paneli su mi ovi "sa nogama":) mogao sam reci i difuzor paravan,to bi bilo razumljivije.Mislis da ovi iza zvucnika nisu potrebni ?(ako nisu ucinkoviti,rado cu postedeti sebe slaganja letvica). Sto se tica azmafona,mogu da dodam jos koliko treba.Sto se tice prvih refleksija,nisam razumeo da li tu nesto ne stima?

Re: difuzor panel
 

Pogledaj bolje ima? napisano - ?uta crta: zid, cigla, stiropor blok.
Tvoja prostorija nije ni?ta posebno i nije ba? pretjerano specifična, oprosti!

Na to: "prve refleksione povr?ine su znači (gledam tvoju skicu) druga/ stransko/ leđna polovica kontrolke?", nisi odgovorio.

Re: difuzor panel
 

Ahaaa,taj stiropor....on je vec u zidu koji je sazidan.Nalazi se izmedju cigle i bloka.Dao sam podatak onako,za svaki slucaj.Inace nemam nameru da koristim stiropor kao zvucnu izolaciju.Sto se tice specificnosti prostora,mislio sam na lose strane a jedna od njih je da zadnji zid ne postoji.Prva refleksiona povrsina mi je upravo difuzor panel ili difuzor paravan,svejedno.Kako bi ti ovo resio bez zidanja?

Re: difuzor panel
 

Pa tvoja zamisao ima potencijale.

ALI: oko zvučnika i u SVIM kutovima (vertikalni prednji, horizontalni strop/ zid, horizontalni pod/ zid... ugaoni apsorberi) napuni sa apsorberima!!!

Ro?tilj neka ima cca. 10cm azmafona ili vune!

Miči difuzore iza zvučnika (kao ?o sam rekao trapovi okolo i prečitaj jo? to: http://www.gikacoustics.com/education_sbir.html i to http://www.realtraps.com/sbirlbir.htm).

Napravi jo? sve to ?to si nacrtao i napravi mjeritve svake toliko (po fazama npr.).
Bilje?i i raportiraj:D

Re: difuzor panel
 

jes je, sto kaze NLP. prve refleksne povrsine (u stranoj literaturi: reflexion free zone, odn. RFZ), pogotovo to iza zvucnika, mani se difuzora, stavi absorbere. tocke gdje ce se od zvucnika odbijati tebi ravno u glavu pod istim kutem.

za takve manje dimenzije rezije.. i lijevo i desno na RFZ tocke bih prije isao na absorpciju nego difuziju. drugo kad se radi o vecim rezijama, pogotovo ako su zidovi pod kutem, onda mogu difuzori.

2cm azme je gotovo NISTA. umirit ce ti ekstremno visoke frekv. (vjerojatno i previse) a ostalo ce i dalje divljati. bolje par dobro plasiranih sirokopojasnih, debelih absorbera i ponesto difuzora, nego pokrivat velike povrsine sa tananim azmafonom.

stiropor je upitno korisan absorpcioni materijal. meni posluzio jedino za manji, 12cm tanak QRD difuzor za strop, zbog jedne ocigledne prednosti.. bilo kakav drveni, ako mi padne na glavu.. odo da sviram sa john lennonom i john bohnamom. od 40kg/m3 industrijskog stiropora su. na stropu ih kombiniram sa sirokopojasnim absorberima.

ideja da stavis "skyline" difuzor na pomicni panel nije losa. al samo s jedne strane ko sto rece ljudi. stavi ga na vecu razdaljinu od mjesta gdje sjedis. 3m barem. po meni, za taj panel, trebas ici na 2komada (1kom klasicni 60x60cm, 12x12 kockica dim. 5x5cm, po skyline kalkulatoru od 688Hz do aprox. 3kHz). imam 2 komada od pune jelovine, treci se jos radi, za na straznji zid. jest teski su ko Debela Berta, al rade fantasticno.

Re: difuzor panel
 

mali OT..

savjetujemo covjeka da se mani difuzora iza monitora.. a zasto?

ESS design se upravo bazira na vishe difuzije, pogotovo u manjim rezijama..

LEDE i RFZ mozda bas i nisu za ovaj slucaj..al opet , ne znam

Re: difuzor panel
 

Pa kod ESS dizajna ima? kompleksnije broadband difuzore (npr. kao RPG diffractal) te cijela prostorija je drugačije prilagođena... toliko ukratko.

Ima li para za to i ima li prostora?
Mislim, da nema ni jednog ne drugog:cry: (osobno mislim da je to ipak premalen prostor za ESS dizajn).

Re: difuzor panel
 

ESS dizajn ne praktikuje difuziju IZA monitora!

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Re: difuzor panel
 

Jos jednom vam svima hvala na pomoci.Iscitavam poslednjih par dana jos neke textove i gledam nake skice pa me nema ovde.Ako se svi slazete da sa difuzorima ne idem iza zvucnika,necu to ni da uradim.Probacu onda sa vise apsorbcije,tj. umesto difuzora paravana iza zvucnika,stavicu apsorbere.Iza njih na zidu,koliko mi to prozor dozvoljava' takodje cu da stavim apsorbere.

Re: difuzor panel
 

istna, ne prakticira..ali ipak radi
evo fotke sa linka koje je NLP stavio..

Re: difuzor panel
 

Glavni uticaj ESS koncepcije je na main monitore, ne na NS10...

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Re: difuzor panel
 

Ok..... a koja bi sigurica bila za postavku difuzora u 'domacima' studijima, osim zadnjeg zida?

Re: difuzor panel
 

Pa tamo gdje bi difuzivna povr?ina mogla optimalno utjecati na "sweet spot" ("glava" ili "mic" pozicija).
Jednostavna praktička jednađba - c/f=lambda.
brzina zvuka cca. - 344m/s/565Hz=0.68... sada taj rezultat pomno?i sa x3=1.8m.
Znači; ako ima? QRD, PRD, 1D/ 2D... difuzor, koji djeluje do neke optimalne spodnje difuzno frekvencijske granice (koje navodi RPG firma) on mora da razvije svoje optimalno difuzivno zučno polje na distanci od 1.8m minimalno.
Tome bi od oka (vrlo grubo) zadovoljavali difuzori navedenih principa glubine cca. 15-20cm-a. Kratko jedrnato bez znanstvenih formula, to je empirička jedna?ba:)

Re: difuzor panel
 

Znaci, ako je soba dovoljno siroka, moze i bocno (kad se ispostuju kriterijumi), ako je preko 3,5-4m visoka moze i na plafon....... a ipak, znaci u vecini realnih soba koje mi imamo - samo zadnji zid ....?

Re: difuzor panel
 

Da. ... a mora? da eliminuje? i ni?e/ niske frekvencije!

Re: difuzor panel
 

Ok... to se podrazumeva..... nego sam bio u dilemi vezanoj za tretman iza monitora, vidim da ovde preovladava misljenje da ipak treba ici sa apsorberima.

Meni bi verovatno sweet spot bio oko 2,5m od prednjeg zida....:confused:

Re: difuzor panel
 

Da, ako je prosječno "mala/ srednja" veličine prostorija.
Difuzori nisu efektivni u niskim frekvencijama ako nemaju prostora da "zadi?e vazduh" kroz dovoljno veli prostor.
Zato neka postavljena granica (nasuprot reflektoru)... od 565Hz diffraction limit u prosječnim prostorijama.
Pročitaj i - http://www.realtraps.com/sbirlbir.htm
Onda kombinuj principe:)

Re: difuzor panel
 

a shto je sa diffractalom DFR73?
dubinom od 8"(25cm) reagira do cak 20hz.. osim difuzije u igri je i apsorpcija
http://www.rpginc.com/products/diffractal/index.htm


kako bi se on ponasao u manjim rezijama?

Re: difuzor panel
 

Tu su odgovorili na temu apsorbcije i difuzije (ctrl+f="Performance Specifications"):
http://www.rpginc.com/products/diffractal/diffract.pdf

... "dubinom od 8"(25cm) reagira do cak 20hz"...

Verovatno misli? do 20 kHz?!
Do 20 Hz ne djeluje taj difuzor!

Dubina difuzora definuje spodnju "granicu" difuzije, a ?irina posameznog jednog vala definira najvi?e frekvencije na koje efektuje difuzor...

Diffractal difuzori su vi?estupanjski difuzor: "second generation Diffractal? (DFR72) contains two nested QRD?s, thus forming a diffusor within a diffusor..."

Re: difuzor panel
 

uh..da! greshka, ne 20 nego 20k..
sta ces, brza ruka od mozga:banghead:


u svakom slucaju diffractal mi je vrrrlo zanimljiv, pogotovo 73-ojka,

kako im se krecu cijene?

Re: difuzor panel
 

http://customaudiodesigns.co.uk/diffuser_pl.htm
http://www.novatone.co.uk/acousprodu...ffractal/7.htm

Re: difuzor panel
 

tnx, NLP!

Re: difuzor panel
 

Nema zašto!

Ako bolje pogledaš dokument vidiš da je difuzija ispod cca. 565Hz "besmiselna" (druga priča) jer več običan reflektor... :
"The diffusion coefficient is also compared to a flat reflective panel which exhibits decreasing diffusivity with increasing frequency."