Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Komora za snimanje vokala (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=24247)

zeleni 10-09-2008 12:30 PM

Komora za snimanje vokala
 
Pozdrav svima, posto sam ja ovdje novi prvo sam procitao sve o gradnji studija i nisam nasao ono sto me zanima. Pa ovako:
Znaci imam jednu sobu u kojoj trebam da napravim komoru za snimanje vokala i niceg drugog... Znam da imaju neke specijalne spuzvice i sve to, ali to mi je skupo. Eh ja trazim neko "jeftinije" resenje, npr skoljke od jaja i cuo sam neke PVC ploce. Sad me interesuje kako da to postavim??? i jel to ikako efikasno? moja komora bi bila otprilike 1,5m sa 1,5m. Imam dva zida sad mi trebaju druga dva, a to sam kontao uraditi gipsanim plocama. pa eto pomagajte jer svaka pomoc je dobrodosla.. HVALA

Max 10-09-2008 12:45 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Bila je potpuno identicna tema pre par meseci ..... i zakljucak je bio da ne pravis sobu uopste , jer ces napraviti vise stete nego koristi .....


Pozdrav

Color 10-09-2008 12:59 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by zeleni (Post 216294)
Pozdrav svima, posto sam ja ovdje novi prvo sam procitao sve o gradnji studija i nisam nasao ono sto me zanima. Pa ovako:
Znaci imam jednu sobu u kojoj trebam da napravim komoru za snimanje vokala i niceg drugog... Znam da imaju neke specijalne spuzvice i sve to, ali to mi je skupo. Eh ja trazim neko "jeftinije" resenje, npr skoljke od jaja i cuo sam neke PVC ploce. Sad me interesuje kako da to postavim??? i jel to ikako efikasno? moja komora bi bila otprilike 1,5m sa 1,5m. Imam dva zida sad mi trebaju druga dva, a to sam kontao uraditi gipsanim plocama. pa eto pomagajte jer svaka pomoc je dobrodosla.. HVALA

Zeleni,

da li ce ti u toj sobi biti i rezija ili samo komora za snimanje? Sta je sa ostatkom sobe?

Shot 10-09-2008 02:11 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Samo nemoj sa kartonima od jaja! To zvuci grozno! Vara uho da je soba zaglusena a zapravo na kraju dobijes jako kantaste snimke. Bjesi od toga.
(usput, znam ljude koji su napravili prostoriju za vjezbanje od kartona od jaja, ali uzeli su rabljene pa se dvije godine nisu mogli rijesiti smrada kokosi iz prostorije! hahaha)

awacs 10-09-2008 02:28 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 216295)
Bila je potpuno identicna tema pre par meseci ..... i zakljucak je bio da ne pravis sobu uopste , jer ces napraviti vise stete nego koristi

U pravu je Max, ja bih samo dodao da svaki vokal mora ponekad i da diše da bi mogao da pušta glas iz grla. Prostorija 1,5x1,5m :rotfl: . To nije prostorija za vokal, to je mučionica.

I sam si upotrebio izraz "komora". Dobro, "komora" zapravo znači "prostorija", ali ovo što praviš je zapravo gasna komora. Svaki materijal koji iskoristiš za upijanje zvuka će nužno upijati i telesne mirise svih onih koji u njoj budu boravili, pevali, pričali, disali... Pa će ti mirisi vremenom lepo da se mešaju i prave havariju svakom ko treba da uđe u tu komoru. Govorim iz svog iskustva, doduše komora koju sam ja pravio je bila 2,5x3m, ali i ona je bila jaaaako neprijatna za boravak :(.

zeleni 10-09-2008 02:45 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Onda nista... Hvala svima nek ovako mick bude u cosku sobe dok se ne skupi neka lova pa da se ozbiljnije nesto napravi... Ovako bi valjda d?aba bacio pare... hvala jos jednom

awacs 10-09-2008 04:37 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by zeleni (Post 216308)
Onda nista... Hvala svima nek ovako mick bude u cosku sobe dok se ne skupi neka lova pa da se ozbiljnije nesto napravi... Ovako bi valjda d?aba bacio pare... hvala jos jednom

To ti je najbolja varijanta. Malo "ogluvi" neki ćo?ak - okači nekakvu debelu naboranu tkaninu na njega, usmeri mikrofon ka toj tkanini, stavi vokalistu između i to ti je to. Naravno, mikrofon bi trebalo da bude sa nekom usmerenom karakteristikom (tj. ne omnidirectional). Svi u sobi slu?ke na u?i, i mirna Bačka 8-).

zeleni 10-09-2008 05:43 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
:d:d:d

Max 10-09-2008 06:10 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Ili mozda da probas ovo ili nesto od slicnih proizvoda .... moze malo da pomogne ....

http://www.americanmusical.com/Item--i-SMA-MTG-LIST


Pozdrav

awacs 10-09-2008 06:28 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 216325)
Ili mozda da probas ovo ili nesto od slicnih proizvoda .... moze malo da pomogne ....

http://www.americanmusical.com/Item--i-SMA-MTG-LIST


Pozdrav

Ovo nije lo?e, mada to mo?e? da izimprovizuje? i sam, ali veoma je va?no da bude ?to manje refleksija iza leđa vokaliste (tj. "u vidokrugu mikrofona").

Mo?e? i da napravi? "tu? kabinu" oko ćo?ka u kome će? snimati vokal (od one iste tkanine koja će ti slu?iti i za "ogluvljavanje" ćo?ka. Tkanina nije lo?a samim tim ?to mo?e da se rokne u ve? ma?inu i opere s vremena na vreme :D . Neka ćebad, pli?ane zavese, ?tagod...

zeleni 10-09-2008 07:19 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
ovo je nekakva fina solucija... mozda i ovo probam... a i ova "tus kabina" je dobra... inace imam behringerov C1 mikrofon pa cu ja to pokusati...

DeMa 11-09-2008 09:02 AM

Re: Komora za snimanje vokala
 
5 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by zeleni (Post 216294)
Pozdrav svima, posto sam ja ovdje novi prvo sam procitao sve o gradnji studija i nisam nasao ono sto me zanima. Pa ovako:
Znaci imam jednu sobu u kojoj trebam da napravim komoru za snimanje vokala i niceg drugog... Znam da imaju neke specijalne spuzvice i sve to, ali to mi je skupo. Eh ja trazim neko "jeftinije" resenje, npr skoljke od jaja i cuo sam neke PVC ploce. Sad me interesuje kako da to postavim??? i jel to ikako efikasno? moja komora bi bila otprilike 1,5m sa 1,5m. Imam dva zida sad mi trebaju druga dva, a to sam kontao uraditi gipsanim plocama. pa eto pomagajte jer svaka pomoc je dobrodosla.. HVALA


Samo sam procito ovaj post.
Ja se slazem sa maxom. Ako nemozes ili ne zelis puno para ulagati.
Komora os malo vise od 2 m? je pre mala, neces biti zadovoljan.

Ova stvar ko mic thing se nisu pokazali dobre. cuje se da se nesto dezava, ali dolazi do izbrisavanje frekvencija.

Pozdrav Denis

Ja bih na tvom mjestu napravio mobilne absorbere sa Mineralnom vunom.
Koje mozes po potrebio primjestati.

pecass 11-09-2008 10:23 AM

Re: Komora za snimanje vokala
 
1 Attachment(s)
Jel moze malo zabave
http://rumski.com/forum/attachment.p...1124976:rotfl: ?

HeatMan 11-09-2008 02:12 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
shto da ne:

http://www.voiceovertimes.com/wp-con...orta-booth.jpg

:D

zeleni 11-09-2008 03:28 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Ja sad imam dosta ideja :D Mada moram priznati da me ovo sa mineralnom vunom bas nesto privlaci jer tako bi mi i trebalo da mogu to pomicat... Hvala Dema...

zeleni 11-09-2008 03:55 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Ovaj "STOFF" kakav je to materijal??? cime da oblozim kad ubacim mineralnu vunu???

DeMa 11-09-2008 04:16 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by zeleni (Post 216434)
Ovaj "STOFF" kakav je to materijal??? cime da oblozim kad ubacim mineralnu vunu???

To moram paziti sta cu ti napisati. jer o tome ima veliki nesuglaznica.
Ja koristim za oblaganje obicno platno mislim nije neki specijalni akusticni material.
Mora da propusta zdrak kada puses kroz njega.

Pozdrav

Denis

zeleni 11-09-2008 04:51 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Ja se nadam da nisam puno dosadan al eto pocetnik, kad ovo napravim kako bi to stavio oko mikrofona? mikrofon mi je u cosku sobe, eh sad jel ide i na zidove i iza mene tj. da napravim kao sobu ili samo iza mene da to stavim???

DeMa 11-09-2008 05:12 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by zeleni (Post 216446)
Ja se nadam da nisam puno dosadan al eto pocetnik, kad ovo napravim kako bi to stavio oko mikrofona? mikrofon mi je u cosku sobe, eh sad jel ide i na zidove i iza mene tj. da napravim kao sobu ili samo iza mene da to stavim???

Svi smo se mi sa tin problemima borili kada smo poceli.
Ja bi na tvom mjestu napravio naj prije obicne absorbere poput ovi
http://www.carookee.com/forum/MikasM...2.0.01105.html

a te mobilne absorbere bih postavio onako kako ti se naj vise dopada.
Vjeruj mi da bi ti tio vise napisati.
Ali je tesko na ovaj nacin dati prjedlog koji onda funkcjonira odmah.
neces proci bez experementiranja.

automatski i treniras uho:grin::wink:

zeleni 11-09-2008 05:26 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Ok, i ovo sam sad vido.. moram komsiju uhvatit da mi ovo malo preveda i ovo cu vjerovatno probat... sad ima dosta solucija pa cu vidjeti... to mi treba samo za snimanje vokala pa tako da nije nesto previse zahtjevno a to su demo snimci dok ne nabavim neku lovu pa onda nesto ozbiljnije pokusam napravit... Ovako ono da napravim neki DOBAR DEMO... hvala Denis

pecass 11-09-2008 09:22 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Obzirom da koristis -C1 mozda je bolje od ugla zbog bliskih refleksija u svakom slucaju eksperimentisi a kasnije - Primaacustic ili DIY varijanta sa
Azmafonom:)

NLP 11-09-2008 10:47 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Napravi ili kupuj "gobo traps"e.

Ne stavljaj ih u čošak, malo pomeri ka sredini, u čošku se nabiru niske frekvencije...

... sa 4 gobo trapsa okruži mikrofon i osobu koja se dere:)

Ako ne kupiš od realtrapsa proizvode i slično... i želiš napraviti DIY, najbolje je rješenje - gobo trapsi debeli 10-15cm X visoki 120cmX širina 60cm... gustina: od 50kg/m3 nadalje.

zeleni 12-09-2008 08:51 AM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Ovo ?to si ti meni napisao je za mene "?pansko selo" ja sam početnik i neznam ?ta je "gobo traps" pa ako ti nije tesko to objasni...

NLP 12-09-2008 09:43 AM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Evo: http://www.realtraps.com/products.htm#GOBOTRAPS

eldar31 12-09-2008 11:21 AM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Samo malo procackaj ovaj podforum, imas sve odgovore koje trazis.
Pogledaj DIy aps. paneli.
Ja sam imao isti problem pa sam kupio primacoustic i zeznuo se, uostalom pogledaj kakve sam ja odgovore dobio na temi "freeport ploce".

awacs 12-09-2008 11:49 AM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 216483)
Napravi ili kupuj "gobo traps"e.

Ne stavljaj ih u čo?ak, malo pomeri ka sredini, u čo?ku se nabiru niske frekvencije...

... sa 4 gobo trapsa okru?i mikrofon i osobu koja se dere:)

Naravno, ćo?ak je karastrofa kada je go, čak ne toliko zbog niskih frekvencija koliko zbog bliskih refleksija, faza, itd. Zato sam pre nekoliko postova sugerisao da se zidovi u ćo?ku "ogluve" tako ?to će se okačiti neka jako debela naborana tkanina. Samim tim ćo?ak prestaje da bude ćo?ak (ni tkanina ne mora nu?no da prati ugao zidova), a ?tedi se na dve konstrukcije za panele. Dalje je stvar odluke - mogu paneli (gobosi), mo?e "tu? kabina", svejedno.

Ja zagovaram tu? kabinu iz dva čisto praktična razloga:

1. Tkanina mo?e da se skine i rokne u ve? ma?inu :D

2. Kada ti ne treba komora za vokal, samo razmakne? zavese i ponovo ima? celu sobu :D. Panele, pak, i kada ti ne trebaju mora? negde da odlo?i?, a one konstrukcije sa točkovima ba? umeju da zauzmu kvadraturu. Dosta nepraktično za kućni (sobni) studio.

Takođe, izbegavao bih mineralnu vunu, ne zato ?to nije dobar absorber (naprotiv), nego zbog zdravlja. Jako ju je te?ko izolovati tako da se ne rasipa po prostoru. Ona sugestija koju je dao Dema0206 je dosta rizična - ako je oblo?i? nečim ?to je propustljivo, eto tebi minerala po celoj sobi. Nezdrava situacija za du?i boravak.

Samo se ne zaleći, saberi pro et contra, pa vidi krajnji rezultat :wink:.

NLP 12-09-2008 03:04 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Kamena vuna nije otrovna! Ni staklena nije. Kamena je pravljena od kamena, ne od strihnina!
Za pojest opet nije, kao ni zavesa!
Veoma lepo se mo?e prekriti sa tkaninom.
Zavesa uop?te nije dovoljno dobro re?enje.
Refleksije su najmanji problem ako nema nizkih frekvencija, a po?to ih ima; miči se od ugla, nijedna tkanina ti neče pomoči.

zeleni 12-09-2008 03:59 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Od čega se prave ovi "gobo trapsi"??? koji materijal i sta sve ide unutra??? ja imam ovdje dosta prijedloga a moram odabrat neki pravo dobar:confused:, a ova tus kabina?? koji bi materijal uzeo za to.. ima li neki za preporuciti???:wink:

shigumicu 12-09-2008 04:28 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Ma sta ce ti gluve sobe, apsorberi i ostala sranja. Kupi si lepo shure SM58 i da te bog vidi, mozes i u tunelu snimati dok voz prolazi. :D

zeleni 12-09-2008 04:57 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Jedva brate i ovaj kupio... Da sam htjeo pitat koji mick da kupim, pitao bi :D Pozdrav!!!

Reinhardt 12-09-2008 06:25 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by shigumicu (Post 216577)
Ma sta ce ti gluve sobe, apsorberi i ostala sranja. Kupi si lepo shure SM58 i da te bog vidi, mozes i u tunelu snimati dok voz prolazi. :D


koliko god zvuci napadno, prilicno istinito, sm57/58 kick ass!

zeleni 12-09-2008 06:42 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Gdje ste bili prije??? Nisam ni znao da ovakav forum postoji.. Kupio bi ja bolji siguran sam u to.. al ajd na gre?kama se uči, pa i ja sam naučio sva?ta ne?to:D i dalje ucim:D

NLP 12-09-2008 10:59 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Nema nadomjestaka za akustiku. Ne mo?e? sve da snimi? na 57/58... ni ba? svi vokali se ne stapaju lepo u mixu snimljenim samo tim i sličnim mikrofonima.

Ima neki razlog da tko ?eli da postigne korak ili dva (ili tri) napred je da ulo?i u koliko se da učinkovitu akustiku prostora.

U gobo trapse mo?e? da natrpa? kamenu, staklenu, azmafon, ?to god ti je volja od preporučenih/ preverenih izolacijskih materijala.

Tu? kabina je prva pomoč, pa mo?e? i da pored te?kih zavjesa jastuke navuče?, pa neče biti jednako kao kad je uređena akustika.

shigumicu 12-09-2008 11:26 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 216602)
Nema nadomjestaka za akustiku. Ne mo?e? sve da snimi? na 57/58... ni ba? svi vokali se ne stapaju lepo u mixu snimljenim samo tim i sličnim mikrofonima.

Ma ja sam se malo salio.:wink: Naravno da za imalo ozbiljniji snimak treba imati neki kondenzatorski mic. i gluvu sobu, ali ako gluvu sobu ne odradis kako treba dzaba ti taj mic kada treba da strahujes da li on kupi i nesto sto ne treba. Moj drugar je snimao glas upravo tako u improvizovanoj kabini i kada je malo iskompresovao snimak lepo je mogao cuti komsiskog psa kako laje, pa cak i kuler sa kompa :grin: . Tako da je nekad zaista bolje koristiti dinamicki mikrofon (ovo naravno vazi za amaterske uslove).

awacs 12-09-2008 11:38 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 216571)
Kamena vuna nije otrovna! Ni staklena nije. Kamena je pravljena od kamena, ne od strihnina!
Za pojest opet nije, kao ni zavesa!
Veoma lepo se može prekriti sa tkaninom.
Zavesa uopšte nije dovoljno dobro rešenje.
Refleksije su najmanji problem ako nema nizkih frekvencija, a pošto ih ima; miči se od ugla, nijedna tkanina ti neče pomoči.

Ja ni ne rekoh da je otrovna, ne znam otkud ti to? Problem sa mineralnim vunama je što sadrže mikročestice kvarcnog kamena i stakla (što bi rekao prost narod - prašinu) koje nije baš uputno držati u platnu koje propušta vazduh kada se duva kroz njega. A propusnost svakog platna je dvosmerna... To sam hteo da kažem, pa sam i rekao, imajući u vidu da se pri pevanju (ili čitanju teksta, svejedno) vazduh (pa samim tim i prašina) udiše dublje nego pri normalnom disanju. Možda grešim, ali tako ja to vidim. I opet ću pomenuti omražene zavese - one mogu u veš mašinu, pa bar neko vreme neće biti prašnjave, a mineralna vuna bogami jok.

Ali mislim da je cela ova priča daleko od prave teme. Zeleni je lepo napisao koji mikrofon poseduje (cca 40€, koliko shvatam) i hteo bi da sebi napravi uslove da snimi dobar demo. Po meni, to su jedine dve važne činjenice u ovoj temi, sve drugo je... hm... overkill, jel' se tako kaže?

Ma, jebale me zavese i tuš kabina, naravno, ali to je sasvim dovoljno za demo snimak koji se snima putem Behringera C1 (pa i za nekoliko takvih demo snimaka).

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 216571)
Tuš kabina je prva pomoč, pa možeš i da pored težkih zavjesa jastuke navučeš, pa neče biti jednako kao kad je uređena akustika.

Upravo tako, i Behringer C1 je prva pomoć, o tome se i radi. Ključna reč je "kompatibilnost". Kompatibilnost potreba i resursa, kompatibilnost finansijskog ulaganja u mikrofon i njegovo okruženje, kompatibilnost budžeta i projektovanog rezultata...

@zeleni:
Zavese - mogu da budu neki stari ćebići, plišane zavese, štagod. Samo je važno da ih bude dovoljno da pri kačenju mogu da se naboraju što više. U slučaju DIY tuš kabine ključ je u količini nabora. Svi će ti se smejati kada vide u čemu snimaš demo, ali nema veze. Važno je da ti demo snimci posluže za nalaženje sponzora za pravo snimanje :D.

DeMa 12-09-2008 11:47 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Quote:

Originally Posted by zeleni (Post 216576)
Od čega se prave ovi "gobo trapsi"??? koji materijal i sta sve ide unutra??? ja imam ovdje dosta prijedloga a moram odabrat neki pravo dobar:confused:, a ova tus kabina?? koji bi materijal uzeo za to.. ima li neki za preporuciti???:wink:


Hallo

cornertraps ili te kutne varijante mozes isto napraviti sa staklenom vunom.
Ako te to zanima javi mi.

Ja bi na tvom mjestu napravio naj prije te mobile absorbere. i sa njima malo radio dok ne dobijes neki feling za tu materiju.
Garantiram ti bit ces zarazen:banghead::)
I trazi ces bolje.
Ali kreni i vidi kakav ces dobiti rezultat.
Jer mi ti mozemo do zore pisati. U tom trenutku kada nesto napravis. Bilo sta imat ces sto pitanja. I mocices konkretizirati pitanja.
A to ce ti doprinjeti vise nego da te sada bombardiramo sa rjesenjima. Koje ne razumjes.(Nemislim negativno)

Odluce se za jednu varijantu i napravi nesto.

To ti je moj savjet.

Ako ti sta treba prevesti iz njemackog javi mi se.

Poz.

Denis:rotfl:

zeleni 13-09-2008 07:32 AM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Hvala svima koji su mi pomogli, ja cu se odluciti za jedno re?enje i onda cu traziti pomoc dalje:D Pozdrav SVIMA!!!

zeleni 14-11-2008 02:25 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Moze li mi ko objasniti jel ima puno razlike izmedju presovane i nepresovane kamene vune??? Ja sam ovdje nasao kamenu vunu od 10cm al nije presovana... presovanu imaju samo od 5cm. Sad me interesuje razlika... Hvala svima

alfom 14-11-2008 03:20 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
To što si našao je građevinski materijal. Nepresovana je za termoizolacije i grube brane od neželjene buke (npr. u 'lažnim' stropovima, ispod krovova, za termoizolacije cjevovoda u različitim zaštitnim plaštevima, i sl.), a presovana je za termoizolacije podova, fasada (ispod plivajućih podova, termoizolacije fasada sa posebnim potkonstrukcijama za nošenje sve te skalamerije, i sl.), te kao negoriva brana u protivpožarnoj zaštiti.
To nije nekadašnji (možda se i sada pravi) azmafon kojeg je bilvaktile CER Čačak ugrađivao u zvučno izolirane komandne kabine po različitim pogonima u industriji. Prema termoizolacionim svojstvima (teorijski) nepresovana i presovana nemaju neku bitnu razliku kada je riječ o debljini.
O podacima za apsorpciju zvučnih talasa građevinske kamene vune nemam podatke. Nešto ti ne bi ni pomogli, jer se daju zavisno od zvučnog spektra i jačine zvučnih talasa za direktan udar zvuka u vunu (pod uglom od 90o). Azmafon, ako se pravi, sigurno ima detaljnije podatke. Ali, mani podatke. Najbolji su podaci da saznaš : da li je neko koristio taj materijal za studio, kako ga je koristio i kakvi su rezultati.

zeleni 14-11-2008 03:53 PM

Re: Komora za snimanje vokala
 
Ok... je li itko koristio kamenu vunu Tervol od 10 cm (nepresovani) u svome kucnom studiju... Treba mi da njime okruzim mikrofon i pjevaca.... Tj da ih izolujem od buke kompa i ostalih smetala...


All times are GMT +1. The time now is 04:00 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors