FLAC vs. Wav
 

Stara tema, hiljadu puta vidjena ali nigde nisam uspeo da nadjem odgovor na jedno pitanje.
Obzirom da je FLAC komprimovan, da li kada se slusa pesma u FLAC-u i Wav-u postoji razlika (teoretski naravno, mozda i chujna razlika)?
Odnosno, da li programi koji pustaju FLAC konvertuju isti u wav ili ga pustaju kompresovanog?
Shvatam naravno da je FLAC lossless i da je isti kao i wav od koga je napravljen, ali kada se odkompresuje... Sta je sa kvalitetom zvuka dok je u FLAC-u?
Mozda sam malo dokon ....?:rotfl:

Re: FLAC vs. Wav
 

Pa, uzmi wav, enkodiraj, pa uporedi?

Re: FLAC vs. Wav
 

Ako mislis da pustim i uporedim wav i flac slushajuci, tu tesko da iko moze cuti jasnu razliku.
Ako mislish da odkompresujem flac i uporedim sa originalnim wavom - tu nema razlike, ali to i nije sporno.
Postoji li neki program koji ce da importuje flac bez konverzije u wav, pa da obrnem faze i uporedim.... to je najmerodavnije.
Nisu mi tu najjasnije neke stvari, verovatno bi neko od informaticara znao da objasni, samo mi je neverovatno da file kompresovan na 60% originala ima isti kvalitet kao i original (naravno samo dok je kompresovan).

Re: FLAC vs. Wav
 

flac jeste wav, samo kompresovan, kao sto bi ga kompresovao u zip ili rar..

Re: FLAC vs. Wav
 

Pa vidi ovako... kad konvertujes iz wav-a u Flac pa ponovo u wav, taj krajnji wav ne moze da bude kvalitetniji od Flac-a... znaci uporedis pocetni wav sa krajnjim i videces...

Pozz

Re: FLAC vs. Wav
 

To mi je potpuno jasno, ali ono sto me interesuje je sledece:
Ako bi mogao da slusas direktno zip ili rar, ne bi ocekiao nikakav gubitak kvaliteta u odnosu na nekompresovani wav, bez obzira na ucinjenu kompresiju?

To me interesuje.....

Re: FLAC vs. Wav
 

cujes li sam sebe?

flac kompresovani wav kad se otpakuje je taj isti wav, bez ikakvih gubitaka.

Re: FLAC vs. Wav
 

brate dokon si...:rotfl: :grin::wink:

Re: FLAC vs. Wav
 

Ha,ha .... verovatno.
Ostadoh neshvacen, da ne duzim dalje jer cu zavrsiti u Lazi .....:banghead:

Re: FLAC vs. Wav
 

Možeš hiljadu puta da komprimuješ wav u flac fajl i nazad u wav i svih 2001 fajl koji na taj način nastanu zvučaće isto, i teoretski i u praksi. Prvi i poslednji wav će se poklapati u bajt.

Je l' sad dobro? :D

Re: FLAC vs. Wav
 

ako ne mozes da ustanovis razliku slusanjem, onda nema razlike u tvom slucaju... najlakse i najbrze...

pozdrav

bogi

Re: FLAC vs. Wav
 

Narode, kompresija u drugi audio format i vracanje u PCM ne moze nikako biti isto sto i pakovanje u zip ili rar i vracanje... Zasto? Pa hajmo da kompresujemo wav u mp3, pa da ga vratimo u wav. Ne zove se to dzabe konvertovanje. FLAC jeste kompresovani format i svakako ima gubitaka u odnosu na PCM, ali je bitno da li se te razlike cuju ili ne. To ti je nesto poput Sony-jevog pca (perfect clearity audio). Lepo ti kaze Dejo, konvertuj pa preslusaj, ako ne cujes razliku, nabaci neke efekte naknadno i na jedan i na drugi, pa proveri onda. Probaj za isti nivo da izdignes odredjene frekvencije i jednog i drugog fajla, pa uporedi da li je tada isto. Matematicki mozes da utvrdis razliku, ali ne znam koliko ce ti to znaciti.
Oni koji se cackaju sa video obradom znaju da se (najverovatnije) nigde ne koristi nekompresovan video, vec su u najboljem slucaju koriste lossless formati, ne samo zbog ogromnog fajla, vec i zbog performansi. Brzina upisa i citanja iz memorije mora da bude prilicno velika, tako npr. na prosecnoj masini nema sanse da pustis nekompresovan video, a da on ne secka (jer HD ne moze da stigne da iscita), zamisli tek da trebas da montiras vise video fajla u Premieru koji inace jede sve performanse i sa kim je inace potrebno da imas minimum dva odvojena HD-a... Zato se i dalje kod snimanja filma koristi analogija...
Kompresija, kvalitet i performanse su ti vuk, koza i kupus, koje ti trebas da prenosis preko mosta, a da se medjusobno ne pojedu. Znaci, mnogo veca briga kod FLAC-a po nekoj logici mogu biti bas performanse u visekanalnoj obradi, jer kako si rekao, ne gubi se mnogo na kvalitetu, a u pitanju je 1:6 kompresija, sto znaci da se dobar deo procesora koristi za "desifrovanje" fajla u PCM koji se salje D/A konvertoru...
Sve u skladu sa onim sto ti treba, svako mora da ide na kompromis, a neciji dobar kompromis, ne mora biti i tvoj... :)

Re: FLAC vs. Wav
 

To si malo pomijesao...Naime, kod montaze filma se montira u nekom od kompresovanih formata, ali se kasnije po EDL (edit decision list) uzimaju kadrovi u punoj rezoluciji. To nema nikakve veze sa koricenjem analognog u filmskoj industriji, obzirom da digitalizovanje 35mm trake u punoj rezoluciji (4k) pravi jos vece fajlove, pa se i tu koristi isti princip sa EDL.

Re: FLAC vs. Wav
 

Nismo se razumeli, ja sam rekao da se kod snimanja filma koristi analogija, odnosno 35 mm film, posle se naravno to digitalizuje, ali gde ces naci kameru koja ce odraditi snimanje ekvivalentno 35mm filmu... Ima nekih digitalnih, ali nije to to jos uvek, bar koliko ja znam...

Re: FLAC vs. Wav
 

Ok :)

Re: FLAC vs. Wav
 

ima nesto lepo :) www.red.com

Re: FLAC vs. Wav
 

ja ne cujem razliku... a i nesto sam ubedjen da ne postoji

Re: FLAC vs. Wav
 

nisi u pravu. procitaj originalni tekst na engleskom ponovo.
ovo je lossless, a ne lossy kompresija.

Re: FLAC vs. Wav
 

Kazu da to radi kao grom!

Re: FLAC vs. Wav
 

hm... ne razumem se u cene... ali ovo meni ne deluje skupo... (naravno, ne treba mi.... licno)


pozdrav

bogi

Re: FLAC vs. Wav
 

Zamislite flac kao zip za wavove, i to vam je to. Nema gubitka informacija, a mozete ih slusati u realnom vremenu. Jedina mana flac-a kao standarda je sto ne podrzava float formate, tako da mozete koristiti samo "obicne" 24bit fajlove, ali ne i 32-bitne, kakve izbacuje dosta softvera.

Re: FLAC vs. Wav
 

a jel podrzava 32bit integer?


pozdrav

bogi

Re: FLAC vs. Wav
 

Aha, to je ta kvaka, sorry... Ali to opet znaci debele gubitke na performansama?

Re: FLAC vs. Wav
 

o kakvim performansama pricas?

pozdrav

bogi

Re: FLAC vs. Wav
 

Trebalo bi da podrzava, ali meni licno je mrsko da stalno proveravam da li ga je spakovao kako treba ili nije, jer obicno ne pazim koji je 32bit format pri eksportu, tako da pakujem sa wavpackom http://www.wavpack.com/

Sa oficijelnog FLAC FAQ-a

Re: FLAC vs. Wav
 

gubi se na performansama, ali nije strasno, vise gubis dekodovanjem mp3 fajla nego flac-a ili bilo kog loseless formata

E pa ako imas kompjuter koji ne moze da dekoduje flac fajl u realnom vremenu, baci ga slobodno kroz prozor, neko ce ga docekati na grudi ;)

Re: FLAC vs. Wav
 

Pa sistem to mora da rekompresuje u real time-u i salje zvucnoj, zar ne? Pakujes ti to lepo u finu kompresiju bez gubitaka, ali dekoder, kad ti preslusavas jede cpu kao pop Spira krofne, ili mozda i ne bas?

Re: FLAC vs. Wav
 

Ma ne brini, ne jede bas toliko, cak ima audio programa koji snimaju flac fajlove u realnom vremenu, i to multikanalno. Reaper mislim da je jedan od njih, i mozda tracktion, mada nisam siguran za njega, zaboravio sam.

Re: FLAC vs. Wav
 

Aha, predpostavio sam da manje uzima od lossy, znaci dodjosmo mi do zakljucka - koristiti PLAC i uzivati...

Zanimljivo, procesljacu malo detaljnije kasnije...

Re: FLAC vs. Wav
 

A sta je sa kompatabilnosti sa klasicnim sekvencerima Nuendo, Cubase? Radi li tamo dobro, ima li podrsku za sve zasta ima i wav? Ako da, onda stvarno treba koristiti PLAC umesto WAV-a...

Re: FLAC vs. Wav
 

FLAC.. b'e! :rolleyes:

pozdrav

bogi

Re: FLAC vs. Wav
 

Plac, plac, moraju da se plaknu malo ti wavovi

Nema podrske u major hostovima, mozda ima wavelab, mada nisam siguran, ima Steiny svoj loseless format.

Re: FLAC vs. Wav
 

Tacno sam znao da u tom PLAC-u lezi zec. Uvek je bilo dobrih formata koje najcesce koriscena aplikacije ne podrzavaju, jer nema ko da ulaze novac, jbg, monopol je monopol... Steiny ima svoj, Sony ima svoj, jbg...

Re: FLAC vs. Wav
 

Ma FLAC covece, ne Plac, plac kupujes pa zidas sta 'oces, FLAC-om pakujes wav fajlove. Ajoooj

Re: FLAC vs. Wav
 

PLAC kupujes pa zidas wav fajlove, malterises efekte, pa prekrecis master, o tome pricam... Ne vidim u cemu je problem? Ili ja trebam da prebrisem monitor... :rolleyes: Cudi me da me nisi pitao za ono "@Keks", ko je to? :p

Re: FLAC vs. Wav
 

Plackni ochi malko :p :da:

aaaa za Keks... pa to svi znaju... to je Plazma :)

pozdrav

bogi

Re: FLAC vs. Wav
 

Tacno je to bilo u pitanju, danas sam posle duzeg vremena ustao pre 1 popodne, pa sam onako unezveren zaboravio da se umijem... :banghead:

Re: FLAC vs. Wav
 

Da zakljucimo, programi prilikom pustanja FLac-a ga dekodiraju u wav u real time? Jesam li dobro shvatio?

Re: FLAC vs. Wav
 

Pa... ne bas, FLAC se, kao i svaki drugi format, dekodira u binarni oblik (ne bas u realnom vremenu takodje, ali dovoljno blizu), u kome ga siroti kompjuter razume. A sada gde sve to prolazi i ide kada je u kompjuteru, mislim da nije toliko bitno za ovu pricu. I wav je samo format, i on se mora dekodirati da bi bio shvatljiv :p

Re: FLAC vs. Wav
 

tacno, ... vise o wav formatu imas ovde ... http://www.bozoel.com/content/view/44/60/lang,en/


pozdrav

bogi