ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

prostor koji namjeravam sredjivati je u prizemlju stambene zgrade,
sa strana nema nikog, dakle jedini susjedi su iznad.
prostor je 35m2, visine 3,5m (roh bau)

kako rijesiti veliki spl ispod 100Hz?

jasno mi je da jedino principom izgradnje sobe u sobi i plutajucim podom
mogu dobiti neku ozbiljnjiju izolaciju, al pitanje je ustvari
koliko MAXIMALNO mogu izolirati, sa najboljim materijalima, sa najboljim principom gradnje?

btw, proucavam tu problematiku neko vrijeme (naravno googlanjem),
iza mene su nekoliko sredjenih semi-pro studija (bez plutajuceg poda),
pa me zanima misljenje ljudi koji su bili, ili su u istoj situaciji u praksi..
teoriju pustimo po strani ovaj put



tnx na svakoj pomoci:)

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Maksimalno... to je relativno.
Sa knauf sistemima (o tom sam več pisao) mo?e se dostiči i do 70dB i malo vi?e "transmission lossa".
Sa kakvim drvenim ro?tiljem i kvalitetnim idejama i ne?to vi?e.
Ako upotrebi? i kvarcni pijesak... to bi bilo mislim da negdje oko riječi "maksimalno".

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

oj nlp!

pod maksimalno, mislim na snimanje ak.bubnja bez da mi susjedi j.. majku,


moze li se to?

za pod sam nashao, cini mi se najbolje rjeshenje:
plivajuci, betonski, sa metalnom armaturom nosenom na posebnim neopren+vijak podizacima (jako dobar izum-izliveni beton se podize nakon sushenja)

a sto sa zidovima?
jel vecu IZOLACIJU nudi rostilj-drvo/knauf/staklena
ili
zid-cigla/beton?


i shto staviti u prostor izmedju novog i starog plafona? (oko 1m slobodnog prostora)

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Pa... cigla punjena kvarcnim pijeskom. Masa!
Ako i to nije dovoljno (a bojim se da se mo?e desiti) onda jo? ro?tilj itd.
A onda jo? dodati apsorbere, difuzore (unutra?nja akustika)...

Novi plafon napravi?... ja bih i?ao tako: - od plafona ka podu - 10cm vazduha/ te?ka mineralna vuna 10 mo?e i 20 cm!/ dupla iverica između limp mass/ 10cm vazduh/ te?ka mineralna vuna 10-20cm!/ dupla iverica između limp mass.

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

[quote=NLP;208341
Novi plafon napravi?... ja bih i?ao tako: - od plafona ka podu - 10cm vazduha/ te?ka mineralna vuna 10 mo?e i 20 cm!/ dupla iverica između limp mass/ 10cm vazduh/ te?ka mineralna vuna 10-20cm!/ dupla iverica između limp mass.[/quote]


mozda viseci apsorberi?
bice skoro 1m od novog do starog plafona,
a nekako mi layeriranje sa materijalima upitno, bar na frekvama ispod 100hz,
al opet.. neznam, tako oni sa bbc-a nesto trabunjaju, nemam svoje iskustvo

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

btw, NLP, hvala na trudu! respect!

a i ostali ako imaju neku ideju,
slicnu problematiku-studio u prizemlju zgrade,
slobodno se javite

tnx!:)

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Pa viseči apsorberi ne bi bili dovoljno, opet ti treba masa, da minimalizira? buku koja če se čuti kod gornjih susjeda.
To rje?enje nije moja tajna:), to je malo prilagođena double leaf konstrukcija:
http://www.bobgolds.com/WallCharts/Q...bleLeafSTC.htm
http://www.greengluecompany.com/wallTypes.php

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Mislim da je glavno pitanje: koliko para imas za uloziti??? :D :D :D Ima tu resenja, evo ga studio "Hammer" u Novom Sadu, sinjor Boggy je radio dizajn ogluhe.

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

... ako ima? dovoljno velik prostor i vrlo velik bud?et onda ne bi zanemario ne?to ovakvo:da: :

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

vec smo pricali o tome:

http://www.rumski.com/forum/showthre...ight=blackbird

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Pa znam, znam ali ?teta je ne ponovno se sjetiti:D
Zna? koliko puta več govorimo o zvučni izolaciji, ro?tiljima, mineralnoj vuni, azmafonu, difuzorima, kako, gdje i ?to... pa evo opet.

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Ma,mnogo puta, ali ocigledno dzabe....Ljudi nikako da shvate koliko je akustika bitna, svi bi htjeli da rijese sobu za 500e...a pritom ce veoma lako da daju pare na dvije sprave koje kostaju 8000 (koje ti btw, ne sluze nicemu u prostoriji u kojoj ni ne cujes kako rade).

Izgleda da je studijska kultura na ovim prostorima na jako niskom nivou, ljudi su mnogo spremniji da trose novac na ono sto se vidi, nego na ono sto im je primarno sredsto za rad. I sto je najgore, kad nekome i kazes koliko para bi kostao normalan akusticki tretman, odma te proglase ludakom.

Valjda ce se i to promijenit jednog dana.

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Jeste!
Ali da zna? da nije tako samo na "ovim prostorima", takva logika je prisutna posvuda po svijetu. Najprije nabaviju nekoliko hiljadarki te?ku robu a onda pričaju kako nema para za akustiku. Čak zamjeni robu jer ova nema točno onaj zvuk:banghead:
A problem je prvobitno u prostoru.
Zamisli slijepog taxista...

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Dobro poredjenje!

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

a zasto se uvijek vracamo na lovu?
tread se zove: ultimativna zvucna izolacija..

ebiga

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

... pa evo ne?to sam ti več napisao na tu temu:D
Zato se i nisam pretjerano ozirao na bud?et.

Malo smo bili off topic oprosti... to je več tema "unutra?nja akustika"

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Neno, care..

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

da nastavim temu..

u vezi plivajuceg poda- dali je ko narucivao od Mason industries, neopren padove
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="25%"></TD><TD width="17%"></TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="25%"></TD><TD width="17%"></TD></TR></TBODY></TABLE>
http://www.mason-industries.com/maso...iling_over.cfm




dali postoji neki drugo rije?enje/proizvod?

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Prečitaj:
http://www.baumax.hr/Content.Node/bauen/estrih.pdf
Kakav plivajuči pod hoče? (buđet)?

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

onaj koji ce pruziti NAJBOLJU mogucu izolaciju.
(snimanje akustickog bubnja)

budget recimo da je onoliki koliko je realno potrebno da se to postigne..
dakle, neogranicen, u okvirima realnosti:D

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Kako si vec napiso ovaj sistem koji ide na neki sistem amatizera nije loza idea.
Stvarno je pitanje malo tu para.
Ja mislim da je naj bolje postaviti estrih, stim nam veze ko radi, mora biti pazljiv.
tu imamo znaci masu , tezinu koja nam je potrebna.
Puno bitnije je sta staviti ispod.
Mislim da u Hrvatskoj ima i Isover EP 3 .
http://isover.de/PortalData/1/Resour...ustic_ep_3.pdf

E sada i mozes na to staviti OSB ploce minimalno 25 mm ako to znas sam Raditi.
Meni se ovo naj vise svidja jer se taj poso moze i odraditi sam. i nemaz znaci nikakav dodir sa donjom plocom.
Ali je kombinacija EP 3 Betonski estrih kvalitetnije. To moram ali jos jednom naglasiti.

Jos jedno pitanje dali ti je pod sada isto Beton?

Pozz
Denis

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

pod je goli betonski, sve je "roh bau"

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Ok sada.

Pa ja mislim da ti je estrih naj bolje rjesenje. Smao nemoj da ti stavljaju styropor.
To ti se naj vise stavlja radi toplotne izolacije, i radi toga sto je jeftinija.
Issover EP3 dodje ovdje u njemackoj negdje oko 7?+ Pdv.
I ja bih vise ostavio mjeste izmedju estriha i Zidova.

Pozz
Denis

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

a dali ce estrih izdrzati nove zidove od betonskih blokova (punjeni pijeskom)?

i novi plafon..

cca. 10 tona po sobi

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Da, ni ja ne bih postavljao toliko mase na estrih.

Ne?to o praktičnom primjenom estriha:
http://www.planetaudio.si/portal/ind...pic=1507&st=90

?ao mi je ?to je na slovenačkom jeziku... ukratko;

najprije je sazidana "?koljka" kontrolke sa tim akusičko prilagođenim ciglom, popunjenim sa vrlo finim cementom.
Iako vlasniku osobno savjetujem, nekatere stvari po listi prioritete su padle u vodu, inače bi cigle bile popunjene kvarcnim pijeskom, e proračun dakako...

Kontrolka je sazidana u tiskarskom skladi?tu koji je ogroman ali susjedsku prostoriju dijeli sa halom gdje su tiskarski strojevi... vibracije, bučni strojevi,opterečeni energetski kanali,... priča za sebe.
Drugi prostori, zemlji?ta nisu bili na volju.

I zidovi nisu sazidani da bi bili prekinjeni zvučni mostovi.

Napravili smo suhi estrih, zaključni sloj sta 2 pohodni 22.5cm iverke međusobno zalijepljene...

Estrih je samo do knauf podkonstrukcije, to znači da se pod ne dotiče zidova - 20cm razmaka, između knauf 10cm podkonstrukcija (sa 10cm airgapa), gdje če doči tervol te?ine 80kg/m3, onda na nju gips ploča 12.5cm debeline+pohodna iverica 22.5cm debeline+12.5cm gips ploča.
Međusobno če ploče biti povezane sličnim principom green glue-a, na sličicah mo?ete vidjeti konačni izbor (o tom sam več mnogo puta govorio).

Na pod, če jo? doči klasičan masivan parket.

Ima toga jo? kod tog projekta, jedino ?ta je uvijek problem proračun i nu?na odricanja od optimalnog dizajna.

Svejedno sam siguran, da čemo pod svim tim kritičkim uvjetima svejedno dobro uspjeti.
Ideje moraju da spa?avaju situaciju, ali čuda nema:D

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

@Neno, tnx na linku!

slabo mi ide slovenski, ali zato slika govori 1000 rijeci:)


dakle,za pod ste koristili estrih+ploce+izolacija..
iako bi mozda bilo bolje,IMHO, da ste isli na potpuni soba u sobi design,
jer je bilo dovoljno prostora za to..
ali valjda naruciocu radova to nije odgovaralo:D

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Nisma ni mislio da ide Zid na Estrih.:wink:
sve mora biti odvojeno jedno od drugog. pa tako zid od Estriha ili vec koji sistem.
Ja samo znam iz grdjevinske fizike da Klasican estrih ima negdje 10dB bolju zvucnu izolaciju, od ovog principa koju je neno radio( ako sma to dobro skuzio). Tako zvani suhi estrih.
Ali ako covjek mozeto sam napraviti i malo para ustediti zasto ne.

kako sam kazes,ja bih eto kosekeventno iso na Sobo u sobu sistem.(Doduse neznam kako ti sebi to zamisljas)

kada bih vec stavljo konstrukciju, stavio bih nosace koje su podlozeni gumom koje ima gotove kupiti.
Imas neki dobitak od 16dB naravno ovisno od frekvencije.
imah ih razliciti ali, evo ti jedna slika.
odmah je na pocetku Pdf?a.
http://www.koenig-produkte.de/pdf/AUSGABE04_03.pdf


pozz
Denis

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Nema zašto!

Pa bit če donekle "soba u sobi", šteta što su se preduhitrili i bez mog savjeta u dva dana moje neprisutnosti sagradili školjku, koja nema prekinjene zvučne mostove (pod od skladišta). Ali hvala bogu, da su strojevi u susjednim prostorijama na posebnim podstavcima, koji služe smanjenju prenošenja vibracija. I pod nije klasičan (nekakav sendvič i na kraju plastična masa, nisu mi znali točno opisati) pa i on doprinosi smanjenju prenošenja.
I knauf podkonstrukcija koja se oslanja na taj plastičan pod je izolovana sa 3 slojevima namjenske gume.

Vlasnik je 99% prisutan kad izvođači grade, ima na umu moje savjete, ali samo da skoči po kafu, evo njih več nešto brljaju:).

Ostali dosadašnji i buduči kompromisi su dakako zbog proračuna.

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

..tako da nova konstrukcija ima sto manje dodirnih tocaka sa postojecom,dakle,
zidovi i plafon se nikako, na nijedan nacin ne dodiruju sa postojecim (nikakva sidra, distanceri, ili sl.) a sa novim podom su kruto vezani (air tight).

problem takve konstrukcije je jedino u tocnom izracunu kompletne mase nove sobe(sa opremom i ljudima) zbog odabira tipa gumene (neopren) podloske.

e,sad, kalkulator u ruke i zbrajam..:please:

...
...

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

Ti se bojis znaci da ti je masa pre velika, za izolaciju koju ces staviti ispod zidova??

Pozz
Denis

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

ne prevelika, nego optimalna..

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

hm... nije mi bas jasno sta podrazumevas pod "optimalna"?


pozdrav

bogi

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

uskladiti masu nove sobe sa tipom (dimenzijama) amortizirajuce podloske,
veca masa=jachi amortizeri


ponavljam, od Mason Industries-a, postoji detaljan lab. info

Re: ultimativna zvucna izolacija-savjeti
 

aaaa, optimalni trebaju biti amortizeri... ne masa... sad sam skapirao.

pozdrav

bogi