koju snagu pojacala odabrati?
 

prije mejsec dana narucio sam gitarsko kombo pojacalo Hughes & Kettner Edition Tube 20th anniversary, ali mi ga diler nije uspi nabavit pa mi je ponudio, ko alternativu pojacalo iste snage (20w) Hughes & Kettner Statesman DUAL EL84 na sto sam ja pristao.

sinoc mi je pojacalo doslo, ali greskom su mi umjesto duala od 20w poslali QUAD EL84 od 40w. dakle, za istu lovu, dobio sam skuplje pojacalo, ali strah me je da mi ovo ne bude preglasno za studio.
trenutno ga nemam gdje 'odvrnut', jer preuredjujem studio pa san ga ukljucio u stanu. svirao sam ga na 5% snage a vec je bucan. :shock:

sad ne znan sto bi napravi. da li da ovo prodam i uzmem model od 20w ili da ga zadrzim? hocu li imat dovoljno dobar zvuk u studiju ako ga koristim na pola snage?
ako uzmem manji model, mogu li ocekivat istu kvalitetu zvuka ili bi to bio zajeb?

po specifikaciji su pojacala ista, samo jedno ima 4 lampe u pojacalu a drugo 2.

znan, bilo bi najbolje probat oba, usporedit i odlucit ali nemam sad za to nacina. trebalo bi putovat u split ili mozda cak zagreb, a to mi je muka.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Nikako ne vracaj pojacalo. Uvek mozes da izvadis dve lampe, pa da ti radi na manjoj snazi nego sto sada radi.
Drugo, stan i studio nisu isto
Trece, to nije marshal, pa da moras da ga pojacas do kraja da bi izvukao ton iz njega. Manje-vise ova novija pojacala rade prilicno ujednaceno i ne treba da se time uopste opterecujes

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

:da:

super! znaci ako izvadim dvi lampe dobit cu ovaj manji model, jer je to jedina razlika izmedju njih.
cak su zvucnici u oba modela isti. :)

ma nemam ja iskustva sa novijim pojacalima. gitarista mi ima pojacalo od 20w i sve u zadnje vrime je snimano na njemu, a ja sam svirao na vox ac30 na kojemu se ton dobiva jedino ako si sve odvrne do kraja pa san zbog toga iskustva bi skeptican, jer ac30, iako je samo 30w, cini ogromnu buku.

super, super. :da:
hvala, oggy :)

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Prvo probaj kako ti radi, bez da diras ista.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

ako izvadin obe, iman rezervni konplet lampi. :da:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Ti kao da si iz Pirota, a ne sa Korcule... :D

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Pa to mu dodje to .... otprilike ...... ( ili sam pomesao ostrvo ? )



Pozdrav

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

pomisa si. :da:
to je brac. :wink:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ..... :banghead:

Bravo .....moja greska :)

Od bivse devojke , majka je sa Braca ....majku mu kako su to teski ljudi :(



Pozdrav

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

eeeeee sandro, ti si pametan

a gle sta san ja budala nabavi

http://img218.imageshack.us/img218/9074/img0157wr7.jpg


necu se bas nasnimat sa njim :banghead::D:D:D

al nisam odolio, najcjenjenija 800-ica....2203 iz '81, netaknut

http://img149.imageshack.us/img149/8256/img0146ux6.jpg




ps. naci ces po internetu price da trebas prepolovit impedanciju na pojacalu ako vadis dvije lampe.....ne nasjedaj i ne radi to!
moglo bi te kostati izlaznog trafa.

pps. ispod ove glave je moj dsl401, isto 40w sa 4xel84 i ja sa njim dobijam jako fini zvuk a da ne treba biti previse razvaljen.
ima lijep clean kanal a za drive se oslanjam na vanjsku stimulaciju :wink:
vjerujem da ce tako biti i na tom H&K :wink:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

nikako se ne vadi samo jedna lampa...ova pojacala rade u push pull nacinu, dakle signal se prije pojacanja razdvaja (pomocu phase inverter lampe, zadnja 12ax7 prije izlaznog stupnja) tako da jedan kanal (2 lampe pojacavaju taj jedan kanal) radi pojacanje gornje polovice sinusoide, a drugi kanal donje.

kad vadis lampe vadis ili dvije unutrasnje ili dvije vanjske...nikako samo jednu, jer ces onda totalno debalansirati izlazni stupanj i zvuk nece biti niti malo ugodan...

ista stvar je i sa biasom pojacala ako se ne koriste uparene lampe

recimo, sa ovom 800-icom sto sam kupija su dosle 4 GT el34 u izlazu...problem je sto su uparene kao dva razlicita para (za one koji kuze GT rejtinge...jedan par je bio 8-ica a drugi 1-ica)...
sto znaci da dok su osmice biasirane na normalnih 32 mA pri 475V, ove jedinice su bile TEK na 10-tak mA...znaci totalno raspareno...no ako se stavi tako da jedan kanal pojacava jedna osmica i jedna jedinica, onda ce raditi u redu...iako ce pojacalo kao takvo raditi sa nekih 30% manje snage...
kad bi se recimo stavilo da osmice pojacavaju jedan kanal, a jedinice drugi...kaos (tako je pojacalo doslo kod mene)...prdi, fali definicije, note se guse...

uglavnom, poanta je da je bitan balans izlaznog stupnja....ako izvadis samo jednu lampu, sve ti pada u vodu...

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

I meni je ovo bilo sumnjivo... ali nisam bio siguran... ne razumem se u gitarska pojacala konkretno... :ups: hvala, Zvincicu :)



Znaci moraju DVE da se vade, ako se vade, i mora da se zna tacno koji PAR... mada mislim da prvo treba pokusati raditi sa pojacalom, takvim kakvo jeste... bez "zabadanja" shrafcigera... cak i po cenu da Sandro ostane bez "rezervnog" kompleta lampi, koji mu je, neocekivano, stigao sa pojacalom... :p :)


pozdrav

bogi

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

slazem se :wink:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

btw. zaboravih nesto reci sandru

el84 komba i nisu najsretniji odabir za snimanje bez vanjskog boxa


razlog su same lampe....el84 za cas prozvrdnaju....jebiga, to su lampe dizajnirane za televizore i radija, a ne kombo pojacala ciji zvucnik pljuca 115 dB na nekoliko centimetara udaljenosti...

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

danas san ga jos malo prosvira. stvarno ima toncinu i na manjoj znazi. jako san zadovoljan, a sto se tice lampa, ne znan.
koje su u voxu ac30? sjecan se da san za njega lampe kupova u robnoj kuci. bile su neke ruske. pretpostavljam da ih nisu drzali zbog moga voxa, nego zbog televizija i sl.
a to je bilo daaaavno. :)

e, da! na pojacalu je izlaz za vanjski box.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

zvincic ti je bracanin. stvarno, tezak covjek. :kupanje:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Sandrob
...nikako ne vadi lampe.Tvoje pojacalo je najverovatnije u push pull paralel konfiguraciji i posto daje 40w povezano je u pentodi.To bi bila neka AB klasa gde se dobija vise snage a zvuk je slabiji od ciste A klase.Ako u blizini imas coveka koji se razume u cevna pojacala neka ti preveze izlazne cevi u triodu i onda ces dobiti nekih 16w ciste A klase i jos kvalitetniji zvuk,zahvat nije komplikovan.U VOX-u AC 30 se nalaze 4 EL34 cevi ali i ove tvoje su jako muzikalne i cesto ih ljudi vise vole od 34-ki.Jesu bile u tv-ima i radio aparatima kao sto su i EL34 koristili u vojne svrhe u avionima itd.Samo 300b i 2A3 cevi su napravljene iskljucivo za audio potrebe ali su jako skupe i malih snaga pa se ne koriste u gitarskim pojacalima.Tvoje pojacalo je izuzetnog kvaliteta i nema razloga za brigu.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

odakle ti to?!?!?!?

ja san splićo! :D

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

ocito nikad nisi zavirio u ova moderna pojacala....itekako je kompliciran kad je sve na PCB-u, ukljucujuci i lezista lampi :wink:



u ac30 su isto el84, ne el34 :wink:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

super, sad ti jos triba box i na konju si :D:D:D

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

@Zvincic
Video sam pitanje pa odgovorio ne zeleci da se upustam u diskusiju.Sa cevima zaista imam puno iskustva.VOX AC30 koji na primer svira i Edge iz grupe U2 IMA EL34 cevi.Licno sam posedovao takvo i znam sta je bilo u njemu,molim te da proveris svoje tvrdnje.Postoji i model AC30 i sa EL84 tako da smo ako je to bitno u sustini obojica u pravu.Za svaki slucaj evo ga link da se uveris
http://www.blueguitar.org/new/schem/vox/ac30elek.pdf Ne vidim problem za nekoga ko je iole strucan da preveze pentodu u triodu cak i ako su lezista lampi na stampanoj ploci,radili smo to hiljadu puta.Ne preporucujem Sandrobu da to radi sam ali ta intervencija ne moze da kosta vise od 10e.Gubi na snazi pojacala za koju kaze da mu je nepotrebna i dobija na kvalitetu zvuka,to je ono sto je trazio koliko sam shvatio,i vise od toga.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

....dobio si savet prijatelju a imam jos jedan-NAJBOLJE NE DIRAJ NISTA i uzivaj8-) .Pozdrav

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

mozda je netko preradio i ubacio el34 u ac30...no ac30 kao takav je uvijek dolazio sa el84 i to je bio taj sound...

da ja sad ubacim motor od golfa u fiću pa onda pricam okolo kako fićo dolazi sa motorom od golfa?


edit evo kaze mi prijatelj da su prvi ac30 zaista napravljeni sa el34 no da se taj dizajn vrlo brzo napustio i da su napravljeni novi sa 4xel84 i to je ac30 kojeg svi znaju....covjek je mestar o' lampi tako da vjerujem sta on kaze...

takodjer kaze da, unatoc sirokom vjerovanju, ac30 ne radi u klasi a :)

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

...ti nisi video link sa ORIGINALNOM shemom?Na istom sajtu imas i seme svih ostalih AC30 modela(pa i sa EL84).Bolje prvo dobro pogledaj o cemu se radi pre nego napises nesto sto nema smisla.Pretpostavke su jedno a cinjenice nesto drugo.Ako kazem da sam imao originalni voxAC30 sa EL34 i dam ti link za shemu koja je originalna uzmi to u obzir.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

edit evo kaze mi prijatelj da su prvi ac30 zaista napravljeni sa el34 no da se taj dizajn vrlo brzo napustio i da su napravljeni novi sa 4xel84 i to je ac30 kojeg svi znaju....covjek je mestar o' lampi tako da vjerujem sta on kaze...
takodjer kaze da, unatoc sirokom vjerovanju, ac30 ne radi u klasi a :)[/quote]...rece Zvincic....
...Opet greska...Na site-u za koji sam ti dao link videces da su prvi AC30 imali EL84.Zar je tako tesko pogledati dve stranice na netu?Sve se vidi tamo a ako se razumes u elektroniku, sto iskreno verujem ,videces i koji je spoj,trioda ili pentoda,sto odredjuje klasu u kojoj AC30 radi o cemu do duse nismo ni pricali.Pozdravi prijatelja,cenim sto kao i ja voli cevna pojacala i pokazi i njemu link.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

a po cemu si ti siguran da je to originalna shema?

jerbo kod svih >factory< shema se koriste el84....samo u jednoj vidim el34...ona koju si ti postao i koja definitivno nije originalna vec jasno pise da je objavljena u casopisu elektor electronic iz 4. mj. '89 godine...



ma u biti, nemam namjeru da se vise raspravljam oko gluposti....tko zna zna (i samo ce se slatko nasmijati)...

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Siguran sam da je originalna zbog mnogo cega.Posto ne mogu da ti donesem moj bivsi AC30 na uvid a tebe ocigledno mrzi da gledas po sajtovima,ostaje samo na tome da mi verujes....



ma u biti, nemam namjeru da se vise raspravljam oko gluposti....tko zna zna (i samo ce se slatko nasmijati)...[/quote].....rece opet Zvina.......ostani onda u svome uverenju,meni ni iz djepa ni u djep.Pozdrav,ja se nisam raspravljao,vise smo procaskali:wink: .

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

oprosti, paki, ako si se nasa prozvan, ali ova sala je bila upucena momu prijateju ogiju. ;)

ja se apsolutno ne razumin u elektroniku, ali tvoj savjet cu sigurno prenit prijatelju koji se razumi u lampe i pojacala i sigurno cu ga dovest doma da mi pogleda pojacalo i vidi moze li on napravit to sto ti kazes.
za mene bi to bila idealna kombinacija i puno ti hvala na savjetu! :)

sto se vox-a tice, ja san promini 3 voxa ac30. prvi je bio rucni rad, a onda san uze prvi originalni, koji je na sebi imao reverb. onda sam uzeo drugoga koji je imao vibrato i nije bio potpuno isto dizajniran kao onaj sa reverbom, cak su se i po zvuku razlikovali (bez obzira na efekt). sjecan se da san za njih uzima lampe u robnoj kuci, i to za oba isti model, ali ne sjecan se koje su bile.
jedino cega se sjecan da je vox ima toncinu kakvu nisan cuo ni na jednom drugom pojacalu, samo ga je trebalo odvrnut. bila je i jedna caka sa premoscivanjem normal i briliant kanala, ali to je bilo davno a ja san vec prilicno sklerozan. :ups:

nego, da se ukjucin u 'cavrljanje'. ;)
vox ac30 ima 30w, a ovaj moj ima 40w, iako oba imaju 4 lampe u pojacalu. zbog cega je razlika? zbog razlicitih lampi, spajanja ili necega... ?

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

zbog toga sta je 40w vec krajnja granica za el84 :wink:

a ac30 je sa svojih 30w bija jako glasno pojacalo zahvaljujuci i prokleto ucinkovitim zvucnicima :wink:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Da se i ja ulkljucim u diskusiju kao bivsi vlasnik Vox AC30 Top boost (1965 g.), originalni...
AC30 radi u A klasi! Mozda su to kakva naklapanja sa stranih foruma da nije u A klasi. Sandro, sjeti se koliko su te cetiri EL84 proizvodile topline za samo 30 W snage, a probaj koliko ti ovih 40 W sa Kettnera proizvodi topline? Sigurno manje! Zasto? Jer Kettner ne radi u A klasi kao AC30! Pozdrav.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

moj dsl401 sa 4xel84 se toliko uzari da se skoro opecem na front panelu....pa ne radi u a klasi

"It is interesting to note that the schematic in the Pittman book clearly says "12.5V at 30W, 10V quiescent", indicating that there is a large change in average current draw between idle and full power, as would be expected in a class AB design, yet many people still claim it is class A. "

"These findings prove that the Vox AC30 circuit design is indeed, a class AB amplifier, although, to be fair, it is biased a bit hotter than most fixed-bias class AB amplifiers."


sa http://www.aikenamps.com/VoxAC30classA_2.html

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

vox bi zamirisa po paljevini kad ga ukljucis :da:

bdv: ja ne znan sto to znaci 'radit u A klasi', ali viruj mi da ovaj HK ima toncinu da se smrznes. jutros je kod mene bio gitarista sa kojim inace radim.
i on je odusevljen tonom. sto god uradi sa peotenciomatrima, na koju god snagu ga namisti, zvuk je fantastican.
zbilja san odusevljen. :da:

jos ako bi neko ko se razumi napravi ovo sto kaze paki, da dobijem 16w, niko sretniji od mene :da:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

a ja na momu HK pecen gere :skeptik:

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

HK su ga malo dali po cifri kada su napisali 40w,to pojacalo naj verovatnije ima pravih 30w kao i VOX AC30 sa 4 el84 cevi u push pul paralel varijanti pentode.40w bi moglo da se izgura ali bi onda cevi jako kratko trajale i cesto bi morao da ih menjas.Govorim o pojacalu ne osvrcuci se na osetljivost zvucnika koja naravno opet igra svoju ulogu u celokupnoj glasnoci.I jedno i drugo pojacalo znaci mogu da izguraju 30w-35w ali u PENTODI sto onda znaci da oba rade u AB klasi.Kada bi se prevezali u triodu to bi bila A klasa i snaga bi se barem prepolovila.Bilo bi naravno i znatno visa disipacija toplote ali i AB klasa zna dobro da "skuva rucak".Da bi se pentoda prespoila u triodu potrebno je otpornikom od 120 ohm-a prespoiti G2 i anodu na svakoj cevi i sa G2 (na svakoj cevi)otkaciti napajanje koje je najverovatnije takodje povezano preko jednog otpornika koji samo treba otkaciti.Ako se sve ovako uradi ne postoji nikakva sansa da dodje do ostecenja na pojacalu ali moze da se desi da otpor izlaznog trafoa ne bude 100% uskladjen sa otporom izlaznih cevi i tu se opet dobija samo malo drugaciji zvuk.Sandrob,ako ti se svidja "toplina" zvuka koju daje HK moze da znaci da ti se u stvari svidja odredjena vrsta distorzije koju pentoda proizvodi,trioda zvuci dosta cistije.Ja bih uvek pre svirao na triodi ali svaka prica dalje ostaje samo stvar ukusa,muzickog pravca koji sviras,itd...Ako tvoj prijatelj moze da ti preveze pojacalo u A klasu,bez bojazni to probaj pa sam odluci sta ti se vise svidja.Ja sam veliki ljubitelj HK zvuka i verujem da to pojacalo i ovako razbija,pogotovo model koji si ti kupio.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

prvo, da li lampe rade kao pentode ili triode nema veze sa klasom...

postoje neka pojacala koja tvornicki imaju ugradjen prekidac sa kojim smanjujes snagu prebacivanjem iz pentode u triodu....po tebi to znaci da automatski dobijes klasu a pojacala?

ne bi bas islo...


jednom o znalcu o' lampi bi trebalo biti jasno da push pull class ab pojacalo ne moze tek tako raditi u klasi a....trebalo bi redizajnirati i napajanje, pa mijenjati bias otpornike ako se koristi fiksan bias, mijenjati trafo...

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

btw. ako se sandro ne zajebava i na njegovom HK se stvarno mogu pec gere, znaci da se grije ka i ovo moje cudo...onda i izvlaci 40-tak W iz 4 el84 lampe...

al ce ih trosit ka carape :wink:


samo se nadam da je pojacalo konstruirano da prezivi visoke temperature unutra...


znam da su ranije verzije dsl401 imale problema sa krepavanje greatza koji je izveden kao jedna komponenta (bridge rectifier)...u kasnijima su to popravili i evo moj radi kao urica a kad god sviran sa njin pojacan je do kraja

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

U pravu si,dali je cev vezana u triodu ili pentodu nema veze sa klasom A ili AB,pobeglo mi jer radim jos par poslova dok pisem.Ako neko bas hoce da zna u kojoj mu klasi radi pojacalo sa push pull PARALEL vezom kao sto je ovaj HK moze da izmeri napon od anode prema masi,od toga npr. zavisi o kojoj se klasi pojacala radi.Kod EL84 u klasi A ovaj napon je oko 250v,u AB klasi moze da bude oko 300v u tome je otprilike fora.Sve sto sam rekao o modifikaciji i dalje stoji sem da ce pojacalo raditi u razlicitoj klasi.Mozes li ti nesto sem ovih replika da predlozis Sandrob-u jer si ti najveci ZNALAC o lampi ovde?ako ti je tako lakse?Ja sam mu konkretno napisao kako da bezbedno smanji snagu i menja zvuk ako mu je to zelja a ti slikas svoje pojacalo,pricas o ac30,lovis greske,delis nadimke....ne vidim neku veliku korist od toga sem mozda neke tvoje licne satisfakcije.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

Mozda je malo off topic ali vrag mi nije dao mira...

Reproduced from www.voxamps.com

The Vox AC30 is a 33 Watt, 2x12 Celestion speaker loaded, EL84 powered ‘Class-A’ valve amplifier. It was introduced in 1959, as a 4-input amplifier (AC30/4) meant to provide the tone of the less powerful 15 Watt AC15 but with more volume and clarity. In 1961, the amplifier design was changed slightly by adding a further channel, the ‘Top Boost’ or ‘Brilliant’ Channel which added a little more gain (AC30/6 or AC30 TopBoost).

http://www.voxamps.co.uk/archive/ac30tb_tbx.asp

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

To su te prve verzije koje su imale el84,suprotno onome sto su neki ovde tvrdili.Moj ac30 je bio sa EL34 i nemam pojma u kojoj je klasi radio,proizveden je verovatno osamdeset i neke i zvucao je dobro.Ima toliko verzija ac30 da otprilike ne vredi o njemu raspravljati kada smo svi imali razlicite.

Re: koju snagu pojacala odabrati?
 

to sto je proizvođač napisao mozes okaciti macku o rep, marketing cisti, skuzili da raja pusi price o a klasi, pa ajmo i mi rec da imamo a klasu...

imas na aikenamps sajtu tehnicko obrazlozenje zasto ac30 nije a klasa...jesi uopce pogledao onaj link koji sam postao?