drveni stalci za zvucnike
 

sta mislite o ovakvim stalcima za monitore?

http://www.argosyconsole.com/spire.htm

(pri dnu)

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Ne znam koliko je to dobro ukoliko mislis na samogradnju, posto je pitanje koje drvo ili sl. oni koriste. Sama cena govori u prilog tome. Ja sam sebi narucio lepe stalke u KEMP-u. Cena je sasvim prihvatljiva a kvalitet je super. Vidi na http://www.kemp.co.yu

Re: drveni stalci za zvucnike
 

ovo jako lepo izgleda!

Re: drveni stalci za zvucnike
 

@Dragutinos
koliko si platio te stalke? ako nije tajna...

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Drveni stalci su odlicno resenje, pogotovo za main monitore. Mi smo imali i za stare mainove, a sada i za nove Tannoy SRM M3000 drvene stalke, punjene kamenjem, koji em sto su odlicno izdizajnirani, em sto su cvrsti i ne prenose nikakve vibracije. Dakle, iz licnog iskustva mogu da kazem da je resenje odlicno, ako se odlicno napravi. Usput, gornja ploca stoji pod uglom, steluje se visina itd. Zajebano je samo ako se ne ubode ugao i ako se ne isprojektuje kako treba... Ja licno ne smem ni da zamislim scenu u kojoj nam Tannoyi od po 80 i kusur kila padaju na mikser... Ali, sve smo istestirali, pa sumnjam da ce se tako nesto desiti.

Evo slicice, ako se ista vidi, nemam neku "detaljniju". Ako nadjem kasnije, okacicu.

Pozdrav!

Re: drveni stalci za zvucnike
 

na ovaj sistem cu ja napravit stalke, samo cu koristit ivericu debljine 4cm, da budu masivniji.
nacrt je vec kod stolara i trebali bi mi ih donit za 2-3 dana.
slikat cu ih kad dodju.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

evo, ovako ce izgledat moji stalci (nisu nacrtani u mjerilu):

http://img444.imageshack.us/img444/9765/stalakzr3.gif

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Drveni so bolji ako su ovi iz čelika prazni. Moraju biti napunjeni pjeskom (ne znam kako se ka?e onaj vrlo fini pjesak "sa pla?e", u Slo. ka?emo mivka).

Re: drveni stalci za zvucnike
 

@ "7"
110 Evra. Visina stalaka 110 cm.

@ NLP
Slazem se sa tobom. Moji stalci su punjeni olovnom sacmom i peskom. Na taj nacin je teziste pomereno ka podu i smanjena rezonanca celicnog profila (da ne kazem ponistena).

Za ovo resenje sam se odlucio posto vec imam njihove stalke za hi-fi i jako sam zadovoljan.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

kvarcni pijesak

Re: drveni stalci za zvucnike
 

hvala!

to je dobro, ali bilo bi jo? bolje da su cijeli napunjeni olovom/ kvarcnim pijeskom...ili bar gornji dijelovi napunjeni sa čim te?om mineralnom/staklenom vunom.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Sandro, na koji nacin ce biti spojena glava sa nosacima?

Re: drveni stalci za zvucnike
 

ne znan. :ups:
to cu se savjetovat sa stolarima.
mislim da bi bilo najbolje prvo zalipit pa jos ucvrstit dugim vijcima koji bi isli kroz gornju i donju plocu (glava stalka) u okomite nosace.
po svakom nosacu bi stavi 6 vijaka (3 gore/3 dole), znaci 18 vijaka po stalku.

bdv: nisan napomenu. materijal je teska iverica (debljina 40), koja se koristi za radne ploce u kuhinjama i sl.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Ako ti predloze da spajanje urade lepljenjem, lamelama ili keksima (ne znam kako ih zovu u tvom kraju, engleski je biscuit join) i BEZ srafova (posle nekog vremena hoce da se rasklimaju)... onda pristani na to.. boljeg/jaceg spoja nema za ivericu.


pozdrav

bogi

p.s. drugi dobar nacin su drvene tiple (tiplovi) i opet (samo) lepljenje... ali ne znam da li imaju tvoji stolari alat za to.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

evo, bas je sad tu bio stolar. on isto kaze da je 'keks' najbolji, ali samo kad je pravi kut u pitanju. za kose spojeve, kaze da je najbolja drvena tipla (oni je sami naprave).
e sad, nisam ga bas razumi sto on podrazumjeva pod 'kosi spojevi'. jesu li to ova dva bocna nosaca, koja su pod kutem ili je govorio opcenito... u svakom slucaju, reka je da ce on to spojit na najbolji moguci nacin i da ne brinem. :da:

inace, tip je svojevremeno radio u australiji na opremanju jednog oooogromnog studija i svjestan je ozbiljnosti posla.

bdv, ona dva nosaca, koja su pod kutem u odnosu na centralni nosac (nisu paralelni), tim polozajem dodatno ucvrscuju stalak.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Iz svega sto ti je rekao, ja te mogu posavetovati samo u smislu... da dalje udubljivanje u stolarsku tematiku/tehnologiju/terminologiju tebi licno nece uciniti zivot laksim nego sto je sad :D
Svaka cast! :)
To znam... :)

pozdrav

bogi

Re: drveni stalci za zvucnike
 

koliko monitori (zvucnici) moraju bit daleko od zida iza njih?

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Monitore pozicioniram merenjem ( i to je najsigurnije, a i licno ja ne umem drugacije ;) ),

Generalni je savet da se krene od minimum 60cm (2') od zida.

pozdrav

bogi

Re: drveni stalci za zvucnike
 

...odvisno kakve zvučnike ima? (tip: rear, front ported, sealed,...) i dobro je takvo rje?enje/ pomagalo:
http://www.gikacoustics.com/education_sbir.html

...i to ?to je boggy rekao.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Zdravo Sound Rob,

Daljina zvicnika od zida najvise zavisi od Boundary effect-a. Evo ti jedan od nacina koji je relativno jednostavan kako da odredis pravilnu poziciju zvucnika u sobi. Ovo je samo primer tako da moras da uradis sam svoj proracun za tvoju sobu.

Pozdrav,
Joka :-D

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Joka, moze li malo pojasnjenje slike iznad.....ne mogu bas da skontam

Hvala

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Izvinite izgleda da sam uploadirao samo pola texta.Evo ostalog dela.
Na ovoj slici su pokazani 1,2,3 i 4 axialni mod generisan od duzine i sirine sobe. Na slican nacin moze se posebno nacrtati i za modove generisani po vertikali kako bi nasli i odgovarajuci vertikalni placement. U principu Ljubicasta linija je povucena na 1/3 visine axialnih modova i u tackama preseka nacrtani su dugoljasti pravougaonici.Povrsina zatvorena ovihm pravougaonicima nije idealna za postavljanje zvucnika. Isto se ponavlja i za svaki vrh axialnih modova. Povrsina koja ostaje izvan ovih pravougonika je obojena zeleno i ona je najpogodnija za postavljanje zvucnika.
U svakom slucaju ovo je dobar pocetak a posle merenjem i pomestanjem zvucnika moze se doci do najpooljnije pozicije.

Pozdrav,
Joka :-D

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Evo i lenk za kalkulaciju Modova.
http://www.harman.com/xls/Room%20Mode%20Calculator.xls

Pozdrav
Joka :-D

Re: drveni stalci za zvucnike
 

pa da, problem je i u tome jer ima malo drugačije modove sobe (kao originalne veličine), jer ju je več do nekog stepena akustično tretirao. Ali kako ka?e?, to mo?e biti startna točka...

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Ako sam dobro razumeo, zbog 1. axialnog moda ni jedna linija simetrale nije dobra za poziciju glave snimatelja.... kako onda odrzati simetriju u sobi?

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Tu si u pravu ali zato postoje bass trapovi koje bi tjunirao na odredjeni mod koj bi mogao smetati na datu poziciju glave. U principu teorija i praksa se nikad ne poklapa, obicno akusticari si zadovoljni ako finalni rezultat je 20-30% u okviru njihovih teoretskih modela,zbog toga je uvek potrebno merenje u vise tacaka kako bi se uradio finalni tuning. Obavezno merene u coskovima gde se spajaju tri zida i mesto mixanja na visini usi i merenje na production desku iza mixing pozicije. Sto vise merenja lakse je ustanoviti probleme koje treba da se rese u sobi, a stime i lakse pozicioniranje zvucnika i mixing poziciju. U zadnjevreme se koriste softveri za auralizaciju prostora kao sto je Odeon, Catt,Ease i drugi koji pomazu u predikciji i dizajniranju teoretskog modela studija. Mislim da i RPG nudi za 99$ Room Optimajzer koji pomaze pri pozicioniranju zvucnika u sobi koji je dovoljno dobar za pocetak, problem je mislim da radi samo na Windows 98.

Pozdrav,
Joka :-D

Re: drveni stalci za zvucnike
 

ni meni bas nije jasno. prvo sto mi upada u oko je da je vise 'nepogodnog' nego 'pogodnog' mjesta, a drugo da slika nije zrcalno simetricna sto me iznenadjuje i zbunjuje. :confused:

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Slika nije simetricna zbog toga sto nije precizno nacrtana. Slika je samo pokazana kako bi se objasnio koncept kako se moze odrediti povoljno pozicioniranje zvucnika. U nekom od prethodnih postovasam i dao link calkulatora modova od Harman group-a. U svakom slucaju treba da slike modova bude simetricna sa duzinom i sirinom sobe sto se moze uraditi kada se slike modova iz Excella ubace u corel draw ili drugi graficki software u kome je nacrtana soba.

Pozdrav
Joka :-D

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Ovako isto uradimo i za dva preostala moda?
Sta se desava sa kmpromisom visine, ako se ne poklopi visina zvucnika (visokotonaca) sa visinom usiju, da li ukositi zvucnike, ili sta?



hvala:)

Re: drveni stalci za zvucnike
 

ukositi glavu :rotfl:

Re: drveni stalci za zvucnike
 

RPGjev room optimizer imam i totalno sam razočaran. Nije dovoljan niti za početnu točku... iz iskustva moram reči, da je kod rektangularnih oblika prostora stvarno dobar predlog Wes Lachota - cca. 38% princip.
A opet je sve odvisno od tipa zvučni?kih kutija...

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Zdravo Off,

znaci ukositi zvucnike nije problem mora se samo paziti na prve refleksije koje se pomeraju na palfonu podu i na consoli ili radnom stolu. Treba izbeci prve refleksiju od stola ili conosole ako je moguce a i zavisno od ugla treba pomeriti cloud ili bilo koi drugi acousticni tretman iznad mixing pozicije ako je prisutan.

Pozdrav
Joka :-D

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Imao sam prilike pre negde oko misli 4 godina da koristim RPGjev room optimizer i pomogao mi je da nadjem optimum poziciju zvucnika u rektangularnom studiju koji se na kraju priblizno poklopijo sa Wes Lachota kriterijumi da usi trebaju biti postavljeni na 38% daljine od prednjeg zida.
Zvucnici su bili Yamaha NS 10.

Pozdrav
Joka :-D

Re: drveni stalci za zvucnike
 

...pa meni nikako nije i?lo u tri različita studia...kako da ka?em, dalo je neke hinte/ namige, malo čorave:) ali pri drugom i nadalje sam smogao bez njega bez nekih problema.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

ako san dobro razumi, polozaj zvucnika se izracuna, ali se konacni polozaj moze odredit tek nakon mjerenja?

ako je to tako, kad se onda prave stalci za zvucnik, ako im ne znamo visinu dok ne napravimo testove? postoji li neki trik ili se visina ipak moze odredit na osnovu teorije?

Re: drveni stalci za zvucnike
 

ja bih stalke radije napravio tako visoke, da su zvučnici negdje u visini u?iju (tweeteri) sigurno ima? studijski stol sa pneumatično nastavljivom visinom (neki tehničar je mo?da veči ili manji). Kad je studio napunjen sa svim ?to misli? imat u njemu, probavaj različite lokacije i mjeri.
Osobno bih i?ao sa "38% rule" i onda naknadno pravio korekcije.
A mo?e? da isproba? i ove programčiče.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Dobro ti je to pitanje. U glavnom svi se muce sa tim problemom. Nedavno sam upotrbio ovaj monitor stand od K&M:
http://www.k-m.de/SPEAKER-STAND.3+M5cbcfcd65d1.0.html
I mogao sam veoma brzo da lociram poziciju. A posle na isto mesto montirao prave stalke. Neke firme za izradu zvucnika kao sto je Genelec daju informacije o Acoustical axis koji nije uvek tacno u centru visokotonca zavisno od konstrukcije zvucnika. Ali ako takva informacija ne postoji onda se uzima visokotonac kao tacka od koje se mere uglovi kosine.

Pozdrav,
JOka :-D

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Rekao bih samo to, kako god obrnemo, za čim kvalitetniji monitoring nije dobro, da su zvučnici postavljeni koso, na primjer: sa analizom ugotovi? da bi zvučnici trebali biti na recimo 40% visine studija, ali su onda previsoki za glavu, pa ih onda nagne? prema glavi/ sweet spotu.
Svaki zvučniki imaju svoju specifičnu radijaciju zvuka i kako ih nagne? tada promjeni? razmer moči modalnih frekvencija (aksialne, tangentialne, oblique)slikovno: http://www.gikacoustics.com/education.html).

Pa i to je malo kilavo: dobri stalci bi trebali da ne rezoniraju, zato ih pune kvarcnim pjeskom, to je ote?ano ako su i nastavljivi...kod drvenih to nije problem, ali to ne znači da drvo ne oscilira, ali to bih zanemario kod drvenih.

Re: drveni stalci za zvucnike
 

Hm....imali smo nekad raspravu o polozaju vise nearfielda u jednoj reziji, i dosli do zakljucka da je cak i 2 para zvucnika nemoguce postaviti 'pravilno' bez ukosavanja

U stvari, gledajuci ove linkove, nigde se i ne pominje pozicioniranje vise pari, vec se sve odnosi na trougao - glava i dva zvucnika

Re: drveni stalci za zvucnike
 

da, to ti je bonus problem:grin: