difuzori - shema za pravljenje
 

evo nasao na Gearslutz-u...ko voli da majstorise...po BBC shemi...
(kad kazu 1x1 to je 2,5cm x 2,5 cm ili 2x2 to je 5cm x 5cm)



Hi everyone. Bill Bairley at bad bear studios in Florida built some "skyline" style diffusors using 1 inch cedar blocks and a proportion grid created by the BBC. I thought someone else might want to use this design so i converted the proportions for this post and made a "precut" list for those of you who want to buy or cut the 1x1's or 2x2's yourself and want to know how many of each length to cut. Here's the proportion grid:

0 3 4 1 2 3 3 1 4 2 3 3
3 0 1 4 2 1 1 3 3 2 1 1
3 1 1 3 1 3 2 2 1 0 2 2
2 2 2 2 0 4 3 2 3 2 1 1
3 3 1 1 3 1 1 3 4 3 1 3
2 3 2 1 2 0 3 2 4 2 1 0
2 3 2 1 3 1 2 2 3 1 3 4
2 0 2 4 4 0 1 2 1 4 2 2
3 4 1 0 1 3 3 1 0 2 3 3
1 3 3 1 2 4 1 2 0 1 3 1
2 1 2 3 1 3 3 2 4 2 3 4
2 4 2 3 3 1 1 2 0 3 1 0

And here's a list of how many of each length block you will need when precutting the wood:

Count of number:

number Total pieces of this length (height actually) of wood

0 13 (no cuts here if you're going flush with the surface)
1 38
2 38
3 40
4 15

Grand Total 144 pieces (131 if 0's aren't used)

These will work with 1x1 or 2x2 inch squares (cut longer depending on the graph number- ie. graph designating number 3 would mean use a 1x3 inch block or 2x6 if using 2x2's)...Here's a link to the original post by Bill (scroll down to message #94333):

http://recforums.prosoundweb.com/ind...178ae3c938b47b
Attached Thumbnailshttp://www.gearslutz.com/board/attac...usor-small.jpg

__________________
McKay Garner
Bounce Inventive Audio
Los Angeles

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

uuu, sto je zanimljivo........ vec razmisljam kao stari difuzorash kako bi se ovo dalo izvesti prakticno..... eh, sto ne zavrsih Obradu drveta, kad sam krenuo:banghead: :banghead:

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Hvala za ovo!

Ne znam koliko je bitno da dimenzije kocke budu 1x1 inč? hm?

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Jako bitno! Najbitnije! (ako ti je bitno koliko efikasno ce difuzor raditi - ako nije stavi na zid policu za knjige i napuni ju raznoraznim glupostima)
Kada zvuk upada u difuzor, zamisli da upadne u nekakvu rupu. Ta rupa je zapravo onaj plitki dio na difuzeru, kockica koju okruzuju neke druge kockice koje su vise od nje. E sad, ako znas da se frekvencija moze prikazati kao valna duljina u prostoru, i da ona ima neku svoju dimenziju u centimetrima, onda stvari postaju malo jasnije. Ako u difuzor upadne neki zvuk valne duljine koja je unutar dimenzija te rupe (kaviteta, reklo bi se), on ce se efikasno rasprsiti. Jednostavno receno, malo ce vrludati po toj rupi pa ce izaci u nekom slucajnom smjeru. Ako pak u difuzor lupi valna duljina koja je bitno vecih dimenzija nego sto su kaviteti u difuzoru, onda difuzor na nju nece imati puno utjecaja. Zato su difuzori s manjim kockicama dobri za vise frekvencije, a onda sto su im vece kockice to im se maksimalna efikasnost spusta nize, prema dubljim frekvencijama.
Teoretika buraz! :banghead:

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

ne bi trebalo da je problem uraditi / obraditi....ovde ima MDF (medijapan) debeo 1inch (2,5cm). ako ima tu, samo neko na masini da isece duzine prave od 1inch takodje i posle ih samo kratite na male duzine i lepite na plocu !

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Moze tako, a moze i od gredica nekih.... mislim da bi bilo jeftinije nego sa mdf

hvala za link:wink:

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

hehe

coool

ali ja sam od toga odustao jer to nije 100% skyline difuzor

kalkulacija je ovdje za to i crknes dok napravis jedan POSTENO!!!!
http://www.mhsoft.nl/DiffusorCalculator.html

ja sam odlucio ici na QRD difusore....OLD SCHOOL i rade 100% ;)
ako jedan Shot ov i moj kolega ih je upravo narucio od covjeka koji ih je meni radio i lik je super povoljan platio sam komad 120x120 cm oko cca 380 Eura ..sto je BAGATELA za taj proizvod....ako neko oce kontakt od covjeka ja mu dam telefon!!!! ili mail..

tip je iz zg...radi Rackove, Difusore, stolove za pulteve, bass trapove.....

evo i slike QRDa

toga je 6,6 metara x 120 cm u mojoj reziji :da: :da: :da:

http://web.vip.hr/roginator.vip/ARPIGIKUARDI.jpg

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

radio sam skyline sa gredicama od jasena kupljenim u metrazi i nije bila nikakva bedara,
malo strpljenja i sve ok..

ljudi, ne dajte pare ako netreba!

DIY rulezzzzzzz

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

pa nije bacanje love s obzirom da je mene 60x60 skyline ispao oko 600 kuna , ovi su difuzori 120x 120 znaci 4 x vise.....

no nebitno

di si nasao letve 50mm x 50mm??????

ako su vece ili manje od toga to znatno narusava Skylineovo svojstvo tj.drasticno mjenja frekvenciski opseg na kojem skyline radi....a s time se nije za zezat ;)

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

@anita, ciao, nije me bilo neko vrijeme, nikako da se dogovorimo za kafu..
a skyline, stavicu fotke kad ga okacim na zid..
na kraju krajeva, da nemate doma nikakav alat, jedino ti treba pila i ljepilo.
naravno ruchni cirkular na struju (cca. 150kn-pevec) ce ubrzati stvar, ali ak ti je muz snaznijih ruku za tili cas ce to prepiliti ruchnom-list pilom(a i netrebate bacat pare na fitness) ok su one koje dodju sa vodilicom za kutno piljenje (cca.20kn).
ljepilo-drvofiks, ali onaj sa krachim vremenom stezanja

@rogi , mislim da je shot dobro objasnio djelovanje skylinea, gredice nemoraju bit 5x5cm- sto deblje, to nizu frekvu tretitamo, naravno sve prema njihovom kalkulatoru i redoslijedu postavljanja

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Pa nebih se 100%% slozio
difuzor se radi po sobi ...znaci potrebno je znati koju frekvu rijesavat....
nije svejedno uzet bilo koji matrijal i ajmo....

daleko od toga da se neke stvari mogu i napamet ali .... prvo pogledat koje frekve sobe rijesavat, a onda pravit difusore i birat modele...
ima ih standardnih, a ima i onih drugih...

ja samo znam da jedna firma u ZG koja je izuzetno jaka QRD difusere 60x60 prodaje za 2000 kuna.....( mislim cak i + PDV)


u usporedbi s time moj pajdo ove 120x120 radi prakticki badave i nije da ga reklamiram ..NEGO GA HVALIM NA SAV GLAS....USKORO CE TO JOS NEKI KOJI SU UZELI OD NJEGA DIFUSORE....

PA ON IPAK JEDINI TO TU RADI I NISU SVI ZA DIY....
( meni ni iz djepa ni u djep...jednostavno sam zadovoljna musterija)

a evo jos nesto sto mi je napravio malo OT ali da se vidi

http://web.vip.hr/roginator.vip/rack.jpg

vjerujte mi u svemu ovom najteze je naci dobrog stolara..to vec svi koji su prosli ovo dobro znaju :banghead: :banghead: :banghead:

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Jel' pravi i ISA ili samo RED seriju ? :rotfl: :rotfl:

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Zdravo svima,

Interesantan vam je ovo thread. Vidim da bi mnogi zeleli da urade svoj DIY diffuser. Nije to tako lako ali i nije ni nemoguce.
Prvo treba znati zasto sluze diffuseri i gde bi ih trebalo postaviti da bi bili najfunkcionalni.
Drugo postoje razlicite vrste diffusera i zavisno od potrebe adekvatni difusser se treba upotrebiti.
Trece pri dizajnu diffusera potrebno je postaviti preduslove koje treba diffuser ispuniti i prema tome pojednostaviti slozenost diffusera a stime i olaksati nacin izrade.
I normalno diffusser treba ispunjavati estetske zahteve aritekta ili krajnjeg korisnika.
Sada sam malo u guzvi sa poslom pa nemogu detaljno vam objasnjavati ali ako ima zainteresiranih mogu vam nekih od ovih dana objasniti malo opshirnije.

I wish you a Merry Christmas and Happy New Year.

Joka

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Svaka strucna sugestija je pozeljna.

Dobrodosao na forum ;)

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

zakon si :) :D

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

naravno da nije "piece of cake", al bome nije ni SF..
meni je puno pomogao skylineov kalkulator i BBC-ijev clanak iz 91.g

sebi sam za sada napravio jedan 60x60, nisam najzadovoljniji estetikom,
al slijedecha 2 koja planiram, odkoloniche i taj vazni nedostatak

cini mi se da je najtezi dio posla njegova montaza na zid jerbo je tezak ko sam vrag!
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Difusser pokazan na prvoj slici je uragen u skladu sa BBC-jevim research department report 1990/15. Diffuser tipa skyline 2D diffusera sastavljen od 5 posebnih difussera kako bi dobili kvadratnu sekvencu od 12x12 elemenata. Karakteristika ovih 2D diffusera za razliku od 1D diffusera je sto reflektira zvuk i u pravcima odnosno ramnini razliciti od pravca odnosno ramnine incidencije zvuka. Sto jednostavnije znaci da refletira zvuk u obliku hemisfere. A karakteristika Primitive root diffusera je sto za dizajn frekvenciju fo i njenih integer multiplikacija nfo ne refletira zvuk u pravcu incidencije.
Difusser je baziran na Primitive root sekvenci i prelomjen spored Chinese Remainder Theory kako bi se dobio 2D diffuser. Zbog toga sto Primitive Root sekvenca generishe razlicite elemente po celoj svojoj duzini obicno je veoma komplikovano izraditi 2D difuzer sa svim elementima razlicite duzine, pa je zbog toga ceo difuzer kvantiziran na cetiri nivoa kako bi se pojednostavila izrada difuzera.
Inace zbog jednostavnije izrade i zanemareni su zidovi pojedinih elemenata u literaturi poznati kao "Wells" zbog cega je i funkcionalnost u pravcima razlicitih od pravca normalne incidencije zvuka namanjena.
Ovaj diffuser je primarno dizajniran kako bi se minimizirale floor-to-ceiling mulitple refleksije odnosno flutter echo. Radi u opsegu od 860-3400Hz.
Nacin izrade je relativno komplikovan i uzimajuci u vidu raspoloziv materijal za izradu obicno drvo ili metal dolazi se do velikih masa finalnih proizvoda.
Opcija izrade je i Expanded polystiren ili poznat kod nas kao Stiropor ali zbog absorpcija materijala pogotovo na visokim frekvencijama i nije tako praktican zbog toga sto se nebalansirana absorpcija pogotovo pri visokim frekvencija rezultira i debalans zvicne slike u studiju.
Plastika je odlican materijal za izradu ovog tipa diffusera ali pravljenje kalupa ove velicine je previse skupo, a nepostojanje plasticne cevi sa kvadratnim profilom na ovim prostorima dodatno otezava stvar.
Experimetirano je i sa glinom sa veoma niskom gustinom i dobijeni su relativno dobri rezultati ali u ogranicenom opsegu frekvencija zbog nemogucnosti izraditi elemente sa vecom dimenzijom zbog prirodnih karakteristika gline, a i absorpcija gline je najveca oko 250 -500Hz.
Jao zaboravio sam se moram da idem ciao.
P.S. calculator baziran na ovom BBC dokumentu a i druge interesantne calculatore mozete naci na http://www.mhsoft.nl/user/acoustic%20calculator.asp
Evo linka do BBC-jevom reportu:
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1990-15.pdf
Jos jedan link BBC-ja o nacinu izrade istog difuzera:
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1995-01.pdf


Pozdrav svima,

Joka ;-)

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

hvala, DaBear, Joka :)

Joka, dobrodosao na Rumski :)

pozdrav

bogi

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Hvala Bogi,
Drago mi je da postoi ovakav forum na ovim prostorima.
Trenutno radim na konstrukciju diffuzera diffraktala za svoj novi studio kada budu gotovi poslat cu vam slike.

Pozdrav,

Joka :-)

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

SJAJNO!

Difraktal je prilicno veliki izazov, pogotovo ako ga pravis po svojoj custom specifikaciji... sta drugo reci do... CEKAMO SLIKE!!!... :D


pozdrav

bogi

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Evo ?e moj prispevek k diffuzorjem.
Jaz sem jih za moj studio delal po principu QRD .
Tukaj ima? ?e kalkulator, ki ne 100% točen, je pa cca 95% ;)

Nekaj fotk pa je tukaj >>>

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Hvala ixi :)

pozdrav

bogi

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Vrlo interesantna tematika, i nadasve ozbiljna, mada moram bar na osnovu licnog iskustva da kazem sledece:
Ukoliko vam je rezija (control room) DOVOLJNO velika, skoro i da nema razloga za bilo kakvom ozbiljnom obradom prostorije. Najbolji vam je dokaz za to cuveni STUDIO V u Beogradu, koji jos uvek ima verovatno najreferentnije slusanje u gradu, a prakticno nema NIKAKVE OBRADE prostorije, cak ima i zadnju stranu celu u prozorima, koji su visoko reflektivna povrsina, pa to UOPSTE ne smeta, zbog same Ogromne velicine prostora...(kao i kod svakog zracenja, intenzitet opada sa kvadratom udaljenosti) tako da je u slucaju da imate dovoljno veliku reziju, koja ima najmanje 150 m2, i visinu od preko 35o cm, komplikovana obrada prostorije nepotrebna. Zakljucak? kupiti plac, i SAZIDATI studio. Soba u kojoj ja radim je po opstim merilima TOTALNO NEUPOTREBLJIVA za studio,(cca 4,5 X 3,5 X 3,2m) sa tim sam se pomirio, i zato slusam "u poverenju"...
Srecni praznici svima!!!

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Ovo bih najradije shvatio kao salu .....

Slusanje basa u V ici je kriminalno . Bas se cuje realno samo kada cucnes pored onog srednjeg stuba na prozoru ( sto je jedno 4 m od mixera ) ..... barem dok ne naucis prostoriju .

Ovaj " trik " mi je otkrio tvoj kolega , kad sam se pozalio da sta god mi lepo zazvuci tamo , nigde drugde ne zvuci ok ...... i bio je u pravu .... kad sam cucnuo tamo , sve je bilo kao na drugim slusanjima .

Ne zelim da bacam hate na V icu , koja ima veliki istorijski znacaj , ali ako tako treba da zvuci rezija .... :banghead: :(


Pozdrav

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

U studiju imam difuzore koji su stigli iz Londona,trebalo bi da budu original,nisam siguran posto ih je predhodni vlasnik narucio.Pod prstima bih rekao da je jaci stiropor koji je liven u kalupe (vidljiva je tekstura na njima),saljem slike da vidite

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Dragi Slowstar,
Nazalost ni sam bio u Studiu V tako da ne mogu pricati konkretno o njemu ali mogu reci da ste u pravu kada kazete da u vecim prostorijame je jednostavnije srediti akustiku nego u manjim sobama.
Control Room bi trebalo zadovoljavati standarde vremena reverberacije, stacionarnog zvucnog polja, background noise i.t.d.
U principu vreme reverberacije vecih soba je vece tako da treba vise absorbcije da bi se postigli standardi, ali zato vece sobe imaju bolju raspredelu axialnih.tangencijalnih i oblique modova sto u najvise zavise od izboru dimenzija sobe i u svakom slucaju vecu povrsinu i prostora koja se moze iskoristiti za sredjivanja akustike.
Jednostavno u vecim prostorima je lakse dobiti dobru akustiku prostora.
Ne znam tacno od koje je godine Studio V ali pocetci muzicke industrije su vezani za akusticki netretirarane velike sobe kako bi 50-tih godina pocela gradnja kompletno gluvih (dead) soba. Krajem 70-tih i ranim 8o-tima je nastao LEDE(live end dead end) novi sistem disajniranja i gradjenja soba a sredinom 80-tih kao rafiniranija faza LEDE je nastao RFZ(reflection free zone). U svakom slucaju ova poslednja faza se poklopila sa pojavom Mr. Manfred Shroederovog otkrica phase grating diffusera poznatiji kao Schroederov diffuser.
U glavno sva modernija studija izgradjena od sredinom 80-tih do sada su dizajnirana na LEDE i RFZ principu i vecinom koriste difusere.
Koriscenja adekvatnim softverima za predikciju i optimiziranja acustike prostora je znatni napredak na ovom planu i dodatno olaksava i poboljsava finalni rezultat.

Pozdrav,

Joka :-)

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

upravo.sto veca rezija, manje je problema jer prostorija pojede gomilu sranja. Moze da se kaze samo sazidas veliku reziju i to je to. Samo sto onda ide faktor navikavanja, a to bas nije dobro za komercijalni studio! (tipa ti se naviknes da radis tu, onda neko iznajmi studio i ode u lepu). Sagradis, vidis problematiku, resis i onda si na konju! a jos ako sa spojis akusticara (dobrog) i arhitektu prostora, onda u startu resis 95% problema i ostatak tretiras kad sve zavrsis.
ali pakao je od male rezije napraviti nesto! e tu se vidi ko koliko zna i moze :)

pozzz

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Zadnji trend i tendencija pravljena malih studija i prepravljanje spalne sobe u control room je zadalo mnogo glavobolje acusticarima. Stvarno se na vakvim projektima vidi ko sta zna i moze.

Pozdrav,

Joka :-)

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

evo i mene LAST WALL u studiju je game over

nema vise radova u gradjevini :D :D :D :D :D

jos malo lemilice i zakapam je duuuuuboko u majcicu zemlju

Cisto da vidite moje difusore na zidu straga u studiju

montirani su na visinu izmedju 90 cm i 210 m :) ..naci standardna visina 120 cm ;)

http://web.vip.hr/roginator.vip/thelastwall1.jpg


http://web.vip.hr/roginator.vip/thelastwall2.jpg

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Nista nisam shvatio kao hate, pogotovo sto 5-ica nije moj studio da bih ga branio, poslednji put sam bio jesenas, i pustio za mene referntni CD (Quincy Jones) i jos referentniji (original Star Wars Soundtrack) sa simfo orkestrom. Ako mi navedes, ili jos bolje odvedes u neku reziju sa boljim zvukom, vodim na klopu, verujem da teoretski mogu da postoje bolje rezije u BG al' ih jos nisam "Cuo"

P.S. da nije malo 'krut' stav da je slusanje bassa "kriminalno"?
da nisu neku 'klinci' "prckali" oko Geneleca sa potovima?
Ne zelim nista da tvrdim, ali mladi ljudi, koji se bave dance, trance, psy, goa, DnB Hip-Hop, i slicnom muzikom imaju malcice pogresne predstave o frekvencijama koje su ispod 100 hz - takav mi se zakljucak namece iz ono malo slusanja njihovih radova...

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Retko mixam po studijima , pa zaista ne mogu da kazem da definitivno negde postoji " bolji " zvuk , mada , ako bih morao , u Pinku mislim da je bolje slusanje ..... ne bas dobro , ali bolje nego u petici ...... iako o tamo postoji tendencija da poskidas sve baseve , jer ih tamo ima a drugde nema ....

Imam 38 g , nisam nov u poslu , ali kad sam pustao referentne diskove , stvarno su zvucali ok ,( tako da ono sto si naveo .... stoji ) a onda sam ja napravio neki kick koji je bio u petici isti kao na referentnom disku i taj dan sam bio vrlo ponosan na sebe . I onda sam exportovao to , dosao kuci , i video da sam propustio dosta neke donje lage kicka koja je " izduvavala " iako je bio u petici jako cvrst i lep .....

Onda sam se pozalio tvom kolegi iz suprotne smene i on mi rece da je to stari stos , i pokaza mi mesto gde se cuju basevi ..... odoh tamo i stvarno cuh isto to kao sto sam cuo kod sebe ..... e sad , ok je to , kad bih ja sedeo stalno tu ( tj cucao ) a imao nekoga za mixerom ..... ili da dovucem mixer do prozora .... ali o nekom dobrom ( univerzalnom ) slusannju mislim da nema govora , makar kad se radi o basevima ....

O ljudima koji su navikli i koji znaju prostoriju necu da pricam , njima svaka cast ....
Verovatno bih i ja vremenom naucio .... ali do tada .....


Pozdrav

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Nego, kako bi ovi difuzori radili kao bocni elementi, u reziji, oko pozicije snimatelja?

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Odi kod Fedje u Hill River Studio, Zemun, tamo smo radili i bocne difuzore (mislim da je tamo QRD sa 41 segmenata)... pa pitaj njih i/ili poslusaj kako to radi...

pozdrav

bogi

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Zdravo Off,

Teoretski ramnomerna raspredelba diffuzije, odnosno koherentno difuziono polje, se postize na distanci otprilike 3x najduze valne duzine za koji je diffuzer efektivan.
Tako da ako ja soba mala odnoslno stranicni zidovi su blizu nije bas preporucivo upotrebiti difuzere na mestu prve refleksije.
Bas bih voleo videti i cuti Hill River Studio. Moze neko da pokaze sliku ovog studija?


Pozdrav,

Joka :-)

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Evo, Joka, difuzor u Hill Riveru :)

pozdrav

bogi

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Sta je ono ospod prekrivaca?

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Mixer.


pozdrav

bogi

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Rekao bih i ja da je mixer, ali se pitam koji je, mirise da je nesto dobro!!!

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Neve, slika je napravljena neposredno pre postavljanja difuzora (pre pokrivanja miksera)

pozdrav

bogi

Re: difuzori - shema za pravljenje
 

Hvala puno Bogi,
Cestitam na finalnoj izradi lepo izgleda.
Molim te reci mi koji ste materijal koristili kao tanke pregrade za ovaj diffuser?
Cini mi se da spored njegove debeljine(otprilike 10 cm ili manje) minimalna frkevencija diffusera je oko 1695Hz tako da je minimalna potrebna daljina > 60 cm, tako da koliko sto mogu da prinmetim od prilozene slike, vakav koncept bi trebalo u vakvom slucaju da funkcionose.

Pozdrav,
Joka :-)