Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   DSP forum (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=103)
-   -   digi003 vs. ff800 (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=19415)

Eyes 14-09-2007 03:50 PM

digi003 vs. ff800
 
planiram da uzmem nesto od ova dva...
sta bi ste preporucili??
hvala

Rhino 14-09-2007 04:03 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Na kojem si softveru?

Eyes 14-09-2007 04:11 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Nuendo3 i Cubase SX3,ali bih voleo da probam Pro tools,pa zbog toga i pitam da li se isplati uzeti digi003,zbog pluginova koje podrzava Pro tools....

RetroMan 14-09-2007 04:52 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by Eyes (Post 169694)
planiram da uzmem nesto od ova dva...

Sa 003 ces moci da koristis i Pro Tools, i Nuendo, i Cubase, i ... sve ostalo. Sa FF800 sve sem Pro Toolsa. Znaci ako ti u zivotu nece trebati Pro Tools, bolje uzmi FF800, ali ako planiras da koristis Pro Tools... :p

RM

OFF 14-09-2007 05:01 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Rm, baci cene za jedno i drugo;)

RetroMan 14-09-2007 05:04 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by OFF (Post 169719)
Rm, baci cene za jedno i drugo

950 EUR, pa biraj sta ces :D

RM

Rhino 14-09-2007 06:31 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by Eyes (Post 169708)
Nuendo3 i Cubase SX3,ali bih voleo da probam Pro tools,pa zbog toga i pitam da li se isplati uzeti digi003,zbog pluginova koje podrzava Pro tools....


Hmm, svejedno zavisi jeli digi rack ili nije?
Mada, predpostavljam da je rack...


Ja sam licno RME-ovac po 'nacionalnosti' :)

tom 31-10-2007 09:12 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Ajd nek neko odgovori konacno na prvo pitanje...

Za softver svi znamo ko sta moze to nije problem..


Dakle,konverteri,latencija,stabilnost,kvaliteta zvuka i tako to.

RetroMan 01-11-2007 11:40 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by tom (Post 177236)
Ajd nek neko odgovori konacno na prvo pitanje...

Vec je odgovoreno, to su dve sprave u istoj klasi, i eventualna razlika je vise stvar licnog ukusa, nego stvarne razlike u kvalitetu. 003 ima bolje preampe, FF800 trenutno ima bolje ASIO drajvere, ali izaci ce novi za 003, a i kad se koristi Pro Tools kao software, nisu potrebni, znaci da stabilnost i latencija zavise od toga koji software se koristi, tako da konacna odluka ipak zavisi, prvenstveno, od softvera sa kojim ce se raditi.

RM

idekius 01-11-2007 01:27 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 177302)
FF800 trenutno ima bolje ASIO drajvere

... i AD\DA konvertore, koliko ja znam...

RetroMan 01-11-2007 01:42 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by idekius (Post 177316)
... i AD\DA konvertore

Pa 003 ima nove konvertore i trebalo bi da budu znatno bolji od starih, a nekima se ipak vise svidja zvuk starih (DA) konvertora, tako da je to ipak vise pitanje ukusa. Ne bih da navodim imena, ali neki (kod nas) poznatiji likovi su uzeli (svojevremeno) 002, jer im je zvucao bas "kako treba" za Rok & Roll, pa se ja sad pitam ko je tu lud, a ko zbunjen? :o

RM

idekius 01-11-2007 01:52 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
...dok zapadnjaci na 002-ojku obicno kace neki externi ad\da, cesto upravo RME...
Verovatno stvar tripa i ukusa...

RetroMan 01-11-2007 03:08 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by idekius (Post 177320)
stvar tripa i ukusa...

Pa to ti kazem. http://rodaplus.net/forum/images/smiles/banana.gif

RM

slowstar 01-11-2007 09:50 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Moje je skromno misljenje da je FF 800 DALEKO bolja kombinacija, izuzev ako je neko bas zapeo za PRO TOOLS, za sta i nema razloga izuzev kompatibilnosti fajlova, pa ca i to u poslednje vreme (LOGIC) nije problem.
Licno mislim mada ih nikada nisam DIREKTNO poredio zvucno, a radio sam na oba, da je FF 800 znacajno bolji zvucno, pogotovo ako se u obzir uzme i 96, ili extremnih 192 khz SR. Pokusavajuci da budem objektivan, OBA resenja su dobra, a narocito zbog toga sto su FireWire, a ne neki bezvezni stari PCI, kome su dani odbrojani, a novi standard se jos nije uhodao (PCI Ex)

Audiot 01-11-2007 10:34 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by slowstar (Post 177397)
Licno mislim mada ih nikada nisam DIREKTNO poredio zvucno, a radio sam na oba, da je FF 800 znacajno bolji zvucno

Neznam ko je ovde lud, al' ja sam zbunjen :o tvrdis da je FF znacajno bolji, a nikad ih nisi poredio????? Da li si uopste cuo 003 (ili imas iskustvo samo sa 002)? Ako si cuo obe sprave, ali u dva razlicita studija, sa razlicitom akustikom, razlicitim monitorima, razlicitim pesmama, a ipak mozes da odredis koliki je doprinos konvertora u krajnjem zvuku, onda su tvoje usi (i pamcenje zvuka) fenomen, pogotovo kad se uzme u obzir datum proizvodnje istih.

Igi

idekius 01-11-2007 10:38 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by Audiot (Post 177402)
Neznam ko je ovde lud, al' ja sam zbunjen :o tvrdis da je FF znacajno bolji, a nikad ih nisi poredio????? Da li si uopste cuo 003 (ili imas iskustvo samo sa 002)? Ako si cuo obe sprave, ali u dva razlicita studija, sa razlicitom akustikom, razlicitim monitorima, razlicitim pesmama, a ipak mozes da odredis koliki je doprinos konvertora u krajnjem zvuku, onda su tvoje usi (i pamcenje zvuka) fenomen, pogotovo kad se uzme u obzir datum proizvodnje istih.

Igi

Ne znam zasto skacete kao opareni kad vam neko "uvredi" deo opreme!
Covek je izneo svoje misljenje, kao i drugi, a tebi opomena zbog onog obelezenog crvenim...

Audiot 01-11-2007 11:14 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by idekius (Post 177403)
Ne znam zasto skacete kao opareni kad vam neko "uvredi" deo opreme!

Nisam vlasnik Digidesigna, i moj komentar nije u vezi konkretne opreme vec apsurda u komentarisanju sprava koje covek nije imao priliku da poredi. Oduvek mi je bilo smesno kad sam cuo (vise puta) komentar kako je neko pojacalo super (ili fuj), a covek prvi put u nekom prostoru, sa (njemu) nepoznatim zvucnicima i ostatkom opreme, a kao cuje kako je bas pojacalo super (ili fuj), a kod pojacala (kao i kod konvertora) su razlike mnogo manje nego kod zvucnika, ili prostorije. Jos kad se u obzir uzme i faktor vremena, a pamtiti detalje zvuka je prakticno nemoguce, onda apsurd postaje jos veci.

Quote:

Originally Posted by idekius (Post 177403)
a tebi opomena zbog onog obelezenog crvenim...

S obzirom da cika Sloba voli da se pravda godinama, ovo je trebalo da bude saljiva aluzija na to, pa predlazem moderatorima (i svima drugim), da skinu te crne naocare, i stave ponekad i one roze (bez aluzija na Pink) boje.

Igi

idekius 01-11-2007 11:22 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Neki ljudi se rode sa sluhom i cuju do smrti, a neki se rode gluvi... sto smo vise puta videli...

Neki nose crne naocare, pa im to ne smeta previse, a neki i kroz roze vide iskrivljeno...

Neki ljudi sami imaju osecaja za normalnu komunikaciju, a neke je nemoguce oduciti od zajedljivosti koju ispoljavalju na svakom koraku...

I da hocu i da naceu... za ovo moram da ti dam ban. Nadam se da ce tri dana biti dovoljno da ubuduce ne vredjas... ili barem razmislis sta je na mestu, a sta ne.

slowstar 02-11-2007 12:47 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
Ama ljudi, u redu je, moram i sebe i Audiota da opravdam, a evo kako:
1. CUO SAM OBE SPRAVE URADU, ali nisam mogao da ih A-B direktno poredim,
pa sam zato i naveo moje skromno misljenje, dakle misljenje da je FF 800 bolji...
Bog sveti zna sta je zaista objektivno bolje, jer Ja imam samo FF 800, a moj drug Miki Todorovic, dugogodisnji ton majstor ima i 002 kao i 003, i na 003 sam skoro radio remix numere koju sam pazljivo slusao (NS 10) kod mene na FF 800, razlika je bila oko 1 sat izmedju sledeceg slusanja,(takodje NS 10) i priznajem da nije merodavno posto ne moze tako da se memorise i poredi, ja dakle poredim samo 2 UTISKA,
a ne nista sto bi bilo OBJEKTIVNO ili direkt AB poredjenje. Deki MOOOLIM te nemoj coveka da banujes, ja te molim, nisam osetio nista zajedljivo, i verujem da nista lose nije mislio, samo nije shvatio da iskustvo mnogo puta vise vredi od same mladosti, jer sam ISTIM "matorim" usima slusao OBA Setupa, a posto su NS 10-ke near field, soba nije bila od presudnog znacaja
2. Igrom slucaja,pre 3 meseca testirao sam sluh na ORL klinici, gde mi radi prijatelj, koji mi je posle toga pokazao "graf" koji je na moje iznenadjenje k'o lenjir, i ne ulizujuci mi se rekao da mi je sluh kao kod prosecnog 25-godisnjaka. Ni to nije retka pojava - za Bruce Swediena ili Sir George Martina sam beba u jaslicama sto se datuma proizvodnje tice, a ljudi su jos uvek OOOOzbiljni igraci, zar ne? Deki molim te nemoj da banujes coveka, kome nisam licno nista zamerio, Jabuke mi, Rolanda mi!!!

OFF 02-11-2007 01:02 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
A kako Mikiju izgleda 002 vs 003?

idekius 02-11-2007 01:07 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by slowstar (Post 177415)
Deki molim te nemoj da banujes coveka

Dobio je ban na tri dana... sto je najminimalnije moguce. Nije mi namera da izigravam policajca i nerado posezem za takvim stvarima, sto mnogi ovde i znaju, ali... nakon opomene... stvarno nije trebalo. A sve sto se trazi je da se izbegnu uvrede i prica bez ocigledne zajedljivosti...

slowstar 02-11-2007 01:10 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
Interesantno pitanje - kol'ko pamtim nasu tadasnju diskusiju, nismo to pominjali, cak mislim da je 002-ka bila trenutno iskljucena, jer je nesto prevezivao, tako da na Yamahi 02R moze da dobije ulaz/izlaz sa OBE sprave, mislim da je bas to kombinovao, nismo mnogo diskutovali, nesto nam se zurilo da zavrsimo posao zbog "klijenta"...Bas cu da ga pitam!

RetroMan 02-11-2007 07:19 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by slowstar (Post 177415)
iskustvo mnogo puta vise vredi od same mladosti

Znam da ovo isu mali oglasi, ali nemogu da odolim, dakle:

Menjam vise od 30 godina iskustva, za samo 25 godina mladosti.

Quote:

Originally Posted by slowstar (Post 177415)
testirao sam sluh na ORL klinici

Nije merodavno, za nasu profesiju. Pre dosta godina sam pustao neku test plocu i konstatovao da ne cujem ni jednu frekvenciju iznad 17.5 KHz, a nedavno sam bio na ORL, posto mi je desno uvo bilo malo zagluseno, oni isprali par puta, pa me testirali i rekli mi da mi je sluh super na oba uva. Pitam ja njih, a do koje frekvencije vi merite taj super sluh? Do 8 KHz, bio je odgovor. Njima je bitno samo da covek razgovetno cuje govor, a muzika mu dodje kao luksuz. /?/

RM

idekius 02-11-2007 01:37 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 177437)
Znam da ovo isu mali oglasi, ali nemogu da odolim, dakle:

Menjam vise od 30 godina iskustva, za samo 25 godina mladosti.


Nije merodavno, za nasu profesiju. Pre dosta godina sam pustao neku test plocu i konstatovao da ne cujem ni jednu frekvenciju iznad 17.5 KHz, a nedavno sam bio na ORL, posto mi je desno uvo bilo malo zagluseno, oni isprali par puta, pa me testirali i rekli mi da mi je sluh super na oba uva. Pitam ja njih, a do koje frekvencije vi merite taj super sluh? Do 8 KHz, bio je odgovor. Njima je bitno samo da covek razgovetno cuje govor, a muzika mu dodje kao luksuz. /?/

RM

Retroman, nemas ti sta da menjas :) Preko telefona zvuchis kao klinac-entuzijasta... bez zezanja... Na osnovu razgovora nikada ne bih pomislio da da sam razgovarao sa nekim koje Nojeu asistirao oko izgradje barke, pio kafice sa Mojsijem, kupovao Kleopatri smokve, prodao Neronu Zipo upaljach, sa Kutuzovim se povlachio iz spaljene Moskve :mrgreen:

Zaista ne kazem ovo zbog starijih ljudi na forumu, ali, poznajem ljude mlade u 65 godina (konkretno recimo otac moje drugarice i bivshe pevachice, kojeg zna i Peruzza... koji u svojih 65 pravi entuzijasticki jazz band :) ), ali, na zalost znam i ljude koji su starci sa 20... koji sami sebi mogu da budu recimo techa :)

Sto se tice sluha... koliko znam, to je jasno i zvanicno definisano... sluh pada za po 1000 na svakih 10 godina zivota, ali to ne vazi ukoliko se sluh trenira (radi). Takodje kazu da buka ( zive svirke i urlanje pojachala na bini :( ) degradira slusni aparat...

tom 02-11-2007 06:19 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

ali, na zalost znam i ljude koji su starci sa 20... koji sami sebi mogu da budu recimo techa :)

Ja takvih znam puno...

Aj se sad vratite na topic...:D

peruzza 02-11-2007 06:36 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by idekius (Post 177475)
Retroman, nemas ti sta da menjas :) Preko telefona zvuchis kao klinac-entuzijasta... bez zezanja... Na osnovu razgovora nikada ne bih pomislio da da sam razgovarao sa nekim koje Nojeu asistirao oko izgradje barke, pio kafice sa Mojsijem, kupovao Kleopatri smokve, prodao Neronu Zipo upaljach, sa Kutuzovim se povlachio iz spaljene Moskve :mrgreen:

Zaista ne kazem ovo zbog starijih ljudi na forumu, ali, poznajem ljude mlade u 65 godina (konkretno recimo otac moje drugarice i bivshe pevachice, kojeg zna i Peruzza... koji u svojih 65 pravi entuzijasticki jazz band :) ), ali, na zalost znam i ljude koji su starci sa 20... koji sami sebi mogu da budu recimo techa :)

Sto se tice sluha... koliko znam, to je jasno i zvanicno definisano... sluh pada za po 1000 na svakih 10 godina zivota, ali to ne vazi ukoliko se sluh trenira (radi). Takodje kazu da buka ( zive svirke i urlanje pojachala na bini :( ) degradira slusni aparat...

Zziva istina!!!
Bodan i Zzare Stankovic!!! Tim ljudima NISTA nije tesko, narochito kad je muzika u pitanju!!!
I liga!!!

slowstar 02-11-2007 11:46 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 177437)
Znam da ovo isu mali oglasi, ali nemogu da odolim, dakle:

Menjam vise od 30 godina iskustva, za samo 25 godina mladosti.


Nije merodavno, za nasu profesiju. Pre dosta godina sam pustao neku test plocu i konstatovao da ne cujem ni jednu frekvenciju iznad 17.5 KHz, a nedavno sam bio na ORL, posto mi je desno uvo bilo malo zagluseno, oni isprali par puta, pa me testirali i rekli mi da mi je sluh super na oba uva. Pitam ja njih, a do koje frekvencije vi merite taj super sluh? Do 8 KHz, bio je odgovor. Njima je bitno samo da covek razgovetno cuje govor, a muzika mu dodje kao luksuz. /?/

RM

E vidis Micko, meni je sluh na ORL testiran (video graf - ispis) TACNO DO 16 khz, a poceli su od 32 hz, sad mi zao sto nisam papir uzeo, skenirao, pa da ga "apujem" na forum. Inace masina je bila "Rhode & Schwarz" a sluske su bile Sennheiser, eto pamtim k'o slon...

STUDIOTON 03-11-2007 09:36 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
kada se sve zabere i oduzme, ja sam definitivno za ff800 .. Bolja je sprava po mnogo cemu posebno ako nisi napaljen na protools i efekte koji idu uz njega .. u fazonu. bolje od uada,poco plugova ..:)

ja cu pazariti jedan 003 ... ali samo zato sto me svrbe pare .. neka stoji .. a tu je i PT ko voli da radi u njemu neka izvoli .. eto,napravicu cu uslove i za PT:p

Dexxy 03-11-2007 09:43 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by Ivan (Post 177650)
kada se sve zabere i oduzme, ja sam definitivno za ff800 .. Bolja je sprava po mnogo cemu posebno ako nisi napaljen na protools i efekte koji idu uz njega .. u fazonu. bolje od uada,poco plugova ..:)

ja cu pazariti jedan 003 ... ali samo zato sto me svrbe pare .. neka stoji .. a tu je i PT ko voli da radi u njemu neka izvoli .. eto,napravicu cu uslove i za PT:p

Znaci svideo ti se....;)

STUDIOTON 03-11-2007 09:51 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by Dexxy (Post 177652)
Znaci svideo ti se....;)

hoces da kazes da kada jednom probas drogu postajes zavisnik :mrgreen:

Dexxy 03-11-2007 10:44 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
Zavisi od osobe...:D

STUDIOTON 03-11-2007 11:50 AM

Re: digi003 vs. ff800
 
ko misli da ce kupovinom digidesign-a i koriscenjem protoolsa da doprinese kvalitetnijem radu,produkciji .. samo napred .. ja nisam takvog misljenja ..

p.s. ne mislim ni na koga .. globalno .. pricajuci sa ljudima .. svi mi kazu u fazonu .. znas protools bolje zvuci,bolje sabira ..neverovatni EQ i ostali pluginovi, pa onda kada krene prica kao: .. jaooo da vidis kako radi EQ,samo malo pomerim a ono ogromna promena na bolje i sl.... meni se samo smeje kao i sada :rotfl:

a da ne kvarim mnogima uzivanje,i da njihovu ubedjenost ne dovodim u sumnju samo cu cutati .. pa cu cak i ja kupiti jedan komad :cool:

OFF 03-11-2007 04:39 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by Ivan (Post 177668)
ko misli da ce kupovinom digidesign-a i koriscenjem protoolsa da doprinese kvalitetnijem radu,produkciji .. samo napred .. ja nisam takvog misljenja ..

p.s. ne mislim ni na koga .. globalno .. pricajuci sa ljudima .. svi mi kazu u fazonu .. znas protools bolje zvuci,bolje sabira ..neverovatni EQ i ostali pluginovi, pa onda kada krene prica kao: .. jaooo da vidis kako radi EQ,samo malo pomerim a ono ogromna promena na bolje i sl.... meni se samo smeje kao i sada :rotfl:

a da ne kvarim mnogima uzivanje,i da njihovu ubedjenost ne dovodim u sumnju samo cu cutati .. pa cu cak i ja kupiti jedan komad :cool:

Jbg, nije u redu da tako pises.... sta cu ja sto mi materijalna situacija ne dozvoljava da radim u Nuendu:D

Eyes 05-11-2007 02:26 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
digi 003 gura i nuendo:D

Dexxy 05-11-2007 02:36 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Naravno da gura....

Bitch 05-11-2007 02:56 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
ivane brate po avataru :D

Miha Blaze 07-11-2007 06:27 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
kako mi je nekako sujeta nahranjena kad vidim da se neko grabi za pro tuls koji je kao bolji u sabirnicama i sve kao "lepse zvuci", i "fensiji" su ekvilajzeri i sve to... a onda kada pesma prodje miks i sve zive stupnjeve, zvuci kao go*no, tehnicki naravno...

man'te se corava posla i prionite na dinamicku i frekventnu (i ostalo sto ide uz to) obradu signala kako valja a ne na glupe prepirke sta je starije, kvochka ili jaje...

na ovom forumu ima ljudi koji znaju sa minimumom da izvuku maksimum i mnooogo vise ljudi koji sa dobrom opremom ne umeju da barataju kako valja... i sve opet zvuci Srpski, tj. Balkanski... a kao tezimo nekom svetu kome nismo ni do kolena...

ovo nije OFF topic jer jednostavno to je moj savet...

ako znas posao, odradices ga i sa deltom 1010, ili bilo cim...

ako ne znas... ne mogu ti pomoci ni najbolji konverteri, ni najbolji preampi, neve i ssl stolovi i ku*ci-palci...

kad vidim da mi neko polemise o tome sta ima bolju sabirnicu dodje mi da prdnem od muke... ovaj, mislio sam puknem...

ja glasam za ff800, to je moja sledeca karta (tamo jednom nekad) i kupovinom iste ne ocekujem da mi padne Andy Sneap ili Bob Rock sa neba i smiksa na istoj umesto mene albume, nego brate, zasukacu rukave i raditi kao i do sada na emuu...
hardver je glup sam po sebi... bez coveka najgluplja stvar ikada smisljena!
softver je malo pametniji, ali bez coveka takodje manje vredi....

hardveri i softveri se po malo razlikuju jedni od drugih... samo je covek problem u tom lancu...

ako si debil... nece ti nista pomoci, debil si... a takvih je mnogo ovde (balkan) svi misle da su producenti i baje, ali da bi to izveli treba im high end... e pa nesh kollega!

izvinjavam se, toliko ;)

-Milos

STUDIOTON 07-11-2007 07:59 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by Bitch (Post 178002)
ivane brate po avataru :D

sta kazes na ovaj?:jupi:

RetroMan 07-11-2007 09:01 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by Miha Blaze (Post 178262)
... samo je covek problem u tom lancu...

Jel' ti to iz licnog iskustva? :hyper:

RM

Miha Blaze 07-11-2007 09:37 PM

Re: digi003 vs. ff800
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 178287)
Jel' ti to iz licnog iskustva? :hyper:

RM

a nego iz cijeg bih? :)

naravno, za sve na ovoj planeti kriv je covek pa i za los miks :))))


All times are GMT +1. The time now is 05:56 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors