Fenomen prve verzije
 

Da li vam se desava da se vracate na prvu verziju vase pesme i uocavate kako je to ipak bolje od one napumpane od koje se se vec oznojili?

Re: Fenomen prve verzije
 

Milijun puta! I onda ne znam ?to da radim na kraju... U onu slijedeću ulo?eno je toliko sati, dana i truda... i zvuči "bolje, kvalitetnije, bogatije" ali joj fali ono "ne?to" radi čega prodire dublje...

Da li je to zato ?to su na početku i na?e emocije jače pa dočaravamo do?ivljaj na vjerodostojniji način, a kako radimo dalje, udaljavamo se od inicijalne atmosfere i dodajemo stvari koje ustvari nemaju veze sa pjesmom? ?to misli??

Re: Fenomen prve verzije
 

Moguce da je tako anita!
Mada mi se ova stvar desava sve manje i manje... To odredjena stvar sazrijevanja..

Re: Fenomen prve verzije
 

Da li vi smatrate da ste već pronašli način rada koji zaista funkcionira kod vas?

Da li je to:
1) izbaciti sve ideje u hipu inspiracije, bez obzira na nesavršenost izvedbe, pa tek kasnije to sve izvesti savršeno.
2) držati sve u glavi, pa krenuti jedno po jedno uz klik snimati, očekujući koliko toliko savršen take...
3) ispisati note, pa ostaviti ostalo za bolji trenutak
4)......

Re: Fenomen prve verzije
 

sad ga lomi :]]]] tj odma nema cekanja izbledi ili se pogubim

Re: Fenomen prve verzije
 

To je siguran znak da ta ideja ne vredi preterano mnogo, bar u komercijalnom smislu. Treba da ti stoji u glavi i tumara kojekude!

Re: Fenomen prve verzije
 

Kod mene ja najcesce odgovor br.1:)

Re: Fenomen prve verzije
 

Mozda ovo pod br1 ,inace nemam predstavu sta ce da ispadne na kraju .Uglavnom se na pocetku igram sa nekim lupovima ili semplom dok ne dobijem neki zvuk ili brejk koji ce da pokrene sve .Obichno kad mi svira ili lupa u glavi sve brzo nestane tako da ako nisam za kompom nista od toga .E sad koliko cu to sve da izguram do kraja zavisi od samog raspolozenja ,inace nemam naviku da se vracam nazad jer kad se sutra probudim sve je drugacije i ako mi se loopa loopam novu stvar .

Re: Fenomen prve verzije
 

Ne znam ni sam, neka kombinacija dvojke i... ustvari, sve drzim u glavi, nekada bas dugo, i onda samo slozim u sekvencer kad sazri... sto nije toliko tesko, posto su mi ideje obicno jednostavne. Dakle, prva verzija je obicno i poslednja ;)

ali, nema pravila...

Re: Fenomen prve verzije
 

Izbacim sve iz sebe, sejvujem. Odem na pice ili skuvam kafu. Pustim TV kanal sa "patriotskom" muzikom ___________ (upisi na liniji po izboru). Ugasim TV. Ucitam projekat i zgranem se......:hyper:

Re: Fenomen prve verzije
 

zavisi, nekad pod 1 a nekad pod 3 a ta dva se obicno nadovezu na to pod 2 s tim sto bih drzanje u glavi zamijenio sa drzanjem na hard-u u cpr formatu... ;)

Re: Fenomen prve verzije
 

4.Ja uvek prvo trzim refren u glavi.....
onda kao slucajno otpevam svojoj sestri od 7 godina,pa ako ona bude pevusila tu melodiju,a da nije ni svesna...radim sve ostalo:D
.....eto moze i tako.....
Mada mislim da po nekad treba promeniti svoju uobicajnu metodu,i krenuti drugacje....

Re: Fenomen prve verzije
 

Jako je dobra fora izbaciti ideju iz sebe, zabeleziti osnovne crte u sekvenceru i onda ostaviti da odstoji neko vreme, pa se vratiti tom projektu. Onda stvari slusas drugacijim usima. Ako te jos uvek odusevljava, onda je vredi uraditi. Svi smo mi pomalo bolesno zaljubljeni u svoje pesme, sto je sasvim normalna stvar, pa je tesko tu biti realan. Prva verzija pesme ima neku svoju car upravo u toj jednostavnosti koju prvu ispucavas.

Re: Fenomen prve verzije
 

Bez obzira da li ostavim stvari da odstoje ili ih radim cijelu noć....
ne treba mi vi?e od par sati da sku?im da radim neki shit....
i tada sve ?to mogu
jest dati pjesmu hrvatskoj pjevačici ili napraviti delete...
(ma va?no da se rimuje...)
Jednog dana će me netko objesiti radi mojih izjava. :o :D

________________________

Ustvari, htjedoh reći da je to kao i sa svakom drugom stra?ću.... ponekad je u tolikom kapacitetu da ne mo?e? drugo nego raditi dan i noć.... nekad se potro?i već na pola i nema te glazbene viagre da pomogne... to je najče?će taj shit/delete scenarij. Uostalom, mnogi skladatelji priznaju da rade jako puno lo?eg materijala između onog dobrog kojeg mi i slu?amo...

Re: Fenomen prve verzije
 

Ja ne?to ne verujem u prve verzije i nisam to nikad do?iveo... Radim i radim i radim na nekoj pesmi dok na kraju ne dobijem oblik kojim sam zadovoljan, ako radim i utvrdim da mi se manje sviđa, da ne?to ne ?tima, zastanem, skapiram na kojoj sam raskrsnici skrenuo na pogre?nu stranu, vratim se u tu tačku i onda opet pičim ali na pravu stranu. Ako mi se skroz ne svidi, samo ogolim sve nazad na osnovu ili izaberem neke od postojećih elemenata koji su već tu i radim istu pesmu ali drugačije aran?manski iz korena, na primer, brza pesma mo?e da postane ambijentalni techno sporać ili ?ta već i obrnuto. Po?to pesma mo?e da trpi drastične promene u ovom procesu, dotle da na kraju ima jako malo veze sa onim od čega sam krenuo, onda ne verujem ni u onu varijantu da će se ne?to baciti, ili, nije pesma dobra, ne vredi raditi na njoj. Ako ne?to nije dovoljno dobro, to samo znači da opet treba da se radi na pesmi jo? vi?e, da se menja tekst, okrene aran?man naglavačke itd.

Moj trip je da je taj utisak "spontanosti" i "iskrenosti" kod prvih verzija, vi?e posledica toga da je emocija iz koje nastaje pesma sna?na po samoj logici na početku a da kasnije autori (Pa i izvođači, pevači itd) ne umeju da se vrate nazad i ponovo u?ive u isti osećaj, svesno i namerno. Vrhunski glumci na primer ne zovu prvo izvođenje neke predstave "spontanim i boljim" od nekih kasnijih izvođenja, nego briljiraju ili ne zavisno od toga "kakvo im je veče" (da pojednostavim i ne ulazim u analizu od čega im zavisi perfomans)

Re: Fenomen prve verzije
 

Dushan, mozda bas nismo dobro definirali ?to znači prva verzija. Za mene ne znači prva verzija nedovr?ena verzija, već ono prvo ?to sam napravila kao konačno i onda recimo iz poslovnih razloga mijenja? stvar da bi je prilagodio tr?i?tu ili klijentu i ipak to nastoji? napraviti na svoj način, ali prva ostaje ipak daleko bolja.
Mada ima i primjera kad su klavir i vokal recimo slučaj kad je manje-vi?e.
A izvođače i skladatelje ja ne mogu uspoređivati.... to su dva različita svijeta. Osim kad nisu, naravno kad je u jednoj osobi oboje.

A ?to se tiče tvojeg mi?ljenja da lo?ih pjesama nema, već na njima treba raditi, tu se nikako ne sla?emo. Nema svaka pjesma neotkriven veliki potencijal i iako mo?e poslu?iti za popunjavanje albuma, ja radije uzimam ne?to drugo iz arsenala inspiracije jer vrijeme je ionako ograničeno i ?teta ga je oduzimati za ne?to ?to u startu ne obećaje puno.
Naravno, mo?e se čovjek i iznenaditi i radi nekog detaljčića od osrednje pjesme napraviti ne?to bolje, ali i tada osjeti? da se tako ?to mo?e dogoditi i ipak ne bri?e?.

Re: Fenomen prve verzije
 

Nisam siguran da umem pratiti taj tok razmi?ljanja. Postoji dobra turbo folk pesma i lo?a turbo folk pesma na primer. U okviru neke estetike, pa makar se ti i ja slagali da određenu estetiku ne podnosimo, postoje pravila kojima je određena. Ako bih prodao pop pesmu narodnom pevaču i on mi tra?io da je preradim "na njegov fazon", ja bih onda poku?ao da razumem estetiku koja se tra?i i uradio najbolju moguću turbo folk pesmu. Meni lično mo?e da se vi?e dopada prva verzija, ali ne bih osećao nikakav "?al" za prvom verzijom... Jednostavno ja volim pop muziku i mislim da komercijalnost, prihvatljivost nečega uop?te ne mora da bude u suprotnosti sa time da je ne?to iskreno i kako treba. A ako sam unapred re?io da pesmu radim za prodaju, onda sam "odvezan" od nje u startu, to je nekako kao kad bi se slikar vezivao za svaku svoju sliku i bedačio se ako je proda nekoj budali.

Morala bi prvo da mi ka?e? gde vuče? liniju kojom je identitet pesme, u smislu "To je ta pesma" određen? Ako napi?em novi tekst promenim liniju pevanja, a ostavim najveći deo harmonija, da li je to sad ta ista pesma? Ako je ovo drugo ?to sam uradio dobro, da li je to bio "neotkriveni potencijal" prve pesme ili sam napravio novu? A vreme koje mi je bilo potrebno da potpuno preokrenem postojeću pesmu mi nije du?e od toga da pravim potpuno novu, dapače lak?e mi je jer već imam neke elemente i gradim oko njih.
A konačno verovatno ima veze sa metodologijom. Ja se retko kad "poigravam sa idejom" već obično imam ne?to u glavi ?to hoću da ispričam i da dobijem na kraju, često imam neki op?ti utisak, grubu zamisao o stilu i strukturi pesme, i nekoliko reči za refren ili početak strofe, i onda gradim oko toga, tako da mi prerađivanje nije gubljenje vremena. Da li je pesma dobra ili nije sam odredio jo? u fazi pre nego ?to sam seo za kompjuter jer je negde već "čujem" u sebi. Tj, ja prerađujem po sto puta da bih dobio ono ?to osećam od početka a ne da bih iscedio po svaku cenu ne?to iz slučajne ideje. "Pesma je bila lo?a" u stvari za mene označava da u datoj situaciji nisam bio u stanju da tu emociju koju sam imao prenesem u takvu formu da mi se vrati "materijalizovana", tj da napravim pesmu vođen osećajem, tako da ta pesma dok je slu?am i pravim počinje da izaziva u meni isti takav osećaj koji sam imao na početku jo? jače. Zbog toga ako nemam jak osećaj i jasnu sliku ?ta hoću da dobijem ni ne sedam da pravim pesmu. Onda razume? da bi "napravio sam lo?u pesmu, baciću je" za mene moglo samo da znači da ono ?to je u meni, emocija, osećaj, da to nije bilo pravo (?to naravno se svodi na to koliko je čovek u kontaktu sa samim sobom) ili na to da se radi o neumeću, tj - nisam bio dovoljno ve?t da to iznutra pretočim u muzički oblik... A ako je to unutra i dalje tu, daljim radom na pesmi ja konačno mogu da "isteram" u muzički oblik to iznutra, i da dobijem rezultat kojim sam zadovoljan.
Ako radi? komerc, pesmu da bi je prodao, i samo zato, onda je to ?tanc, i ne znam za?to bih se osvrtao za prvom verzijom... To je onda kao neki predmet koji si napravio da bi imao praktičnu svrhu, i ne misli? nakon toga o njemu i gotova stvar.

E sad ne znam za tebe ali gomila ljudi pravi pesmu oko neke kratke ideje melodije i slično, pa pretpostavljam da u tom slučaju ima smisla baciti ne?to ako te ne vodi nikuda, a ne zna? gde si krenuo i ?ta bi. Raspisah se, ali mislio sam da je korisno da pojasnimo, imam utisak da smo mislili na različite stvari.

Re: Fenomen prve verzije
 

Slažem se sa svim rečenim.

Re: Fenomen prve verzije
 

:rotfl:
U redu, ajd, ja plaćam piće :D

Re: Fenomen prve verzije
 

I to neko dobro! Treba mi! :banghead:

Re: Fenomen prve verzije
 

4... slicno kao i 2... zapisem sve tripove za koje sam skoro siguran da cu zaboraviti da ne bih kasnije zalutao trazeci ono sto sam hteo dok radim... radi mi posao :cool:

naravno.. krenem da radim tek posle par dana kad se malo oladim od hype-a i mnogo vise budem svestan koliko vredi to sto mi je tada palo na pamet

Re: Fenomen prve verzije
 

Ej bre pa nema pravila ko sto nema dva ista pa ni slicna coveka...:pijanci:....Ipak to da li radis za nekoga (za lovu ili bez love)...ili radis za sebe tj. svoj album je najpresudnije...lova zna da zezne stvar....pocnes da mislis opesmi kaoo robi....te dal ce da se svidi te dal nece....:razmislja:....te dal ce da te jure da vratis pare...bla bla
nekako mi se cini da se tu kvari muzika. kad radis svoj album tu mislis da pokazes stav razmisljanja osecanja...da preneses iskustvo poruku...da podrzis nekog dalekog....da cupas iz bedaka...da pronadjes prijatelja(i neprijatelja)
jednom sam probao da uradim nesto za lovu trazili su mu neki (s)hit....osecao sam se bedno grozno i uznemireno ...ko da sam se izdao...
vala bogu te od toga nije bil nista..
odtad radim svoje pesme i sa prijateljima njihove.....
al to je pravo....ono sto ti zelis..muzika koju ti zelisa da pocne da postoji...
verujem da ima ljudi kojima je to poso i zive od toga....a meni je eto pravljenje muzike potreba duse

e sad da se vratim temi....prva verzija je nekad super...desavalo mi se da uzmem gitaru i izadje pesma da je nebi vise dirao....
al evo iskreno ,svaka je nastala na razlicit i skroz drugi nacin....nekad reci pa muzika, muzika pa reci, nekad oba odjednom...nekad mi padne neki uvod pa stoji tako snimljen mesecima godinama pa teskom mukom sklapaj delove zuljaj mozak...:gaah:

neke pesme sam zapoceo pre 5-6 godina i tek sad su prikraju:urnebesno:

a sto se belezenja ideja tice preporucujem...
uzmes mp3 player koj ima mic i kad god i gde god da si otpevusisi u njega sve sto ti padne napamet...solo...bas liniju...glavnu melodiju...varijacije na vec postojecu....pa cak i ritam...ili izrecitujes stihove....i jos pre svakog take-a kazes sta ti je sta i za sta....posle prebacis na komp u foldere po datumima unutra nazoves fajlove kako treba i posle krknes u winap slusas i pretvaras u midi razradjujes aranziras itd.:rotfl2:

E jos nesto vazno sto se muzike tice ja sam za minimalizam....nekad bas gitara udaraljke i horna rese celu pesmu...ili klavir iglas....celo i gitara....def i ut...
nisam za to da se zapusi svaka pora:protest: ......al ko voli ....neka cepa

pozdrav svima

A.

Re: Fenomen prve verzije
 

otpevam....cujem...izbrisem i ostavim da se slegne..ako vredi sama se vrati u odredjenom momentu kada je pravo vreme da se razradi