VIFA Pico- Lino
 

Ponet skorasnjim dogadjajim vezanim za ove male cudotvorne zvucne kutije otvaram ovaj topic sa zeljom da svi koji su culi ove kutije kazu svoj komentar, i da oni koji zele da ih cuju dodju u priliku da sednu pred iste.
Otvoren poziv za sve koji zele da cuju i komentarisu. :)

Re: VIFA Pico- Lino
 

Evo ja bih da pitam......
Kako se kotiraju u odnosu na Adame, Krk-ove itd cenovnog ranga do 700 eur.
Isplati li se vise uloziti u njih ili gorepomenute trzisne modele......
Bas nesto razmisljam o nekoj Bozo + ns10 varijanti, moze li mozda VIFA da posluzi bolje.

Re: VIFA Pico- Lino
 

Jedino po cemu ne mogu da se porede sa gorepomenutim modelima jeste sama snaga koju mogu da proizvedu ( to kazem za stari tip drajvera), novi PIcoLino II mi jos nije stigao tako da ne mogu da kazem da li je ista stvar i tu, mada napominju da je povecana snaga samih drajvera kao i frekventni opseg.


Licno, definitno bolje uloziti u kombinaciju sa Vifama, ali opet zavisi kojom vrstom muzike se bavis i koje su ti potrebe po pitanju snage, prostora ...itd.

Idealne su za :

1. slobodnjake koji cesto miksaju po drugim studijima
2. male prostore, i sto je bitnije prostore koji nisu akusticki tretirani sto je vecina studija kod nas ( dakle sobe)
3. kao drugi par uz vece kutije ( zapravo idealne )

Danas mi je stiglo BoZo A1802 pojacalo za Vife i sve sto mogu da kazem je da mi se otvorilo pred ocima. Nesto sto je bilo prilicno dobro postalo je fenomenalno. Jednostavno treba cuti....
Vrlo smelo mogu da kazem da je u klasi PMC-a, da budem precizniji pokazale su se ( po meni, i to jos stari komplet sa Yamah A100A pojacalom) mnogo bolje nego PMC DB1 sa Flying Mole pojacalom.

Re: VIFA Pico- Lino
 

Zvuci interesantno....mozes li jos samo da mi kazes sta se kupuje (i gde) a sta ide diy.

Re: VIFA Pico- Lino
 

Obe verzije sam nabavio u Nemackoj, za sada nova verzija jos ne postoji u gotovom kitu nego kupujes komponente zasebno sto malo otezava stvari ako nisi vican tome.
Stara verzija je bila oko 80 do 90 eura po komadu u kitu, sa tim sto si i tu mogao da uzmes drugaciju zavojnicu od one koja je bila u kompletu.

Gruba racunica za nove Pico Lino II je oko 350 eura sa drvetom ( gotovim kutijama koje sam sklapas) i ozbiljnom Mundorf zavojnicom koja po komadu kosta 50-55 eura, sam drajver koiko sam danas saznao je negde oko 50-60 eura zavisi gde se kupuje, farbanje i ostalu kozmetiku radis sam.

Mislim da bi Boggy mogao da kaze gde se kod nas i po kojoj ceni mogu kupiti komponente, i sve sto se tice ostalih saveta oko izgradnje

Koliko mi je poznato www.dayens.co.yu je zastupnik Vifa i Mundorf-a , cene ne znam i dali imaju nove drajvere takodje ne znam.

Re: VIFA Pico- Lino
 

Da, verovatno se svi delovi osim drvenarije i apsorpcionih materijala mogu nabaviti u Shabackom Dayens-u (kontakt osoba je Dejan Dobrin). Treba samo proveriti radnim danom da li ima komponente na stanju.

Sto se tice "drvenarije", probacemo da ukljucimo jednog od stolara koje poznajemo, ne bi li mozda olaksali izradu kutije i pristojan finish.

Takodje, planiramo da proverimo izvodljivost zamene internog damping materijala azmafonom, i resavanje detalja oko montaze i fiksiranja (azmafona).

Drugim recima, nastavicemo da podrzavamo Pico Lina i prilagodjavamo ga nasim uslovima, koliko god budemo imali vremena i mogucnosti za to, kao i do sada.:)

EDIT:
Naravno, sve ove akcije cemo raditi sa kolegom Moritzom i svim drugim poshtovaocima i ljubiteljima Pico Lina, u onoj meri u kojoj nam svima bude vreme dozvoljavalo.


pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

OK....jel moze spisak ....pa da proverim u ponedeljak da li ih imaju, i koje su cene.

pozdrav

Re: VIFA Pico- Lino
 

Na ovo ti Moritz moze odgovoriti, a ja mogu da pomognem ako bude nedoumica...

pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

:cool::cool::cool::cool:

Re: VIFA Pico- Lino
 

Ajd dok ne dodju prave pisane recenzije, odnosno utisci slusalaca,... da navedem samo neke detalje oko konstrukcije ovih DIY monitora.


1. Monitori su konstruisani na osnovu "full range" drivera, tako da su "jednosistemski"... znaci prakticno skretnicu nemaju, u smislu pod kojom skretnicu dozivljavate iz casopisa i broshura. Postoji samo pasivni EQ koji poravnava zaostale "neravnine" u odzivu.

2. Bass ekstenzija je uradjena na principu Transmission Line (slicno PMC) i ovaj monitor iako ima malen drajver svira "neocekivano" nisko... nismo ga merili...


Principski sve sto se moze reci za Auratone, vazi i za Pico Lino, osim.. sto je konstrukcija transmission line a ne kompresiona... kao kod auratone... ali za obe je zajednicki "single driver".. odnosno jedna zvucnicka komponenta...

Ostale razlike i karakteristike je bolje da iznese neko ko bolje cuje od mene i bavi se muzickom/audio produkcijom...

DA, uzmite u obzir da su Mundorf komponente ipak nesto za cim NE posezu tako OLAKO veliki i cenjeni proizvodjaci pogotovo za male zvucnike.. (mislim fizicki male...) tako da je ovo bas redak slucaj da neko stavlja Mundorf u ovakve malisane... kvalitet je drugaciji, razlike se cuju, ali nisu OSNOVA zvuka ovih malih monitora.. pre "jagoda na shlagu"... doduse malo skuplja ;) .... prakticno ovaj tip komponenata za pasivnu skretnicu necete dobiti cak ni u nekoliko puta skupljem monitoru ove velicine ili vecem... to se jednostavno ne isplati velikim proizvodjacima, i to mozete priustiti sebi ili ovako, DIY ili da kupite monitore za koje ZNATE da su koriscene bas ove komponente.. odnosno neko je to eksplicitno naveo.


pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

Alavuk , Kejkz, Analog...ajmo sa komentarima ;).
Za, protiv, valja ne valja, utisci bilo kakvi.
Najavljuje se jos ljudi koji ce doci da cuju ali za sada vi ste jedini forumashi ( osim Bitcha za kojeg se nadam da ce se oglasiti kad nadje vremena :) ) koji ste imali priliku da ih poslusate. Bez ustrucavanja raspalite .

Model drajvera je Vifa 9 BGS 119/8 ( Pico Lino mk II drajver je bele boje)

Ovo su fotke iz nemackog casopisa koji izlazi dvomesecno, ovo je samo za prvu informaciju da vidite unutrasnjost i neke podatke vezane za drajvere.
Imajte na umu da je navedena cena za zvucnik u kitu minimum minuma, i buduci da jos nije zvanicno pocela prodaja u kitu to je samo orijentaciono koliko mozete da ocekujete (ab- pa na dalje)
Mene licno jedan drajver i zavojnica kostaju 120 eura za nove PC mk II

Re: VIFA Pico- Lino
 

Malo detaljnije slike , Mundorf je opciono (taj model sam ja nabavio) oko 55 eura set po drajveru

Re: VIFA Pico- Lino
 

evo posto sam "prozvan" da napisem nesto , eto boggy me pre par dana upitao jel sam cuo za ovakav monitoring , rekox da mi je poznato od ranije i sl. , iskontaktirao sam moritz-a preko foruma covek mi ostavio broj mobilnog culi smo se i sve sto me je zanimalo covek mi je detaljno objasnio sta i kako , posto sam se igrom slucaja namerio da ovogo vikenda odem do ns-a (hvala boggy na prevozu) pa se dogovorio sa covekom da svrnem i poslusam , eto ekipica krenula za ns kad smo dosli i zaseo ispred njih , prva reakcija je bila veoma iznenadjujuca pokusavao sam da nadjem "nekakvu manu" i upotrebu (posto me je boggy vece pre toga pitao kakav tip monitoringa i dejstvovanje moje muzike je dominatno u mom slucaju je to "diskoteka" tj klub) sa obicnim HI-FI pojacalom yamaha A100 , veoma zadovoljni rezultati iako im je "sweet spot" uzak sto se u moritozov prostoriji ispostavilo kao netacno tj dosta je siri na prvo slusanje pogotovu kad sedite sa strane ili malo od centra ne gubite frekvencijsku sliku niti stereo sliku , posto smo menjali muziku i menjali mesta (kejkz i ja) mislim da su nam slicna misljenja , uglavnom elektronika sto starija i novija i nesto funk-a , svoju snagu sa hi fi pojacalom su pokazali sa pesmom it's no good od depeche moda koji ima nabijenost i prenatrpanost u basevima i dosta je perkusivna produkcija tj u mom nekom izrazu tvrda , posle cigarete 2 dok je moritz prikljucivao boggyjevog kanarinca , ja sam cutao i neko sumiranje utiska , kad je domacin spojio monitore , pustio je ruff snimak gudackog kvarteta ja mislim (izvini ako gresim) sa prirodnom reverbacijom , kejkz i ja :o:o , posle smo pustali slicne pesme i sa mnogo manjom glasnocom u odnosu na A100 , naravno pocela je sobica da svirucka al' dobro logicno je , sa kanarincem su mi picolino "pokazali" da mogu jos dublje sire i jace da sviraju (nema potrebe za preteranom glasnocom) , isto birna stvar ali ne znam koliko su ostali primetili to da uopste nije bilo neke znacajne razlike izmedju produkcije (tj nema nekih prstanja u visokima/bass-evima(mozda na 80hz ali ne da smeta vec da upozori) sto je znacajna mana kod "budget" monitora) , opet smo pustili it's no good , koji je samo zacementirao moc reprodukcije monitora i njihov zvucni opseg kao i stereo sliku , dosta sam puta gledao u spectrum analyzer i stereo imager da "vizuelno potvrdim" ono sto sam cuo ...

mislim da ce svako ko poslusati ove monitore sto na hi fi sto na boggyevom pojacalu cuti nesto izuzetno dobro sto vredi imati u kucnom studiju a bogami i u pravom studiju , iako sam u prvom testu "cuo" A100 i sa njima su davali vrlo dobre rezultate i ako se culo da monitori mogu mnogo vise da pruze sto se pokazalo tacnim kad je nakacen kanarinac ... ko god da uzima prvi par monitora ili drugo/trece / cetvrto slusanje sa ovim nikako nece pogresiti

a da da napomenem da sam se naslusao raznoraznih aktivnih budget monitora i nekoliko ozbiljnih monitora , i ne mogu da se svrstaju u neku kategoriju , vec je nesto svojstveno njima

a da zaboravix ono za mene najbitnije kad slusam neke monitore koje me interesuju uvek imam neku misao e mogao je ovako onako e fali mi bas jer znam da mi fali trt mrt , sa vifa picolino to nisam imao samo sam sedeo i udubio se u muziku , nisam imao problem e fali mi tu nesto dal bas visoki dal niski dal srednji , vec sam usao u muziku i zaboravio na ostale "probleme" , mogao bi da ih slusam i radim sa njima satima i satima a da mi se usi ne zacrvene ili imam urezan nakovanj na temelju glave , toliko !

Re: VIFA Pico- Lino
 

Evo ovako ... spisak materijala koji bi trazili od Dejana bi bio sledeci:

Za sve varijante:
0. Vifa 9 BGS 119/8

Prema raspolozivom budzetu, mozete kombinovati sledece komplete za skretnicu:

I) "Ako BAS nemate dovoljno novca":
1. Kondenzator 15uF +/-20%, 63V, bipolar electrolytic "special", Visaton
2. Prigusnica 0.33mH, Dayens, motana "na vazduhu", CuL zicom 0.6mm
3. Otpornik 3.3ohm, 10W metal oksid, Visaton MOX

II) "Minimum":
1. Kondenzator 15uF +/-5%, 250V, Visaton MKP
2. Prigusnica 0.33mH, Dayens, motana "na vazduhu", Cul zicom 1mm.
3. Otpornik 3.3ohm, 10W metal oksid, Visaton MOX

III) "Standard":
1. Kondenzator 15uF +/-3%, 400V Mundorf, M-Cap, MKP
2. Prigusnica 0.33mH, Dayens, motana "na vazduhu", Cul zicom 1mm.
3. Otpornik 3.3ohm, 10W metal oksid, Visaton MOX

IV) "Ozbiljnije" (te komponente vidite na Moritzovoj slici osim otpornika koji je manji fizicki, jer je 4W)
1. Kondenzator 15uF +/-3%, 400V Mundorf, M-Cap, MKP
2. Prigusnica 0.33mH, 0.18ohm, Folijska, Mundorf CFC16
3. Otpornik 3.3ohm, 10W metal oksid, Visaton MOX


V) .... prakticno nema kraja... pitanje je samo koliko novca imate i da li ce to sto za taj novac kupite moci da stane u kabinet ;)

Spisak materijala je za JEDAN monitor, tako da sve kolicine treba duplirati


Samo da napomenem da je prvi, najjeftiniji, komplet za skretnicu prakticno visi STANDARD u odnosu na skoro sve moderne pasivne monitore skoro svih proizvodjaca ne ulazeci preterano u cenu monitora...


pozdrav

bogi


p.s. "Nazivi" kompleta su posledica nekog mog subjektivnog rangiranja... ponajvise zbog ocekivane cene kostanja kompleta... razlike u zvuku postoje, nekome su vece, nekome su manje, te o tome ne bih JA da diskutujem, vi slobodno udrite.... ali nemojte po meni! ;)

Re: VIFA Pico- Lino
 

e ovaj model drajvera sam i ja snimio pa kad sklopis ovo zvrcni me da pocujem , mislim da cu pazariti ovu varijantu drajvera

Re: VIFA Pico- Lino
 

Bice tesko preneti bas sve sto sam zapazio slusajuci, ali pokusacu :)

Ovo mi je prvi put da se susrecem sa ovakvim monitorima, tako da nisam tacno znao sta da ocekujem. Ali jos dok smo ih slusali iz druge sobe, zvuk koji sam cuo me je iznenadio. I to vrlo prijatno :)

Realnost zvuka izlazi iz ovih kutija, bas je odlicno definisan, bez ikakvih anomalija, tako da iako smo ih slusali u maloj sobi, uvek se moglo bez problema raspoznati bilo koja nota. Ono sto se meni posebno svidelo je to sto visoke frekvencije uopste nisu napadne, tako da, bar mi se cini, ne dolazi do zamora i zasicenja posle duzeg slusanja.

Zvucnici ne mogu da razviju velik SPL, sto im uopste nije mana. Bilo ih je podjednako dobro slusati i na maloj jacini, sto je zasluga i pojacala, posebno drugog, zutog ;)

Prostor se prenosi odlicno, mogu se lepo cuti reverbi i njihovi repovi. Imali smo i odlican materijal za slusanje, tako da procena nije bila teska. Tranzienti se odlicno prenose, a svaki instrument se vrlo lako cuje u miksu.

Posebno mi se svidelo sto zvucnici odlicno prenose kolicinu kompresije primenjene na zvuk. Slusali smo dosta elektronske muzike, i na ovim malisanima se odlicno cuo nivo i osecaj kompresovanog materijala. Svaka dinamicka promena se odlicno oseca.

Zao mi je samo sto sam zaboravio neke svoje referentne diskove, tako da nismo bas uspeli da preslusamo mnogo razlicite muzike, ali i ovo sto smo culi je bilo dovoljno.
Steta je sto nisam poneo svoj Mpatch2 kontroler, jer bih bas voleo da cujem kako bi sve zvucalo samo preko pojacala i pasivnog kontrolera jacine. Ali cak i ovako, mislim da su ovi zvucnici odlicni, ne samo za pocetnike, nego za bilo kog coveka koji radi u malom prostoru, ili kome trebaju kompaktni monitori za miks koje bi mogao nositi na posao sa sobom.

Re: VIFA Pico- Lino
 

paja bi se veoma obradovao tvom mpatch-u kao sto se obradovao boggy-u ovaj piratu :]]]]

Re: VIFA Pico- Lino
 

Evo skica koje sam nasao na netu.

Re: VIFA Pico- Lino
 

Super!

Samo proverite da li je to Pico Lino ili Pico Lino 2, posto se kabineti razlikuju...

Konkretno navedeni drajver i spisak delova se odnosi na Pico Lino 2. Drajver za Pico Lino se vise ne proizvodi.

pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

Posto se na sajtu pominje Vifa 10 BGS 119/8 drajver pretpostavljam da se radi o novijoj varijanti VIFA.Ovaj lik umesto vifa drajvera koristi Fostex FE103E.

Re: VIFA Pico- Lino
 

Evo proverio sam sa papirima koje imam za stari picolino I,
sve dimenzije su iste osim prečnika drajvera

@Sasaristic
Gde si našao ove skice? Tražim noviju verziju skretnice za stariji model, pa možda procunjam nešto na tom linku

Re: VIFA Pico- Lino
 

OK, OK!!! :)

Samo skrecem paznju da se ne pobrkaju crtezi kabineta...

Pico Lino - zuti drajver
Pico Lino 2 - beli drajver

pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

Re: VIFA Pico- Lino
 

Vizuelno, na brzinu, nisam se udubljivao, ovo meni lici na papirnog Fostex-a u starom Pico Lino kabinetu... mada me mozda vid vara...


Budite pazljivi sa nacrtima kabineta.. tu popravke nema... ako se pogresi... mora ispocetka.... probao, previse puta... :banghead::banghead::banghead:



pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

10 BGS je stari tip drajvera, i kao sto kaze Boggy zute je boje i vise se ne pravi. Nacrt je takodje za stare Pico Lino

Analog bi mogao da se pohvali da su mu danas stigle komponente za njegove Vife ;) .

Hvala Alavuku i Kejkzu na komentarima, nadam se da ce vas biti sve vise :)

Poziv za sve one koji zele da cuju zvucnike i BoZo pojacalo stoji i neka se jave, ponesite svoje referentne diskove i dobro raspolozenje pa da se druzimo .

Re: VIFA Pico- Lino
 

Sad videh u cemu je problem...
Novi drajver je 9 BGS 119/8... a stari je 10 BGS 119/8.... brojevi ne predstavljaju "verzije" nego santimetre!!!!

:)


pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

Dali neko moze da postavi nacrte .... za ove nove...ili neki link

Re: VIFA Pico- Lino
 

Malo si me zbuno Boggy sa tim podatkom, kako santimetri?

Od cega je to mera kada su istog promera drajveri?

Re: VIFA Pico- Lino
 

Bice nacrti uskoro i za stari i za novi tip OVo je novi Tip mada nije nesto posebno vidljivo

Re: VIFA Pico- Lino
 

samo da primetim da moze biti korisna stvar za razlikovanje crteza, to sto je ukopavanje novog drajvera "cetvrtasto" a starog okruglo...

Govorim o spoljnjem obliku drajvera...


pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

Mozda ne bi trebalo mesati stari i novi... napravila se vec konfuzija....

Mozda bi bilo dobro da se drzimo nove verzije ovde u threadu... a ako vec neko hoce stare nacrte... neka vam se obrati na pm.


samo dajem predlog da ne napravimo problem..


pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

Hajde onda da neko razjasni i razliku....jesu li nove bolje?

Re: VIFA Pico- Lino
 

Jesu!!! :mrgreen:

Stari drajver se vise ne proizvodi :p


pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

Uuuuu onda su sigurno mnooogo bolje , cuo sam u stvari da su stare u odnosu na ove obicno smece :rotfl::rotfl:

Re: VIFA Pico- Lino
 

:p :p :p
shalu na stranu...

U pitanju su slicne membrane... fiberglass... iste su povrsine.

Konstrukcija motora (vi to zovete i "magnetima") je (po meni) bolja, bolje hladjenje namotaja, vecu elektricnu snagu moze da izdrzi.... itd... mada ne ocekujte da ce to da se odrazi preterano na izdrzljivost... pre ce uticati na nepovoljnu promenu zvuka drajvera kada sa zagreje.... odnosno smanjenje te pojave... zbog boljeg hladjenja

Dobro je da ce barem jedan covek na forumu imati i jedan i drugi par... Moritz...

pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

e bogi ja zaboravih da te pitam dal moze da se odstupa od standardnog materijala za kabinet tj kutije ??? ja rekox onda zelja mi je da imam monitoring u plexiglasu sa nekom tamo seksi led diodom :]]]]]

Re: VIFA Pico- Lino
 

Kolko mi je poznato Bele (nove) se razlikuju od Zutih (stare) po boji :p ...shalim se : veci frekventni opseg -3db 50hz-28khz, veca snaga ( ne nesto puno ) kako kazu zadrzala je sve karakteristike starog tipa plus ovo sto sam napomenuo. Sve to pise na fotkama koje sam postavio . pa ko zna malo nemacki ....

Re: VIFA Pico- Lino
 

:rotfl: :rolleyes:


U sustini moze... ali...

Uzmi u obzir da, ako bude kabinet providan.. videce se i damping i skretnica i svasta nesto...

Pleksi mora biti 20mm debeo...

drugo... nisam siguran da ces naci nekoga ko ce ti obraditi ivice na pleksiju da izgledaju kao na slikama a da sve ostane glatko... i ne vide se ostecenja... pogotovo ono zaobljavanje kod rupe na donjoj strani kutije spreda

Mislim jedva cemo stolara da nadjemo... ali ako ti imas nekog ko ume DEBELI pleksi ovako da obradi... nemam nista protiv... stavicemo sliku na gearslutz, i pobeci "glavom bez obzira"!!! :mrgreen:


pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

I jos... ako su stari imali impedansu 4ohm... eto jos jedne razlike

Pico Lino 2 ima impedansu 8ohm

pozdrav

bogi

Re: VIFA Pico- Lino
 

Moji drajveri (za stari Picolino) čiji ponosni vlasnik postajem danas od 16h su takodje 8ohm :p

tako da su oba drajvera ista ?to se tiče impedanse