10 najvecih lazi u audiu
 

vrlo zanimljiv clanak, overite i sajt.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Neke stvari sam znao i prije a neke su mi bogami i nove (posebno ove s pojachalima jer s njima se bash i nisam bavio). Uglavnom vrlo dobar chlanak s krajnje trezvenim zakljuchkom. Na kraju svi dobijemo shto smo trazhili ;)

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Procitao sam prvi clanak i stao ..... Dobri kablovi zvuce cujno bolje od losih ..... tacka.

Probao .... uporedio .... cuo ......



Pozdrav

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Meni se cini da je ceo clanak posvecen consumer elektronici, i u tom smislu se potpuno slazem s covekom. Traziti od bilo koga da kupi 2 metra kabla (omg! pozlaceni konektori!) za $50 da bi prikljucio kucni stereo sistem je potpuna glupost.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Ne, u clanku pise da fizicki nije moguce da skuplji kablovi poboljsaju kvalitet zvuka, bez obzira na izvor i zvucnike (koliko sam ja shvatio), sto je naravno apsolutno idiotska izjava, jer svako ko je na dobar sistem nakacio dva razlicita kabla (bolji i losiji) zna da razlike ima itekako.
Pa cak i ako pricamo o consumer elektronici, probaj na nekom stubu umesto njegovih (koje dobijes uz njega) "telefonskih" kablova da stavis recimo Jamo (od 2-3e po metru) kablove i videces da onaj iz clanka lupeta bezveze.
Naravno, glupost je na sistem od 100e stavljati kablove od 50e po metru, ali treba gledati da kablovi budu adekvatni sistemu.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

meni se cini da je on zapravo ovim clankom izjavio upravo 10 najvecih lazi o audiu.. al ajd..

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Kablovi ne mogu da poboljsaju kvalitet zvuka.. mogu vernije da ga prenesu, ali nikada ne mogu da ga poboljsaju.


sitnicarim.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Clanak je prilicno star i poznat mi je od ranije.

Verovao sam da se takvi generalni zakljucci mogu iznositi s pravom, i bez rezerve... medjutim... s obzirom da mogu da uradim kakvu zelim modifikaciju na spravama koje pravim, i s obzirom da saradjujem sa nekim brojem ljudi iz ovdasnje muzicke produkcije, sada ne mislim tako... jer...

Neki put nesto promenim... pa pitam "kako ti zvuci?" ... neki put ne promenim nista... pa opet pitam isto... najcesce, u zadnje vreme ne pitam nista, nego cekam da neko primeti... itd... po onome sto dobijam kao odgovore, mogu da zakljucim (posebno od strane ljudi izuzetno posvecenih poslu) da razlike postoje, i da nisam siguran da li ista moze da zvuci bolje od prirodnog zvuka, ali da svaka tehnoloska promena u lancu neke sprave ostavlja pecat... bolji ili gori? Ne znam... pre bih rekao "drugaciji".... daleko smo mi jos uvek od bolji i gori... sa ovim zvucnicima i mikrofonima...

Dva balansirana konektora istog proizvodjaca ali razlicitih tipova... zvuce drugacije.
Dva mrezna transformatora (za napajanje sprava) razlicitih proizvodjaca pravljenih po istim zahtevima... zvuce drugacije.
Dva tipa kalaja za lemljenje .... razlicito zvuce.
i tako dalje... da ne smaram... :)

E sad... ko to cuje... pa pre bih mogao reci... ne preterano srecni ljudi, koji ne mogu da "sklone" tu "paucinu" ispred sebe... odvlaci im paznju, smara ih,... i vrlo cesto iznervira...

Znaci, po mom misljenju to je pre individualno pitanje nego nesto drugo... isto kao sto ste mozda mogli da primetite... da pojedini ljudi ni ne registruju kontrafazu na zvucnicima, a neki momentalno pocnu da jaucu, sa bolnom grimasom na licu, kada se to desi... to bi bio neki drastican primer....

Prema tome, kao sto se iz postova moze videti, nekome tekst izgleda kao da iznosi istinu (meni je nekada tako zvucao, sve mi je tamo bilo "logicno" ad-hoc!) a nekome izgleda kao pun gluposti...

Znaci, da se razumemo, ja licno ne uocavam razliku izmedju mp3 i wav (jedan sam od "gresnika" zbog kojih je mp3 tako popularan... na zalost!), ne uocavam razliku izmedju navedenih komponenata u lancu sistema, drugim recima... nista me tu ne zamara, svejedno mi je.... ali...

... s obzirom da smo u proteklom periodu iskoristili neke od poslova da saznamo nesto vise o ovim "fenomenima"... zakljucak je da neki to cuju, neki ne... desava se da ljudi ne uoce uopste isti sitan detalj... skoro svako "okine" na nesto drugo... ako su detalji jako mali...

E sad... druga je prica kada meni neko zeli da "uvali" kabl od par hiljada dolara (da, ovi navedeni od 50$ imaju cak i pristojnu cenu), a da mi je realno svejedno... i od toga napravi unosan business (prodajuci kablove ljudima kojima realno nisu neophodni, jer ne mogu da ustanove razlike, nemaju "problem sa kablovima")... a treca je prica prouciti pojave, i pokusati da se pomogne coveku koji ima problem sa nekom "prljavstinom"... gde god... tu vise ne "igra" cena komponenata... nego pamcenje sta je kome kako zvucalo....

Sto se tice objasnjenja ovih pojava, pa... tom problemu se, do pre neku godinu, realno pristupalo neozbiljno... skoro sva dosadasnja "naucna objasnjenja" su pre marketinska budalastina nego objasnjenje... elem... zadnjih godina se ozbiljnije krenulo sa tim proucavanjima... prosle godine je na AES konferenciji bio rad na temu kablova... ako se dobro secam...


Znaci.... nije u pitanju tehnologija, nego mogucnost ljudskog sluha da uoci razlike izmedju razlicitih tehnologija... u audio lancu...

Sve se MOZE cuti! Makar samo jedan covek na svetu uocavao razliku.... to za mene znaci da se razlika moze cuti.

Ja ne uocavam... svejedno mi je, fokus mi je na sasvim drugim stvarima... predispozicije su "otisle" u nekom drugom smeru... normalno je da smo svi razliciti.... valjda. ;)


pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

uf, ok, nije lepo receno ali to nije ni bila poenta price, pa nisam ni obratio paznju. Naravno da niko ne misli da kabl moze da poboljsa kvalitet zvuka.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Neispravan kabel ili kabel samo proguran kroz rupicu na konektoru i zafrkan oko stopice se ne rachuna... to je valda jasno. ABX testiranje je poprilichno dobra metoda otkrivanja placeba. Nechu tvrdit da NITKO ne chuje razliku u pozlachenim konektorima i kablovima od N $ po metru, ali jako bih volio vidjet osobu koja che na ABX testu prepoznati te svoje kablove i konektore u usporedbi sa obichnim konektorima i kablovima u vishe od 50% sluchajeva.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Ja sam za to da napravimo test :)

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

A ja prijavljujem svoje uši na taj test!
:)

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Ove sa avatara bi nam dobro dosle :)

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Pijacni prema mojima ........ u koje god doba dana i noci ........

Ako hoces ..... moze i po pare ...... ;)



Pozdrav

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Kad smo kod kablova, moze li savet koje i gde da uzmem. Priznajem da se u ovu materiju jako slabo razumem, ne znam ni koja je razlika izmedju balansiranih i nebalansiranih ulaza. Inace juce sam uzeo monitore Adame A7, sledeca investicija je muzicka kartica EMU 1212m i neki boji kablovi, pa bi vas molio za savet. Hvala

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Sto se balansiranih tice...
Sasvim su pristojni proizvodi firmi Belden i Klotz, i po ceni i po kvalitetu.... koristimo i jedne i druge... sta nadjemo...

Kod nas je problem sto se u prodavnicama prakticno jedino drze, i najvise trose kablovi za stage primene,... tako da mozes naci profesionalni zvucnicki (ali ne sa vecim presekom od 2.5 mm2) i balansirani mikrofonski, nebalansirani gitarski itd....

balansirani line-level ili patch-cable koji se koristi za linijski signal, izlaz iz mikrofonskog pre ampa na primer... ulaz u A/D konvertor itd... nismo uspeli da nadjemo u nasim prodavnicama, i on se obicno narucuje na neku vecu kolicinu kada su vece instalacije studija u pitanju... za nase potrebe smo ga sami uvezli (VanDamme)

Nije neki problem (nista nece da crkne) ako koristis, recimo, Klotz kabl, balansirani mikrofonski, za svoj linijski signal (recimo do tvojih Adama), ali na tom mestu je ipak bolje imati kabl napravljen za tu primenu (patch-cable), pa kada naletis na takav, uzmi ga...


Sto se tice razlika izmedju balansirane i nebalansirane veze imas na Rumskom dosta o tome, a evo imas i ovde o Balanced line i Balanced audio

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Bogi, a zasto pominjes vrlo dobre, a ne pominjes ODLICNE kablove, kao sto su pre svega MOGAMI, pa zatim i GOTHAM AUDIO...
I Belden i Klotz su priznajem dobri kablovi ali ovi ikoje sam ja pomenuo su VRHUNSKI, naravno, tu fali jos i ZAOLLA, ali malo su preskupi...
ko ne zna za firmu neka ode na www.zaolla.com Mislim da ce mnoge stvarii da budu jasnije, a postoji i fizika, koju smo koliko se secam ucili jos u osnovnoj skoli, a to je da je laboratorijski cisto srebro NAJBOLJI PROVODNIK, bolji i od zlata, a kao mehanicka zastita i istovremeno bolji provodnik od zlata koriste se elementi kao sto su Rodium i Paladium, jel' tako?

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Ja za mikrofone i razne veze koristim klotz\neutrik, a za instrumente koristim Planet Waves kablove, koje toplo preporucujem.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Zbog pristupacnosti i cene, mogu se kupiti u Artistu "na metar", i za coveka koji je "osvojio" ADAM A7 su, po mom misljenju, "po meri" opreme koju ima, i po, pretpostavljam, novcu kojim raspolaze...

Jednostavno, pazim na te "sitnice", ako je vec covek pitao za savet sta on da kupi, a ne "koji su kablovi najbolji?"
Nemam nista protiv Mogami kablova, ako ima kod nas u nekoj radnji da se to kupi na metar bez potrebe da se poznaje prodavac, i bez potrebe da se to narucuje preko nekoga... znaci prost nacin nabavke... odes u radnju i kupis... to mi je neki kriterijum...

A sad... ako nema u radnji, ako se narucuje... pa mislim da, po mom dosadasnjem iskustvu, ovde ne moze NISTA naruciti a da ti stigne za manje od tri meseca... sta god to bilo... i ma sta ti prodavci obecavali... prosao sam tu "skolu" vise puta ;) i najnoviju upravo prolazim sada, narucivsi 20m kabla za zvucnik 2x4mm2 (Belden ili Klotz, ne secam se vise), pre... vec vise ne znam koliko meseci... za neko vreme necu se vise ni secati za sta sam ga narucio...

Inace, ne verujem u pridev "vrhunski" jer je to vrlo individualno... zavisi od coveka do coveka... nekad stvar prestiza... itd...

Eto... ZATO Belden i Klotz :mrgreen:

Nije uvek poucno "uciti" sa proizvodjaceve/trgovceve prezentacije, ali evo... ako neko voli... http://www.evidenceaudio.com/
Manimo sada fiziku i "fiziku", imate usi pa slusajte... razlike postoje, cujete ih ili ne cujete... i to je dovoljno ;)

Ne bih sada nabacivao sirotanima na Rumskom Cardas Audio ili jos gore, WBT,... ali da kazem sledece...

Sto se zlata i srebra tice na konektorima... postoje problemi koji se ticu profesionalne upotrebe. Srebro ima problem oksidacije u normalnoj atmosferi, i prestaje da bude dobar provodnik ako se ne cisti... zato se u slucaju 24/7 servisa i minimalne cene odrzavanja cesto primenjuje nikl kao zastita, jer su postojaniji na duze vreme, i otporniji na habanje...
Zlato je tu najgore po pitanju izdrzljivosti, jer je izuzetno mekano, te se posle duze upotrebe "zguli" sa pina... itd...
Na trzistu su skoro ravnopravno zastupljeni i srebrni i zlatni kontakti na konektorima,... tako da moze da se "bira"...
Rodium i paladium nisam video na PRO konektorima, verovatno zato sto su preskupi... a masovni u studiju... ali nije iskljuceno da i to neko proizvodi...
Isto tako treba razlikovati audiofilske i profesionalne namene... u prvom slucaju, covek treba da iskablira svojih nekoliko sprava... i to mu je sve... u drugom slucaju kablaza i interkonekcija moze biti deset do preko sto puta veca,... i tu se mora imati neka granica... tako da granice moraju postojati za profesionalni audio... za audiofile... pa granica im je njihov dzep... a to je jako mala cifra... u odnosu na studio.

Stvari nisu tako trivijalne... i dalje smatram da vec od bakra pa nadalje... imamo da ti metali razlicito zvuce,... koji je najbolji... pa mislim... ni jedan... to je stvar ukusa i kompromisa, konkretnog korisnika. Ne slazem se sa reklamama da je zlato najbolje jer nije... barem ne u svakom slucaju... :) i verujem da je (pogotovo u slucaju WBT) to vec preslo proizvodnju nakita a ne konektora... kada se vidi s kolikom paznjom i zanosom oni glancaju te konektore itd :rolleyes:... nemam nista protiv... ko ima para ... nek' izvoli ;) .... mada... kada se setim da se konkretno WBT najvise bavi nebalansiranim interkonekcijama... i kada uzmem u obzir jadan i bedan "kvalitet" nebalansirane RCA interkonekcije ... tek se onda zapitam... cemu sve to.... zlato, paladium, rodium...

Da ponovim, najbolji su mi oni kablovi koji su pristojni, namenski napravljeni,... ljudi se ne gade preterano njih, a ima da se kupe u radnji na metar... stedite svoje vreme... kosta i to nesto... malo ;)

A ja sam u studijima vidjao i kablove za termo-pec nakacene na zvucnike... i to one najjeftinije... kablove za struju sa buvljaka... tako da kada ovde vise ne budemo imali te slucajeve... mozemo reci da smo uznapredovali... ako u studijima vise ne budemo imali nista GORE od Beldena i Klotz-a ... to ce biti super ;)


pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

......

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Po tome ispada da otpor u kabelu "napada" samo odredjeni dio signala?

Takodjer bih volio chuti teoriju po kojoj kabel nakon 7 dana postane usviran!?

Meni ovo zvuchi kao jak placebo.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Mislim da bi se "grdno" iznenadio kada bi saznao da skoro pa ni jedan studio nema interkonekciju tog tipa... (ako i ima... to je "na kasicicu"... parcence nekog specijalnog i skupocenog mikrofonskog kabla... ako "zatreba")
Da se razumemo, kao sto rekoh, razlike postoje, cuju se i tako to...
Postoje neke granice kada ti je muzika posao, od koga zivis, i gde ti "plata" dodje otprilike razlika izmedju zaradjenog i troskova "proizvodnje"....
Kada razmisljas na takav nacin, onda moras imati neki standard, odnosno granicu... skoro da sam siguran da nijedan studio u Srbiji, a verovatno retko koji u svetu, ne bi potrosio na 4.4m kabla 700EUR.... mnogi ce potrositi manje od 7EUR , a oni malo bolji oko 70EUR... za 700EUR ce svako pre kupiti neku spravu, ili pokusati da iskablira veci deo svojih sprava, a ne samo dva pasivna zvucnika.... sprave se vrlo brzo namnoze (pogotovo kada krene patch polje i ostale zavrzlame, tada treba puno kabla)

rekoh vec da je sve to individualno, kako ko moze, voli i zeli... ali (de-facto) standard nije takav... podji od toga koliko Adami kostaju, i uzmi u obzir, da ce verovatno u Koratu naci samo NEBALANSIRANU interkonekciju, za koju odgovorno tvrdim, da je skrnava vec po svom principu rada, ulaznoj impedansi i tako dalje... zato se na RCA i "oseca" daleko vise, promena tipa interkonekcije nego na balansiranoj
Ulazna impedansa je najcesce kod RCA - nebalansirane konekcije oko 50kohm... na suprot balansiranoj koja je oko 2-5kohm po svakoj grani ...

Zatim,... crosstalk je u startu daleko manji kod balansirane konekcije BEZ OBZIRA na tip kabla.

dalje... common mode hum&noise je daleko manji kod balansirane konekcije bez obzira na tip kabla...

Da dodam da su ovo uglavnom DAW korisnici,... koriste PC, koji je UZEMLJEN, i kome je po pravilu odgovarajuca balansirana interkonekcija, a ne RCA, ciji se princip rada i zasniva na floating ground... odnosno nepostojanju kratke veze izmedju signal ground i chassis ground... inace se max duzina kablova drasticno smanjuje, i javlja se hum po pravilu... U najvecem broju slucajeva audiofilske sprave NEMAJU zicu za uzemljenje na svom kablu za napajanje, jer bi u suprotnom, cela RCA-koncepcija propala...

Tako da... ono sto pro audio poseduje kao standard je u startu daleko kvalitetnije i manje osetljivo na tip kabla, nego audio za audiofile... gde je... seti se... nekada RCA uveden da bi audio oprema bila JEFTINIJA, pa je sada malo.... hm... cudno... moras se sloziti.... da se skrnavi nacin konekcije "popravlja" preskupim kablovima... da se popravlja, nesrazmerno skupim "resenjem", nesto sto je inace uvedeno u igru da bi bilo (naj)jeftinije...

U ovakvim slucajevima ja bih pre promenio standard interkonekcije (potpuno drugim spravama) i umanjio "bolest zavisnosti" od kabla, jer mi je RCA usko grlo i najveci problem, a bilo bi mi verovatno i jeftinije... naravno... retko koji audiofil razmislja racionalno, i nastavlja "igru"... sto je u audio poslu, kao i u svakom poslu od koga se zaradjuje neki novac nedopustivo (iracionalnost)

Za pocetak audiofili (ne svi, ima ih koji to dobro znaju) treba da dobro prouce nacin i tehnologiju rada u muzickoj produkciji... racionalne granice, itd...
Recimo da se slazem sa poslednjom recenicom... osim sto bih dodao da pro audio korisnici moraju od te svoje skalamerije obezbediti 'lebac sebi i svojoj familiji ovog meseca... dok audiofili po pravilu svoje sprave kupuju i imaju zarad uzivanja.... zaradjuju od nekog drugog posla... (osim ako nisu novinari, koji za pare pisu "kritike" audiofilskih sprava).

Koliko god izgledala slicno ta dva sveta,... preklapanja su relativno mala, ako se ozbiljnije udubis.... i kakvo je vreme doslo... bice sve manja i manja...

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Inace...

Adam A7 su aktivni monitori.... tako da CS122 nema sta tu da radi ;)

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Izvinjavam se jer sam zaboravio da kazem da sam spreman da izdvojim 100 eura plafon za 4-5 meteri (somota) kabla.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

......

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Tnx. To sam si i mislio. Samo me to zanimalo. O subjektivnim iskustvima ne vrijedi diskutirati.

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Klotz mikrofonski na metar kosta oko 2EUR/m, kablovski XLR (Neutrik) nije vise od 5EUR po komadu... pozovi Artist pa vidi...

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

ta kombinacija je i kod mene, a verujem i vecine ostalih..

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

ok... izvini,... to mi je promaklo... "kradem" od slobodnog vremena koga nemam ovih dana uopste, da bi se ukljucio u ovu pricu... jer mislim da je dobro sto je pocela...
Zapravo, jako malo audiofilskih sprava to ima... iako je razlika u ceni, izmedju WBT RCA i Neutrik XLR (bilo koji) prilicna u korist Neutrik... te mi je licno jako cudno kako ljudi ne vide da je audiofilska "ekspedicija" odavno izgubila kompas po ovom pitanju. :banghead:
ok... izvini,... mada nisam primetio da je iko (OFF na primer :da: ) spominjao ADAM ANF10
za kabliranje prosecnog komercijalnog studija kilometar kabla moze biti malo... tu se obicno koristi multicore interkonekcijski kabl kao kompromis izmedju prostora koji zauzima i cene... itd..
ofrlje pomnozeni metri kabla... i cene tvojih predloga dovode u pitanje izvodljivost svakog projekta
U vreme prilicno jeftinih polovnih velikih miksera, dati 20000EUR SAMO za kabliranje,... sumnjam da ce se bilo ko odluciti na to.

Slazem se sa tobom, to sam vec vise puta napomenuo, ali uporno pokusavas da "preskocis" pricu o tome da u studiju mora SVE u lancu biti dobrog i barem slicnog kvaliteta, a ne samo jedna karika... kada dodjemo do toga, onda to vise nije 100EUR ako gledamo tvoj predlog, i covek u malom project studiju moze iskablirati sve, ukljucujuci i monitor kontroler sa dva odvojena slusanja za oko 100EUR a ne samo kablove do zvucnika, ako ne poslusa tvoj predlog.

A vec sam rekao, izmedju kablova za TA peci sa buvljaka i Belden/Klotz ja predlazem ovo drugo, najvise zbog toga sto ovakvih prica i pricica ima puno, a na kraju na terenu zateknem svakojake "mudrolije"...

pozdrav

bogi

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

sta biste preporucili od ovih?
http://alcpro.com/shop/index.php?cPath=51_56

.....

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

Kakve veze ima da uvezes studio sa milion evra kabla i da kupis sprave za jceo budzet koji Ameri odvajaju za vojsku kad to opet zavrsi na nekom iPod-u sa slusalicama ili liniji od 300 evra? :)

Mozete li malo da pojasnite pricu, koji kablovi idu za pasivne, koji za aktivne, pri tome ne mislim na proizvodjace i modele vec na karakteristike koje cine jedan kabl dobar za odredjenu svrhu? Koje to karakteristike cine neki kabl dobar za mikrofon, neki za pasivne , neki za aktivne monitore, u cemu se razlikuju?

Ja npr. idem iz mixete u tannoy sub sa pojacalom, pa iz njega u dva pasivna tannoy reveal-a. Koji bi meni kablovi trebali za to? Sada imam neke balansirane, sklepane u onoj prodavnici na novom beogradu sto samo kablove pravi ...

Re: 10 najvecih lazi u audiu
 

.....