Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Zoran Vračević - Vrač (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   MS Tehnika i mastering (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15221)

Mogli 31-08-2006 11:57 AM

MS Tehnika i mastering
 
Koristis li MS tehniku i ako to upraznjavas, mozes li mi reci kada se ona koristi, pre ili posle normalno odradjenog masteringa ili negde u lancu?



DaBear 31-08-2006 03:47 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by Mogli
Koristis li MS tehniku i ako to upraznjavas, mozes li mi reci kada se ona koristi, pre ili posle normalno odradjenog masteringa ili negde u lancu?



Kakva je to MS tehnika? :confused: :confused:
Jel sam mnogo glup ? a?

Moritz 31-08-2006 04:20 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Mid Side ili ti MS tehnika mikrofonske postavke...koja bas i nema neku primenu u masteringu vise u postu ;)

awacs 31-08-2006 04:31 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by Mogli
Koristis li MS tehniku i ako to upraznjavas, mozes li mi reci kada se ona koristi, pre ili posle normalno odradjenog masteringa ili negde u lancu?


Evo, nisi pitao mene, ali ipak cu da kazem svoje misljenje (zasnovano na iskustvu). Ustvari, da definisemo - mislis na Mid/Side tehniku? Odvojeno tretiranje centralnog i "side" kanala?

Ukratko, to je deo mastering procesa, ako se vec odlucis za tu varijantu. I nema "negde u lancu", ceo lanac je ili M/S ili L/R. Naravno, moze i da se mesa , ali uffffffffff......

M/S je zgodan ako zelis da stvari koje su obicno u centru (kick, snare, lead voc, lead *.*) tretiras odvojeno od "krila", ali je to takodje zgodna precica ka ludilu. Obicno se zavrsi tako da pogasis sve M/S lance i uradis "obican" L/R mastering, posto ne mozes da nadjes srednju vrednost izmedju sirine stereo slike i preciznosti pojedinih dogadjaja.

Ipak, M/S je jako zgodan za tretiranje izvornih stereo zapisa sa terena (snimljenih stereo mikrofonom). Ako npr. zelis da zadrzis kakav-takav stereo dozivljaj, ali da malo intervenises u onome sto je "fokus dogadjaja". Obazrivo. M/S = intervencija u stereo sirini. J**i ga, to je sustina te tehnike. Usmereno napred, "osmica" van faze sa strane i sta ti Bog da... :banghead:

Mogli 01-09-2006 01:18 AM

Re: MS Tehnika i mastering
 
MS (Mid-Side) dijeli stereo miks na ono sto je mono i sve ostalo. Usput receno, s tim se rade karaoke. Uglavnom, vrlo je jednostavno podijeliti signal na MS. Bilo gdje u insertovima se to moze namjestit. Treba barem tri slobodna insert slota. Na prvo i zadnje mjesto se stavi ToolsOne s postavkom -6db i upali se MS gumb. Izmedju se stavi recimo Waves EQ (2 ili 10, svejedno) i sad taj EQ radi u MS modu. Probajte u masteringu ostaviti, za pocetak, lijevi kanal (M) netaknut, a desni (S) odrezat sve ispod 200 hz. Sve niske frekve ostaju samo mono i time miks postane puno definiraniji. Ista stvar se moze i s Steinberg Q-om napraviti.
Problem je jedino sto nema VST kompresora koji rade neovisno na dva kanala. Svi su linkani stereo.


(Citat - Shot)




DaBear 01-09-2006 09:52 AM

Re: MS Tehnika i mastering
 
E pa lepo si objasnio....video sam to rade na masteringu ponekad (zadnj put kad sam bio u Metropolis Studiju, kad je Dino Merlin masterovao "Burek" album)...
Ali k'o sto rekoh pre....ja se ne palim na mastering. Ja mixam i trudim se da ga izmiksam da zvuci mega bez masteringa! pa onda oni da netreba da diraju nista..! Puno puta sa svim tim akcijama moze da se ukaki puno...
Ja sam se naslusao "smiksanih i izmasterovanih" mikseva iz Beogradskih (mega) studija koji zvuce kao da ih slusas kroz plasticnu slamku!!! neko se igrao sa svim tim zajebancijama....

Kad su masterovali Dina Merlina , imao sam jedan mix/aranzman na albumu ("Mogla sam ja" - duet sa Ninom Badric)..i frajer u masteringu kaze da je moj miks bio mnogo jaci i SIRI od ostalih i da ce morati da ga smanji i suzi da ne bi odskakao !!? A EQ nije uopste dirao...
Najveci kompliment je kad ti na masteringu kazu - sve je dobro, nista ne treba da se dira!!

Max 01-09-2006 02:56 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by Mogli
MS (Mid-Side) dijeli stereo miks na ono sto je mono i sve ostalo. Usput receno, s tim se rade karaoke. Uglavnom, vrlo je jednostavno podijeliti signal na MS. Bilo gdje u insertovima se to moze namjestit. Treba barem tri slobodna insert slota. Na prvo i zadnje mjesto se stavi ToolsOne s postavkom -6db i upali se MS gumb. Izmedju se stavi recimo Waves EQ (2 ili 10, svejedno) i sad taj EQ radi u MS modu. Probajte u masteringu ostaviti, za pocetak, lijevi kanal (M) netaknut, a desni (S) odrezat sve ispod 200 hz. Sve niske frekve ostaju samo mono i time miks postane puno definiraniji. Ista stvar se moze i s Steinberg Q-om napraviti.
Problem je jedino sto nema VST kompresora koji rade neovisno na dva kanala. Svi su linkani stereo.


(Citat - Shot)




Pa i ne treba ti ......

Uzmi svoj mix ...... dupliraj ga u Nuendu ( cubase u ....... )

I na jedan i na drugi stavi MS matrix ( waves , ili koji hoces )

Jedan paniraj levo , a drugi desno .......

Dalje radi sa njima sta god hoces , mozes da stavljas i razlicite kompresore i razlicite efekte .... sta god hoces .....

Na master kanalu stavi opet MS matrix ( da vratis to sve u obican stereo )

I posle toga mozes raditi sa jos ponekim kompresorom ili eq ( ali kao na obicnom stereo fajlu )

Nemoj da zaboravis da kad prebacis u MS mastrix i kad vratis da tu gubis 6 db ( tako da to nadoknadi )


Eto pa se zabavljaj :)


Pozdrav

DaBear 01-09-2006 03:47 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by Max
Pa i ne treba ti ......

Uzmi svoj mix ...... dupliraj ga u Nuendu ( cubase u ....... )

I na jedan i na drugi stavi MS matrix ( waves , ili koji hoces )

Jedan paniraj levo , a drugi desno .......

Dalje radi sa njima sta god hoces , mozes da stavljas i razlicite kompresore i razlicite efekte .... sta god hoces .....

Na master kanalu stavi opet MS matrix ( da vratis to sve u obican stereo )

I posle toga mozes raditi sa jos ponekim kompresorom ili eq ( ali kao na obicnom stereo fajlu )

Nemoj da zaboravis da kad prebacis u MS mastrix i kad vratis da tu gubis 6 db ( tako da to nadoknadi )




???????? ? ? ?
sta? 2 x stero mix (dupliran), pa jedan stereo mix pan levo a drugi stereo mix pan desno???
Tu moze toliko toga da se sjebe..a ZASTO ???

Ili mozda mislis da razdvojis trake ( u Pro Tools-u moze da split stereo traku u 2 mono)

Koje chmaranje...??!??

admin: forma quote-a je ["quote"] neki tekst ["/quote"] (bez " ). Modovi, obratite paznju na ovo i ispravljajte gdje je potrebno (ako je izostavljeno, pravi zabunu citaocima)

Max 01-09-2006 04:02 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
HA HA HA HA HA HA HA !!!! :rotfl:


Ti nas sve vreme u stvari zezas :D


ok ....

Znaci ..... kad stavis stereo kanal u MS matrix , na levom kanalu se desi sve sto je mono , a da desnom je " izmatrixovano " sve sto nije ....... dakle ono sto je stereo ....

Ako taj kanal panujes na levo ..... cuce se samo leva strana ( sredina ) koja je mono i onda obradjujes sa bilo kojim mono ili stereo alatom jer se cuje samo leva strana tj sredina .....

Isti takav dupliran kanal panujes desno .... ( side ) ili ono sto je stereo u usnimku .... takodje to obradjujes po volji i onda ta dva kanala ( onaj sto je levo i onaj sto je desno ) saberes u master kanalu .... stavis jos jedan MS matrix ( da vratis u obican stereo ) i to je to ..... ne mozes nista da zaj**** bes :rotfl:


Pozdrav

DaBear 01-09-2006 04:47 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by Max
HA HA HA HA HA HA HA !!!! :rotfl:


Ti nas sve vreme u stvari zezas :D




Ajd' kad ti kazes....al cemu sve to?:(
to se koristi u ekstremnim situacijama, kade je nesto vec lose (l/r) u snimku pa da se ispravi...ako je neki mrmot kuci nesto dzarao pa pokvario , pa mu rekli na masteringu da to nije dobro..bla bla blaa...to je nesto sto bi trebalo da se radi samo u profesionalnim mastering studijima....

al' kad svi imaju "plugove".....onda i oru!! ha,ha,haaaa..ovo je dobro ispalo..spontano!!


PS ja sam vec priznao da nisam tehnicki / softwerski naobrazovan...meni su sve programe (Tools, Ableton , 300+ plugina i brdo soft sintija) drugi ljudi instalirali...ja nemam pojma o tome a i ko ima vremena za to??!

Ove softwere i sprave sto imam, znam kako rade i dosta je `(za sad!!)

nema se vremena da se chmara toliko...

Max 01-09-2006 06:29 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
ok .... ipak se ne zezas ..... izvini ......:(


Evo prostog objasnjenja ..... Nema veze da li je pro ili ne pro .... ja iskljucivo radim MS mastering ( sebi ) jer sam u principu zadovoljan sa onim sto izadje ....

Sustina MS pristupa i jeste u tome da naglasis ono sto hoces u mixu koji si uradio

primer ..... skines sa side kanala sve ispod 150 Hz ..... ali to ostaje u mono .... dobijas zategnutiju nogu

primer drugi ..... pojacas ( komprimujes ) na side kanalu sve ispod 150 .... dobijes onaj booomy siroki bas ili kick koji cesto cujes u tehno muzici ( nisam strucnjak za tehno pa mi nemojte zameriti ako pogresim )

primer treci ..... na side kanalu ( kad samo njega slusas ) shvatis da je preproziran ili da je neka frekvencija na njemu bezveze zbog toga sto je doticni reverb na tom instrumentu tako odreagovao ( a na ostalima je dobar ) napravis kompresiju ili eq samo stereo kanala ..... nemoj menjati puno .... samo malo

Shvatis da ti je sredina " propala ", jer so " presiroko " mixao , smanji side a zakomprimuj mono i pojacaj

U savkom slucaju ima jos 50 primera ( mrzi me sad da pisem ) , ali jesnostavno poslusaj sta ti se nalazi na mid , a sta na side kanalu i shvatices da se radi o jako razlicitim vrstama audio signala koje sigurno ne zelis da obradjujes na isti nacin , cak i sa istim alatima .....

Nije nikakva " pro " zvaka , samo logicno razmisljanje .....



Pozdrav

lesha 01-09-2006 07:09 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
mid/side je takodje koristan kod skidanja basova u side signalu kod narezivanja vinila.. postoji jos gomila aplikacija/kombinacija..

DaBear 01-09-2006 07:53 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by lesha
mid/side je takodje koristan kod skidanja basova u side signalu kod narezivanja vinila.. postoji jos gomila aplikacija/kombinacija..



uf...! Pa jel ima da se cuje nesto sto je proslo taj tretman? Da vidim u cemu je fora...
Ja sam cuo brdo svari / ploca iz BG-a, ali se nisam ukakio ni na jedan snimak?
daj da se cuje nesto....

lesha 01-09-2006 09:13 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
pa kao sto si sam rekao, vise se koristi za popravljanje loseg mixa..

strasni zmaj 01-09-2006 11:47 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by DaBear
PS ja sam vec priznao da nisam tehnicki / softwerski naobrazovan...meni su sve programe (Tools, Ableton , 300+ plugina i brdo soft sintija) drugi ljudi instalirali...ja nemam pojma o tome a i ko ima vremena za to??!

Ove softwere i sprave sto imam, znam kako rade i dosta je `(za sad!!)

nema se vremena da se chmara toliko...

doktore, a jesi li vidio (koje pitanje,a? :)) reason? lijepo su tamo sve komponente slozene u rack. jel ima to kakve slicnosti sa pravim hardverom? mislim na funkcije i medjusobno spajanje masina?

DaBear 02-09-2006 05:51 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by strasni zmaj
doktore, a jesi li vidio (koje pitanje,a? :)) reason? lijepo su tamo sve komponente slozene u rack. jel ima to kakve slicnosti sa pravim hardverom? mislim na funkcije i medjusobno spajanje masina?




pa ima - donekle...u principu, sistem je isti...bacis sve na patch bay i onda prebadas!
nije toliko jednostavno na hardweru, a nesto je cak i nemoguce!!
Ali to je to...

DaBear 06-09-2006 06:01 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Max, sta bi od onog "ms obradjenog" miksa...jesi mi poslao?

Max 07-09-2006 06:30 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
evo , evo .... poslao sam


Pozdrav

Max 14-09-2006 03:03 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
Quote:

Originally Posted by DaBear
Max, sta bi od onog "ms obradjenog" miksa...jesi mi poslao?

iiiiiii ....?????


Kakve su impresije ?


Pozdrav

DaBear 14-09-2006 04:02 PM

Re: MS Tehnika i mastering
 
sutra...nisam stigao da ga sprzim na CD i preslusam uopste!


All times are GMT +1. The time now is 06:28 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors