Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Pravna Pitanja (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Kako za?tititi svoju kompoziciju. (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=14903)

Talino 25-07-2006 06:05 PM

Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Evo da pitam - kako mogu zaštititi svoju kompoziciju.? Zanima me gdje se to radi u Srbiji, i kakva je procedura i kakve su cijene. Moraju li note da se daju ili može samo snimak na cdu i odštampan tekst? Moram li biti registrovan kao kompozitor u nekoj asocijaciji, ili svoj rad može zaštititi svako ko je nešto radio.

(po potrebi, zbog posjetilaca izvan Srbije, mogu se javiti sa istim informacijama i poznavaoci da teritorije bivših Yu republika). I zanima me ovo - ako ja pjesmu zaštitim u Srbiji, kakve su moje šanse da se odbranim da pjesmu ne može uraditi neko iz neke druge države (recimo iz BiH). Hvala.

LACKY 27-07-2006 12:19 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Pod jastukom su najsigurnije!

Talino 04-08-2006 03:30 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
interesantno, niko neće ništa da napiše.

AVaX 04-08-2006 11:46 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Pa nema tu mnogo filozofije.
Kompozicije mozes zastititi (gle koliko ti-ti-ti-ja) u Sokoju.
Ne moras da budes clan nikakve asocijacije kompozitora.
Ako imas snimak, notni zapis nije potreban.
Samo im se javi i poslace ti formulare.
Da, tvoje kompozicije su zasticene i u drugim drzavama, pa i u Bosni.
To je sve onako teoretski, a da li i kako funkcionise....
Uvek moze bolje, u slucaju Sokoja i mora bolje nego sada, ali i ovo sada je ipak kakva takva zastita, pa ti vidi....

DaBear 04-08-2006 11:48 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by Talino
interesantno, niko ne?e ni?ta da napi?e.

ne znam kako je to na prostorima bivse YU, ali na zapady, sve sto napises, komponujes, nacrtas itd - automatski je tvoje. Ti imas copyright...u slucaju da ti neko ukrade pesmu, i da se ide na sud, dobro je imati dokaz kad je ta pesam napisana / snimljena itd...Za to, ovde savetuju da je snimis na CD, zapakujes i posaljes PREPORUCENO (na potpis) samome sebi ili tvom advokatu..onda taj koverat cuvaj NEOTVOREN , sa svim pecatima itd..do dana kad ti mozda bude trebao!
Ja sam se raspitivao za copyright i trademark ovde puno...ima gomila organizacija koje to mogu da "zastite", ali uzimaju mnogo para (i za ovdasnje uslove) pa ni tad , nemogu nista ako neko uradi "slicno" tvojoj pesmi. Ideja se ne moze zastititi! Ja sam imao slucajeve gde je disko kuca radila istu verzije jednog hita i doveli su muzikologa da prepravi sve linije, da su razlicite - a iste,! da ako dodje do suda, nema o cemu da brinu....
Drugo, ako ti neko ukrade pesmu i nista ne uradi sa njom, nema sanse da dobijes neke pare...ako je veliki hit (u svetu - kod nas to nema veze!!) onda mozes da izvuces nesto...
Moj savet - posalji sebi, i nemoj mnogo da se uzbudjujes...u danasnja vremena ljudi stavljaju svoje pesme na internet za svakoga da slusa (u nadi da ce se nesto desiti sa njihovom muzikom) da se oni brinu o zastiti, niko ne bi nista stavljao !!! Radi muziku i ne brini mnogo...

RetroMan 04-08-2006 12:39 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Pa lepo ti je LACKY rekao, sakrijes negde gde niko ne moze da nadje, zvuci kao sala, ali je istina da moras sam da stitis svoj autorski rad, ili ako si autorska prava ustupio nekom (publisher-u), onda to on radi. Ne postoji organizacija koja ce za tebe (ili za publisher-a) da stiti autorska prava. Ako ti neko ukrade kompoziciju, ti (ili publisher) ga lepo tuzis sudu, i tek tada ce sud da te zastiti, ako mozes da dokazes da je tvoja kompozicija "starija".

Ono sto tebe, ustvari, interesuje je, kako to da dokazes, ili kako da registrujes sebe kao autora. Postoji nekoliko nacina, ali samo jedan pravi.

- U slucaju da je pesma vec izasla kao zvanicno izdanje neke diskografske kuce, onda ti bolji dokaz ne treba, ako nije:

- Posaljes sam sebi note, ili CD, ili kasetu + tekst u preporucenom pismu, pa imas datum kad si poslao kao dokaz. Ovo je prilicno los dokaz, jer neko moze sam sebi da posalje praznu nezalepljenu kovertu, to mu stoji tako 10 - 20 godina, i ako mu zatreba, on u nju moze kasnije da stavi sta hoce, i da je zalepi, pa da ima "dokaz" da je njegov rad stariji od tvog.

- Registrujes sebe kao autora u SOKOJu, pa njima prijavis svoja autorska dela. Ne znam kako to ovde funkcionise (SOKOJ je prilicno propao), ali znam da napolju to ne cene mnogo. Postoji nacin "muvanja", ali ne bih isao u detalje.

- Najbolje je da sva autorska dela registrujes u Kongresnoj Biblioteci USA, to ti je onda siguran dokaz za ceo svet.

Mogu se registrovati autorska prava (melodija i tekst, tamo aranzman ne spada u autorska prava, mada u nekim zemljama teze da i aranzman ukljuce u autorska prava), ili sam snimak (ti sviras/pevas, moze i tudju kompoziciju, ali taj snimak je tvoje vlasnistvo). Znaci ako saljes CD sa tvojim profesionalno snimljemim pesmama, mozes, o istom trosku da registrujes i autorska prava, i snimak.

Mozes da registrujes pojedinacnu kompoziciju, a mozes i grupu pesama (album), pod uslovom da su isti autori (muzike i teksta) za sve kompozicije.

Prednost grupne registracije je to sto posaljes jedan CD i platis samo jednu registraciju. Velika mana je sto nemas pojedinacno registrovanu po imenu svaku pesmu (imas samo ime albuma), i ako treba da se tuzis samo za jednu pesmu to je malo komplikovanije, ali najveci problem je kako da prodas autorska prava samo jedne pesme (ili vise pesama, ali ne sve).

Ja sam radio i jedno i drugo, za neke ovdasnje autore, preko inostrane firme sa kojom saradjujem i kao sto rekoh, problem je sto pojedinacna registracija, za nase uslove kosta neku cifru koja nije bezznacajna kad se sabere 10 - 15 pesama.

Naravno sve zavisi koliko ti sam cenis svoje kompozicije. :o

RM

P.S. Prihavataju se note (sa potpisanim tekstom, ako nije instrumental), CD, kaseta. Najprakticnije je da se salje CD + dodatno odstampan tekst, jer na taj nacin stitis i autorska prava i snimak.

DaBear 04-08-2006 12:49 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
- Posaljes sam sebi note, ili CD, ili kasetu + tekst u preporucenom pismu, pa imas datum kad si poslao kao dokaz. Ovo je prilicno los dokaz, jer neko moze sam sebi da posalje praznu nezalepljenu kovertu, to mu stoji tako 10 - 20 godina, i ako mu zatreba, on u nju moze kasnije da stavi sta hoce, i da je zalepi, pa da ima "dokaz" da je njegov rad stariji od tvog.


To za "nezalepljenim kovertom" je takva budalastina!!!
Kad saljes koverat ovde ti zalepe nalepnicu sa bar-kodom, datumom i pecatom preko mesta gde se odlepljuje ( a mozes i da insistiras da to urade!) kod nas su nekada (neznam da li je jos uvek praksa) lepili zig / pecat koji slomi kad se otvori pismo....kad je nesto preporuceno, onda je zpakovano kako treba,,,,sta god da je...pesma mora da razbije da bi sve to sa sudovima imalo nekog smisla (jer kosta mnogo!!!!)

RetroMan 04-08-2006 01:26 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by DaBear
To za "nezalepljenim kovertom" je takva budalastina!!!

Ja video svojim ocima.
Quote:

Originally Posted by DaBear
Kad saljes koverat ovde ti zalepe nalepnicu sa bar-kodom, datumom i pecatom preko mesta gde se odlepljuje

He, he, al' covekovo ovde nije gde i tvoje ovde. Ovde moze sve, al' ja jos nisam video da stavljaju pecate na preporucena pisma. Mozda ti mozes da trazis, ali onaj ko je spreman na prevaru to nece raditi. Uostalom ni tamo preporuceno pismo nije pravi dokaz. Wendel je sam sebi postom poslao kasetu sa nekim Betovenovim kompozicijama (sto se tamo zove sirotinjski copyright), i pokusao da me uceni za autorska prava, ali je potpono odlepio kad sam mu faxom poslao kopiju registracije tih peasma kod LOC (Library of Congress), jer nije ocekivao da tamo neka sirotinja iz YU ume (i ne zali para) da uradi pravu stvar.
Quote:

Originally Posted by DaBear
...pesma mora da razbije da bi sve to sa sudovima imalo nekog smisla (jer kosta mnogo!!!!)

To je naravno poenta svega, al' ako ne registrujes na pravi nacin, a tako nesto se desi, onda ce te mnogo kostati to pocetno skrtarenje. :mrgreen:

RM

LACKY 05-08-2006 03:24 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Aaaaa da razbije!
Jastuk je majka Mara!!! "Što je sigurno, sigurno" Reče časna sestra i navuče kondom na sveću!

awacs 22-08-2006 05:33 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by LACKY
Aaaaa da razbije!

Quote:

Originally Posted by LACKY
Jastuk je majka Mara!!! "?to je sigurno, sigurno" Reče časna sestra i navuče kondom na sveću!

Pa, SOKOJ, sta sad tu da se mudruje. Ako ne znas note, angazuj nekoga da ti uradi notni zapis, tzv. klavirski izvod (melodija/tekst + harmonije) i prijavi u Misharskoj u Bgd. Ionako stitis te segmente pesme. Teoretski vazi u celom svetu (ponovo su povezani sa Zenevom, ili vec gde se deponuju sva ta autorska prava).


Ipak, sto kaze Vrach, sve zavisi od toga koliko je onaj ?lopov? zaradio para od kradje. 1998. sam tuzio Radio Kosavu (tada je jos bila vlasnistvo Marije Milosevic) jer je izdala CD na kome je bila i obrada moje pesme ?Daj mi snagu kosave? iz 1986. Obradio je izvesni Dream Team (mozda ima nekoga iz Dream Teama i na forumu), a izdavac nije potpisao autora na CD-u. Verovatno se ne bih baktao tim pravnim stvarima, nego mi tada bio gusht da smaram Slobinu cerku :-) Zastupao me SOKOJ-ev advokat Omilj Glisic (Bog da mu dusu prosti, umro prosle godine). Jednom sam otisao na sudjenje, cisto da vidim na sta to lici. Up*shao se od smeha. Kako god bilo, potrajalo je tri godine dok mi na ime moralnih autorskih prava (tice se obaveze izdavaca da potpise autora) nisu isplatili ondasnjih 500DEM. Naravno, tada M.M. vise nije bila vlasnica :-(


Sta hocu da kazem ? ako ukradena pesma razbije (citaj: zaradi pare), imaces finansijske vajde od sudjenja. Ali seti se ijedne domace pesme koja je zaista zaradila pare u poslednjih 15-tak godina. Ne racunaj Colica, cak ni Bregovic vise ne krade od autora, krade samo od ?narodnog blaga? (Sheva-Kalashnikov, Caje Sukarije, trt-mrt) otkada je izgubio medjunarodni spor oko onog hita sa I. Popom za Arizona Dream...

Najvise sto mozes da uradis je da sacuvas svoje ime (prezime) u zagradi iza naslova pesme, ako je to bas toliko vazno. A kinta se ionako ne uzima na tirazima nego na sporednim kolosecima (authoritative statement).

Komplikovana tema, mozda je zasluzila novi thread? Zasto zastititi svoju kompoziciju?

ZasTiTiTi? :banghead:

idekius 22-08-2006 08:41 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by awacs

...jer je izdala CD na kome je bila i obrada moje pesme ?Daj mi snagu kosave? iz 1986.

...jedan od najlepsih i najukusnijih textova u Ex YU baladama...

Dushan_S 23-08-2006 07:26 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by awacs
Ipak, sto kaze Vrach, sve zavisi od toga koliko je onaj ?lopov? zaradio para od kradje. 1998. sam tuzio Radio Kosavu (tada je jos bila vlasnistvo Marije Milosevic) jer je izdala CD na kome je bila i obrada moje pesme ?Daj mi snagu kosave? iz 1986.

Ti si bio u grupi Ko?ava? Čisto pitam informativno. Sećam se kad se ta pesma vrtela, to je hitčina ko vrata. Jedino ?to mislim da je posle bend nestao sa mape brzo kako se i pojavio.

awacs 25-08-2006 11:41 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by Dushan_S
Ti si bio u grupi Košava? Čisto pitam informativno. Sećam se kad se ta pesma vrtela, to je hitčina ko vrata. Jedino što mislim da je posle bend nestao sa mape brzo kako se i pojavio.

Kosava ustvari i nije bila grupa. U to vreme se Skripac raspao, a Luka (basista) i ja smo imali neke pesme sa kojima prosto nismo znali sta da radimo. Ustvari smo hteli da ih damo nekome, pa smo probali sa Igorem Pervicem (tadasnja grupa Duh Nibor), ali smo odustali. Onda smo otisli u Jugoton (koji je pre toga uzdavao Skripac), odneli im demo snimke na kojima sam ja pevao cisto zarad informacije, a oni su predlozili da to lepo sve isto tako snimimo u pravom studiju i da se zovemo U skripcu. To nam je bilo totalno bez veze, tim pre sto su zastitni znaci Skripca bili Delcin glas i Vuletove pesme, pa smo ad hoc nazvali projekat Kosava i snimili album studiju SiM u Zagrebu. Svirali studijski muzicari (konkretno na pesmi Daj mi snagu kosave gitare je svirao Jane Pardjovski, tada clan grupe Dzakarta, sada sudija u 2. ili3. okruznom sudu u Bgd) + nas dvojica. Onda smo pokusavali da napravimo bend, mada nam to nije bio prvobitni plan. Digli ruke - napravili demo studio, privremeno nam dosadilo sviranje...

Ali to nije toliko bitno, u prethodnom postu sam hteo da kazem da je pitanje zastite autorstva (tzv. moralnog prava autora, odnosno prava na potpis ispod dela) jedino sto ima smisla u ovoj zemlji u kojoj su mehanicka autorska prava besmislena, ne toliko zbog SOKOJ-eve nesposobnosti koliko zbog besmisleno malih tiraza.

Drugi razlog za zastitu prava (kradja za muziku za reklame) takodje polako prestaje da postoji - sve ozbiljne "advertajzing agencije" dobro paze da ne mazdisu pesme bez dozvole autora. Naravno, uvek postoji mogucnost da Glass Service stavi intro za Sto ja volim taj seks kao podlogu za reklamu, ali je pitanje koliko para da trazis za reklamu koja se ionako vrtela 20 puta. Prosto, vreme hajducije polako ali sigurno prolazi, a tirazi padaju li padaju.

Stvarno je cudno da ovaj thread ima tako malo postova, a tema kojom se bavi je ustvari jako vazna. Mislim, pesme su za nijansu vaznije od RMS-a.

Nekako mi se cini da (u svetskim okvirima, ne u ovim balkanskim) ljudi vise postuju pesme, posto su one deficitarna roba - nije lako napraviti nesto novo u tako skucenom melodijsko/harmonsko/ritmickom okruzenju koje zovemo pop muzikom (a tu hteli ili ne spada cak i electro scena). Lako je za RMS, raspises pismen aranzman :banghead: , platis par somica GBP/EUR/USD za onu egzoticnu mastering spravu ciju je fotku Vrach poslao i Bog te veselio :rotfl: .

Bas sam se na*r*o, dosta vise bre awacse, aman.

Sandzama 25-08-2006 01:17 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Pitanje za stariju/iskusniju ekipu;)

Evo, ja bi hteo da obradim/remixujem neku pesmu od, recimo, Maje Odzaklijevske... Jel moze neko da mi objasni proceduru, a da to bude fair&square :)

BTW. Jel moze neko da mi kaze ko je ovde radio elektronske/poluelektronske pesmice (sa 808-icom...) tipa bajaga-berlin, laki pingvini-mozdamozda, MO-sreco reci, itd... I sta bi sa (valjda) prvim BG elektro bendom "Beograd" :) ...ko je to radio?

awacs 28-08-2006 11:43 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by Sandzama
Pitanje za stariju/iskusniju ekipu;)

Evo, ja bi hteo da obradim/remixujem neku pesmu od, recimo, Maje Odzaklijevske... Jel moze neko da mi objasni proceduru, a da to bude fair&square :)

BTW. Jel moze neko da mi kaze ko je ovde radio elektronske/poluelektronske pesmice (sa 808-icom...) tipa bajaga-berlin, laki pingvini-mozdamozda, MO-sreco reci, itd... I sta bi sa (valjda) prvim BG elektro bendom "Beograd" :) ...ko je to radio?

Za sve ovo sto si pitao obratis se Vrachu.

DaBear 28-08-2006 11:55 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by Sandzama
Pitanje za stariju/iskusniju ekipu;)

Evo, ja bi hteo da obradim/remixujem neku pesmu od, recimo, Maje Odzaklijevske... Jel moze neko da mi objasni proceduru, a da to bude fair&square :)

BTW. Jel moze neko da mi kaze ko je ovde radio elektronske/poluelektronske pesmice (sa 808-icom...) tipa bajaga-berlin, laki pingvini-mozdamozda, MO-sreco reci, itd... I sta bi sa (valjda) prvim BG elektro bendom "Beograd" :) ...ko je to radio?



Obrada i remix su 2 totalno razl stvari!! Obrada-ti si obradio i neko drugi je odpevao;
remix - ti si remixovao , nova matrica itd..sa Majinim originalnim vokalima..

Sta drugo ima da se objasni? Treba ti nova matrica / aranzman u oba slucaja...to je to!


Laki pingvini - znam samo da Roda (klavijaturista) ima mega salon namestaja u Beogradu, Koca (klavijaturista drugi) ima mali music label i publishing u Bostonu (www.hipsonmusic.com ) .Grupa Beograd - Dejan (pevac / klavijature) je u Kanadi...radio je kao animator u velikom studiju za comp igre, sad radi od kuce i svira i dalje neki elektronski trip fazon...skoro sam se cuo sa obojicom!

alavuk 28-08-2006 12:43 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
ovaj jedno pitanjce takodje mozda i logicki ... kome idu/pripadaju autorska naknadna/prava ako se bend raspadne ? onome ko je registrovao tj prijavio pesme (ukoliko je jedan covek radio sve od aranzmana do komponovanjai sl.)ili se to deli na "ravne casti"?

mozda malo glupo pitanje ...

Sandzama 28-08-2006 06:09 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by DaBear
Obrada i remix su 2 totalno razl stvari!!

Znam to... obrada/remix (/= ili) :rolleyes: valjda...

Sto rece neko sa foruma : "Nisam bas tolika buranija da ne znam to " ;)

Nego, pravno? Koga treba da pitam za prava... (majinog menadjera, diskokucu, advokata...pasulj :) )

Jel mogu negde da se cuju ti noviji radovi, coveka iz "Beograda"?

Pozdrav!

P.S. Voleo bi da cujem tvoje misljenje o, modernim, domacim izdanjima elektronike (reckon, coffe shop kompilacije), ako si cuo nesto od toga.

Dushan_S 28-08-2006 07:26 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by alavukonja
ovaj jedno pitanjce takodje mozda i logicki ... kome idu/pripadaju autorska naknadna/prava ako se bend raspadne ? onome ko je registrovao tj prijavio pesme (ukoliko je jedan covek radio sve od aranzmana do komponovanjai sl.)ili se to deli na "ravne casti"?

mozda malo glupo pitanje ...

Autorska prava glase na nekoga, i to je to, ne razumem tačno ?ta pita?? Onaj ko je zabele?en kao autor, njegova je pesma, to nema nikakve veze sa sudbinama bendova u kojima svira ta osoba, osim naravno ako su svi iz benda zabele?eni kao autori.

DaBear 28-08-2006 07:35 PM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
Quote:

Originally Posted by Sandzama
Znam to... obrada/remix (/= ili) :rolleyes: valjda...

Sto rece neko sa foruma : "Nisam bas tolika buranija da ne znam to " ;)

Nego, pravno? Koga treba da pitam za prava... (majinog menadjera, diskokucu, advokata...pasulj :) )

Jel mogu negde da se cuju ti noviji radovi, coveka iz "Beograda"?

Pozdrav!

P.S. Voleo bi da cujem tvoje misljenje o, modernim, domacim izdanjima elektronike (reckon, coffe shop kompilacije), ako si cuo nesto od toga.



Pa u svetu se za obradu pita publisher...kod nas neznam? mozda pevac ima zadnju rec..? Hoces li da izdajes to negde?
Evo Dejanovig web site-a (bivsi pevac grupa Beograd)
http://www.nat-king-kong.com

Imam jedan Coffe Shop, al ga nisam ni otvorio...pogledacu sutra kad dodjem u studio...

pozz

Sandzama 29-08-2006 12:54 AM

Re: Kako za?tititi svoju kompoziciju.
 
@DaBear

Kada bi, uopšte, počeo to da radim...verovatno bi izdao

Hvala za link...upravo preslušavam...eksperimentala...

živeli


All times are GMT +1. The time now is 11:51 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors