monitori monitori monitori
 

kako bi ste objasnili razliku izmedju monitora i "obicnih" zvucnika,znam sve ono standardno " da monitor ne treba da laze niti da farba zvuk, da ima sirok frekventi raspon,da ima kvalitetne drajvere idt" ali sta je konkretna razlika izmedju monitora i vrhunskog hi fi zvucnika i da li cijena/kvalitet uvijek idu ruku pod ruku?i da li svaki zvucnik moze da posluzi kao "monitor" kad se covjek dovoljno navikne na njega i kad ga upozna...ja imam npr. jednu staru JVC "liniju" na kojoj sam slusao i radio prije nego sto sam nabavio monitore,ta linija je bila hi-fi u 90-im i stvarno dava topao zvuk mada nije bila bas bogata u basovima i "smjesila se" podosta,ali sam cesto uz DOSTA muke uspjevao da na njoj uradim relativno korektan miks...

sta mislite o ovome?

Re: monitori monitori monitori
 

ja mislim da si potpuno u pravu

bitna je pesma, sve ostalo manje-vise

Re: monitori monitori monitori
 

Samo ton, majstore, ton je bitan!

Re: monitori monitori monitori
 

Bas mi je drago da smo istomisljenici vucko i rado cu ti smixati cd ma mom kamasonic kasetofonu u perfektnom stanju!
A sad, mrsh odvde, iliti SIKTER BRE!:mrgreen:

Re: monitori monitori monitori
 

a reci mi deki sto na mojim monitorima kad podignem 65hz na +15db monitori prduckaju, a hi-fi ne?

mislis da to ima neke veze sa ovom gore pricom?

Re: monitori monitori monitori
 

Nije valjda da imas Kamasonic dvokasetas?!?!?! :o
Crveni? :o

To je bas za sladokusce!

Re: monitori monitori monitori
 

Vrlo lako, nabijes crevo za usisivach u bass refleks, a drugi kraj u zadnjicu!:mrgreen:

Re: monitori monitori monitori
 

Vintage :da:

Re: monitori monitori monitori
 

jel? probao si vec? kakva su tvoja iskustva? :D

Re: monitori monitori monitori
 

:rotfl::rotfl::rotfl:

Re: monitori monitori monitori
 

Kako taj dobro snima probe...

Re: monitori monitori monitori
 

Evo pokusacu ipak da ne pravim Oggy-ju posao za sledecu zubobolju... :mrgreen: :twisted:
.................
Vise puta postavljano pitanje, vise puta pokusano da se odgovori. Diskusija o tome je beskrajna, i definicija studijskog nearfield monitora ima isto onoliko koliko ima i proizvodjaca istih. Standarda nema, niti ce ga biti,... samo po neki de-facto prihvacen standard od ljudi koji rade u studijima...
Ono cega ima i preko mere... su prazne price i hvalospevi u klasicnom smislu... toga ima svuda i ne boluju samo profesionalni monitori od toga.


Obaska sto postoje razlike izmedju main monitoringa i near field monitoringa... i onda krene haos...

Ja bi se zadrzao na nearfield, kao najrasprostranjenije i najvise koriscene.

Za pocetak evo onoga do cega sam ja (licno) dosao konstruisuci SuperMEE...


1. Ako pricamo o "farbanju", "laganju",... ili "laznom optimizmu"... upravo se to moze cuti u vecoj ili manjoj meri na ogromnoj vecini malih profesionalnih nearfield monitora. Barem se mnogi zale na to... ali ne SVI!
JER, mnogi ljudi vole da rade na upravo ovakvim monitorima, i na njima mogu da naprave odlicne radove... i tu dolazimo do subjektivno....

2. Sto se tice ravne frekventne karakteristike, to monitori uglavnom zadovolje, barem na merenju... iako merenje samo frekventne karakteristike ne odrazava realni karakter monitora i sta ce on jos da "svira" iako mu niko nije rekao.

3. Naviknutost i lakoca prilagodjavanja coveka kome monitori trebaju za rad na iste te monitore... skoro da se mogu izjednaciti sa cetkicom za zube... zato saveti oko kupovine ne pomazu.... ili... savetnika morate poznavati jako dobro da bi znali da li ono sto njemu odgovara moze odgovarati i vama... covekov karakter je jako bitan, kao i nacin razmisljanja, afiniteti, muzika koju voli da slusa,... itd.

Edit:
----------
4. Monitori ne smeju da zamaraju slusaoca. Covek mora "izdrzati" barem osam sati slusanja bez preteranog izazivanja umora i bezvoljnosti posle toga. Ovo je opet individualno,... i desava se ponekad da monitor koji neke ne zamara uopste, druge dovodi do zamora posle nekoliko sati...
----------
5. Najvaznije! Sta korisnik konkretno zeli da radi na tim monitorima, i to ne samo pravac u muzici... nego kompletna filozofija. Pod "filozofijom" se posebno podrazumeva nacin rada cije objasnjenje zapocinje recima "nema tu nikakve filozofije..."




Sto se HiFi zvucnika tice, vrhunski su uglavnom ok... i mogu kud i kamo manje farbati zvuk nego pro monitori... i njihov problem i nemogucnost da se koriste za pro monitoring, je najvise zato sto se namerno rade frekventno neravni, i to svaki na drugaciji nacin... uglavnom im je karakteristika "smile" tipa, koja obicnim slucaocima daje utisak "boljeg" i "lepseg"... te ako miksas na takvim... prevarices se u frekventnom balansu, ako ih dobro ne poznajes.
Znaci oni se prave da bi zvucali sto bolje, pri tom se posmatra i odredjena grupa klijenata,... vrlo slicno parfemima, ili drugim slicnim stvarima... bez obzira na istinu.... mada ima i drugih pristupa (razlikuje se barem pet svetskih "ucenja" i "stilova" pravljenja vrhunskih zvucnika za siroke narodne mase, uglavnom prilicno razlicitih)

Dakako, postoje i HiFi zvucnici na kojima mnogi lose uradjeni CDovi zvuce realno ocajno... e... vlasnici tih zvucnika imaju problem da nadju CD koji ce im iole lepo zvucati... i to vrlo cesto ne uspevaju...

No kada bi frekventni balans bio sve sto u mixu treba bilo bi lako, problem nastaje prilikom koriscenja kompresora i reverba... brutalno i samo svojom konstrukcijom, odnosno "silom" poravnati drajveri po pravilu tesko razlucuju ove efekte i to im je generalna boljka.



Znaci, najveca vecina nearfield monitora, po mom shvatanju, su monitori kojima moze koliko toliko da se poveri prenosenje frekventnog balansa do slusaoca,... i to je ono sto nekako uspevaju da odrade.... odnosno mahom su pravljeni da zadovolje samo to. Ostalo se ostavlja slusaocu da se bakce kako zna i ume sa detaljima... koje tesko moze razlikovati na toj klasi monitora.

Naravno, postoje i drugi monitori koji manje boluju od nedostatka ove vazne karakteristike (detaljnost) ali su po pravilu skuplji, i manje rasprostranjeni... ima ih po studijima, nije da ih nema, ali se nikada ne mogu videti u nekoj radnji, jednostavno je trgovcima preskupo da ih drze na polici, cekajuci kupca. Opet, nisu skuplji deset puta, ali dovoljno da se neko obeshrabri da ih gura. Pogotovo sto prosecan kupac monitora gleda samo i jedino kolicinu novca koju ulaze u monitoring, a jako malo ljudi razmislja o vremenu koje je utrosio za mixanje... jer monitor konkretno veoma mnogo utice na to vreme, na puno nacina...
Takodje, jasna je stvar da se monitoring kasnije cuje na CDu... kao otisak prsta... ili jedan od otisaka raznih "prstiju"...

Evo to su neke moje misli o profesionalnim nearfield monitorima... ili barem iskristalisani stavovi do kojih sam dosao pricajuci sa ljudima kojima monitori trebaju za rad... Definitivno niste svi isti... i svako voli nesto drugo...

Daleko od toga da je neka definicija... nema pravila... samo subjektivni utisak i vreme utroseno za isti ili bolji rezultat... to je jedino jasno, o ostalim stvarima moze da se razglaba do besvesti i da se nista ne zakljuci. Vise puta je vodjena takva diskusija ne samo na ovom Forumu nego i na belosvetskim... bez nekog jasnog zakljucka...


Stvar sam posmatrao samo iz ugla iskustava/razgovora/druzenja sa korisnicima proizvoda koji se zove profesionalni nearfield monitor. Ja licno svoj stav specijalno o ovoj temi nemam, jer ne radim u studiju, ne znam da miksam, ne znam da produciram, aranziram,... ili sta vec (izvin'te ako lupam)... zvucnike proucavam ne da bi sebi napravio zvucnik, nego onima kojima taj i takav zvucnik treba... sto je ionako sustina realnog inzenjerskog posla.




pozdrav

bogi

Re: monitori monitori monitori
 

E da... ne treba zaboraviti da pojedini proizvodjaci ne prave nikakvu drugu razliku izmedju HiFi zvucnika i profesionalnih monitora (PMC)... osim u finisu kabineta.

Tako da se dilema HiFi vs. ProAudio... u nekim slucajevima lako svede na diskusiju o dobrom i losem zvucniku,... bez obzira na namenu... samo ako se pogleda iz ugla PMC... recimo... ali to je (ipak) prilicna retkost.

pozdrav

bogi

Re: monitori monitori monitori
 

Eeeeeh, koliko puta sva ta prica? Znaci mogu da se zakunem da moji monitori ne zvuce potpuno isto kao isti model mog poznanika u istoj sobi! :banghead:

Re: monitori monitori monitori
 

Zavisi da li su iste boje i koliko se dobro vas dvojica poznajete... :D

Idem da spavam, majke mi, necu vise :D

Re: monitori monitori monitori
 

Mora da je to zbog toga sto se ne poznajemo u dushu!:rotfl:

Re: monitori monitori monitori
 

Ma to je cak i prihvatljivo, cudna mi cuda... cak i ako poznanika ne "poznajes" uopste :mrgreen:, nego,... jesi li ti ikada proveravao koliko ti se razlikuju u zvuku (tvoj) levi i desni monitor? Nisi? :o Bolje nemoj ni da proveravas! :mrgreen:


pozdrav

bogi

Re: monitori monitori monitori
 

Zvuce drugacije, cak imam specifikacije posebno

Re: monitori monitori monitori
 

ma vi?e se tu nezna tko tu koga j...! tko nam danas garantira da nas proizvođaći zvučnika farbaju i to na veliko.čovjek kad da velike novce sam sebe tje?i da je kupio najbolju stvar za te pare i uvjeren je da je kupnja opravdana.danas se vi?e i nezna koji kriteriji su najva?niji pri kupnji barem u nekoj mjeri-za?to su yamaha ns10 bile tako popularne? zato ?to je to nekakvi prvi studijski monitor koji je trebao,a i zvuči kao nekakav ?rotavi zvučnik ni?e hi-fi klase(zbog opona?anja kućnih uvjeta)...smije?no.ba? se pitam,tko danas uopće i kupuje neke vrhunske nearfield zvučnike jer ljudi na "ulici" umjesto da te?e boljoj kvaliteti od wav formata furaju uokolo svoje usb stickove i pod-ove prepune jadnog mp3-a i ostalog smeča.
pouka-uzmi bilo kakav zvučnik i poku?aj ga "naučiti" i tu je kraj svemu.ako čovjek nema sluha i talenta onda mu i najbolji zvučnik neće pomoči,a profić će i iz najjadnijeg monitora izvuči čudo.

Re: monitori monitori monitori
 

Generalno se slazem da je to cinjenica, samo postoji "sitan" problem, kako stici do tog stadijuma ako se odmah krene sa "najjadnijim"? Taj koji danas moze da smiksa na "najjadnijim" nije imao samo njih u svojoj karijeri. Kada je pocinjao, tada je imao pristup i velikom studiju, i velikom monitoringu, na kome se moze cuti mnogo vise detalja i uociti puno gresaka... kada prodjes tako vise puta, onda tek naucis gde se greske prave, pa mozes mozda i na pik-metre da miksas... ako ti se ne svidja monitoring... karikiram, znam... ali ne postaje se "profic" preko noci, niti prostim navikavanjem na "najjadniji" monitoring od samog pocetka, barem mislim da ima malo toliko talentovanih da "razmrse" ono sto im "smrsi" monitor bez ikakvog pred-iskustva sa monitoringom ili barem dostupnog regularnog monitoringa koji ne skriva greske. Doduse mozda imam sasvim pogresno misljenje i predrasude o ovom pitanju... ko ce ga znati...:confused:


pozdrav

bogi

Re: monitori monitori monitori
 

pa sad već pričamo o stvarno vrhunskim in?enjerima zvuka i onima koji to rade dugi niz godina.najbolje je u svakom slučaju da ima čovjek 2-3 para monitora da pokrije sve tipove muzike ili sami balans sva tri spektra zvuka(low,mid,high).samo za nas bijednike koji se tu po balkanu mučimo da spojimo mjesec za mjesecom obični monitoring nam ostaje kao jedino prihvatljivo rije?enje.uostalom,toliko studija kućnih sam vidio gdje ljudi jedan monitor stave sebi pored glave,a drugi na vrh ormara i to im je ok.to je ipak grijeh kad su u pitanju pogotovo vrhunski monitori koji onda i ne zvuče vi?e tako vrhunski.i sam smje?taj je velika dilema u audio produkciji,miksanju itd...za manje sobe po mojem mi?ljenju ni ne treba nekakav vrhunski skupi nearfield nego i obični će da ?ljaka.e kad se sjetim one slike iz future musica u kojoj fatboy slim ima sobu pretrpanu s modulima,a na to je sve spojen yamaha ns10 i to s jadnim kabelima i na jo? jadnijem mjestu...pozdrav!

Re: monitori monitori monitori
 

Mislim da ne ide bas uvek tako... ima barem dva pristupa, odnosno, postoje studiji koji se "pakuju" opremom da bi sluzili drugima (rentanje studija), a postoje i studiji koji sluze vlasniku da bi mogao licno da radi. U prvom slucaju se kod monitoringa mora razmisljati o svacijem ukusu, a u drugom se mora razmisljati o individualnom ukusu. I jedan i drugi princip su OK, ako uspevaju da funkcionisu.
Znam o cemu pricas... skoro svima je to ovde poznato.
Ne vidim problem u tome, ako neko zeli tako da radi, i vlasnik je toga na cemu radi, i sam je sebi to sve tako "namestio"... ma ok... moze i na plafon da stavi monitore... nemam licno problem sa tim.
Problem se javlja kada neko ima pogresan i neoptimalan setup, a motivise druge da rade na tako necem, jos i ako naplacuje... to vec nije bas OK!
Iako izgleda na prvi pogled nije greh bas toliki....
Stvar je u prirodi anomalija koje se mogu desiti... oduvek je vazilo da dobar monitor svira dobro u svakakvoj sobi, a losem ni dobra soba nece pomoci da "zapeva".... sirok je frekventni i dinamicki opseg koji cujemo, jako sirok da bi se moglo ovako trivijalizovati pitanje monitora i sobe, do nivoa sta ce ti mercedesov motor u fici... bilo bi dobro da je tako, ali nije.
Jel on vlasnik toga? Jeste? Pa u cemu je onda problem? :)

pozdrav

bogi

Re: monitori monitori monitori
 

Pa kad imas npr. rupu u nekom delu spektra i tu ti promakne nesto, jer ga ne chujes, pa te to posle "odushevi" na nekom systemu koji to moze da reprodukuje, posle kriv djavo... a inace, to ne bi dozvolio, da si ga chuo dok si radio...

Raditi bez pristojnog monitoringa je isto sto i slikati zatvorenih ochiju, ili voziti auto kroz gustu maglu. Sad, naravno da ne treba preterivati...

Tacno je mozda i ono: "U rukama Mandusica Vuka, bice svaka puska ubojita", ali ja nisam Mandusic Vuk, niti sa njim imam ikakvih dodirnih tacaka :-)

Re: monitori monitori monitori
 

da... slazem se, tesko je povuci analogiju izmedju monitora i svega ostalog... recimo muzicki instrumenti... iako sam laik, ali cu pokusati....
Kada kupis instrument koji je u rangu monitora na koji se treba "navikavati", to onda znaci da taj instrument nije TACAN, odnosno ne svira tacno NIKAD ono sto treba da svira, ma kako ga stimovao... ne govorim o finesama i "zvuku" nego o (ne)tacnosti... pa pitam,... da li je onda pametno kupovati takav muzicki "instrument" i "navikavati" se na njega... i sta posle sa tom navikom?

Izvinjavam se ako bulaznim, stvarno sam laik za instrumente, ali mi neki (nadam se) zdrav razum i logika govori da tako nesto, ma kako bilo jeftino i primamljivo, ipak ni ne dolazi u prodavnice jer vecina onih koji ZNAJU da sviraju, imaju nepomirljiv stav o tome i to proizvodjaci instrumenata znaju i nece da se (mnogo) brukaju, barem pragove na vratu gitare mogu da pozicioniraju kako valja. Ponovo kazem,... mozda imam predrasude, pa izvinite. Pri tom ne govorim o "rastimavanju" posle, recimo, pet minuta sviranja... nego o apsolutnoj nenastimovanosti instrumenata, nikad... te pitam... ima li toga? Osim u vidu pravih decijih igracaka.

Los monitor ili "bilo kakav" monitor moze biti vrlo blizu gore opisanoj situaciji, upravo zbog toga, sto monitor NE SME DA SE CUJE.... inace daje pogresne informacije i formira iskrivljenu sliku i naviku kod korisnika.

Samo zelim da sugerisem da pitanje monitora NIJE isto kao sa svim ostalim spravama, i da su tu kvalitativni i kvantitativni zakoni sasvim drugaciji...

Ok, mozemo dopustiti da mikrofoni "farbaju" zvuk, isto kao i preampi, uz odredjenu pametnu primenu, mogu se stvoriti jako lepi efekti... sta god... i to je sasvim ok.... to ode u mix a sa mixa na CD i ostaje zapisano... ZAUVEK.

Kod monitora je drugi slucaj... ako ISTA oni "otpevaju" dobro, a da nije TACNO, to ne ostaje NIGDE osim u memoriji inzenjera zvuka, kao LEPO SECANJE!

pozdrav

bogi