"gluva" soba
 

U ovom delu foruma bilo je dosta prica o akustici studija, sa uglavnom, naglaskom na zvuk u rezijskim, tj, control room-ovima.. Uskoro (nadam se!) krecem sa prijateljma u adpataciju prostora i zidanje omanje (22.5 kvm) gluve iliti tracking sobe. KOje su generalne preporuke, sta izbegavati u konstrukciji iste, tojest, kako na jednostavan nacin postici zanimljive akusticne rezultate. Osnovni cilj te prostorije bice snimanje zivih instrumenata, ukljucujuci i bubanj. U mom dosadasnjem iskustvu po BG studijima, prvi zakljucak o bitnim faktorima, je zapremina sobe. Plafon u ovoj prostoriji je na oko 2.5 metra, plus sto bi najverovatnije radili iskoseni plafon. Ono sto mi je do sada po prostorijama smetalo je pre svega, pojava flutter-a, tojest kratkih iritantnih i veoma glasnih refleksija. Zatim osobina da u samoj prostoriji rezultujuci zvuk nekog instrumenta se dosta pomera u pravcu srednjih vrekvencija koje ne mozes izbaciti cak ni iz close-miking postavki.
Ono sto je jos bitna informacija je, da ce ta prostorija biti zapravo odcepljenja od prilicno velike prostorije u unutrasnjosti atomskog sklonista, tojest, radice se pregradni zidovi. Od kolikog je znacaja za unutrasnju akustiku nacin pregradjivanja, kao i okoline (tj, daljih zidova). Nasa razmisljanja se za sada krecu upravo u pravcu montaznih gips ploca, sa akustickom obradom sa unutrasnje strane (piramidalni sundjer), dok bi se manje potrudili (potrosili :D) na izolaciji ka spolja, ne racunajuci control room.
To su osnovne crte, zanima me kakva su vasa misljenja/iskustva sa ovom vrstom zahvata.
Hvala!

Re: "gluva" soba
 

Za pocetak bi bilo dobro reci kakva se "gluva" soba zeli... potpuno "suva" ili zivahna...

Namene su razne a i same realizacije...
Tu dolazimo do pitanja sta ce se u toj sobi snimati najcesce... sta zelimo da dobijemo na snimcima... itd...

Znaci pre odgovora na postavljena pitanja, mogle bi malo da "padnu" neke zelje i ocekivanja, pogotovo iskusnijih clanova foruma, a jos pogotovo onih kojima ni jedna soba za snimanje nije bila dobra :)

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

Dakle, namena sobe jeste da ipak bude malo zivlja, ali na lep nacin. snima se bubanj, gitare, vokali. Za gudace jos nemamo ambicija :D
Zelja? Ne-unistavanje midle i visokih frekvencija na cinelama, dobosima, takodje, izbegavanje "room" prizvuka na gitarskim kutijama, odsutnost vokala.
Meni je bila dobra zasada samo 6ica Radio BG... mada je po nekima previse zagluvljena.

Re: "gluva" soba
 

kako ne volim termin 'gluva soba'.....

Re: "gluva" soba
 

Ma zovi je kako hoces, razumemo se, to je vazno... sta ti ocekujes od nje?

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

merio sam 6ticu........ mislim da je stvarno previse gluva.....

Re: "gluva" soba
 

gluva soba je meni 'anehoic room', ono sto ima na ETFu, kod vas..... a tamo ne bih bas snimao;)

Re: "gluva" soba
 

Sve "gluve sobe" sa kojima sam se ja susretao su uglavnom bile pregluve! I to im je najveća zamjerka. Pretpostavljam da je to uslovljeno (uglavnom minijaturnim) dimenzijama tih soba... Rezultat je nemogućnost "razvijanja zvuka" - onakvog kakav je u prirodi... Sve što se snimi u takvoj sobi je nekako gluvo, čak kompresovano, uz neminovno isticanje nekih nenormalnih frekvencija, što opet zavisi od dimenzija konkretne sobe...
Pretpostavljam da je rješenje u umanjivanju količine apsorbera (što svi čine upotrebom "piramidalnih apsorbera", iliti tapetarske spužve) u korist difuzora...
Pitanje je samo kako to postići u praksi... (znajući da ti difuzori najčešće svedu prostoriju na nivo neupotrebljivosti, pa Jovo nanovo...)

Re: "gluva" soba
 

Mozes li da pojasnis tu pojavu?
Ili barem kakvi su ti utisci...

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

Nisam mislio u akustičkom smislu...
Računica je prosta... Ako neko ima sobu 2,80m x 2,60 (tipično), i onda "odradi" difuzor koji prodire u prostoriju nekih 30cm, pa to isto na još jednom zidu - prostoriju svede na nekih 2,50 x 2,30; a pošto je s druge strane stavio apsorber debljine 15cm, i na sve to "konstruisao" bass trap 40x40 dobije sobičak od 4,5 sqm! Što je poprilično neupotrebljivo! ("A jel može bubnjar da drži bar jedan mikrofon dok svira?")
Poenta priče je da je jako teško pričati o bilo kakvom akustičkom tretmanu prostorije koja je u startu osakaćena najbitnijim faktorom - dimenzijom... Bar ja tako gledam na stvari...

A samo mi se nameće pitanje... Koja je to minimalna dimenzija prostorije za snimanje npr. živog bubnja??? (pritom mislim na dimenziju prostorije PRIJE akustičkog tretmana)

Re: "gluva" soba
 

ja se iskreno nadam da je moja iznad kriticne tacke..

Re: "gluva" soba
 

Recimo jedna ovakva sobica za bubanj bi ti legla? :D

http://www.andysneap.com/gallery/Nev.../Drumkit_1.jpg

Re: "gluva" soba
 

'bao te andy sneap

Re: "gluva" soba
 

hehehehe :D

Na stranu ?ala a na temu akustike, viđe li ti ovu gomilu prozora u prostoriji koja je i građena za usnimavanje? A on radi ba? onako suvarak od bubnja?

Re: "gluva" soba
 

Dule, rekao sam ti da ne postujes slike iz moje prostorije za probe...
Sva sreca pa nisi postovao sliku studija... :)

Re: "gluva" soba
 

:ups:
A znam da sam obećao... Izvini stvarno, ne bih rekao da je slikano kod tebe, samo sam ovako mislio da okačim :(

Re: "gluva" soba
 

:D

Nista, Dule, vec sam preboleo :)

Re: "gluva" soba
 

Ma stakla su resena panelima (koji se vide)... ostalo se reflektuje u prostor cije slike nemamo...

Dusane, imas li mozda slike cele te sobe, sta je ispred bubnjeva, a sta je na tavanici...

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

Ne mogu zaboraviti kako mi je bend zvucao u jednoj 'diskoteci' u okolini BGa, enterijer drvo i staklo..... nikad bolje!
A nije mi jasno to sa staklom.......Ok, reflektor je, moze se tretirati i kao rezonator, ali...

Re: "gluva" soba
 

ok, ok,... recording room, soba za snimanje... :banghead:

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

Ovo nema puno veze sa temom, ali moze biti inspirativno: Bruce Sweden kaze (na jednom forumu gde je gostovao) da mu nije jasno zasto danasnji tonci\mix inzinjeri uglavnom pokusavaju da izvuku zvuk instrumenata sedeci za compom. Trebalo bi da "pokrenu svoje guzice" i da potraze prostore gde bi mogli snimati razne instrumente. Oni su to cesto radili cak i u vreme kada je studijska oprema bila neuporedivo nezgrapnija i manje mobilna.

Re: "gluva" soba
 

Obaska to, u pravu si, ali to je gledanje iz drugog ugla... mislim da je bolje da startujes novi thread pod naslovom "Provereno najbolji postojeci prostori za snimanje... bla, bla", ovde bi trebalo da se diskutuje o pravljenju nekog takvog prostora... sta izbegavati, a sta po svaku cenu raditi... itd...

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

:) :p ;)

Re: "gluva" soba
 

:taz:

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

I ja se slazem sa Off-om. Daj da jednom promenimo ruzne navike, ako nista ono oko naziva. Navikao sam da zargonski "gluva soba" (odvratno) bi se lepo mogla zovati "studio room". Ionako nam je 90% termina Anglosaxsonskog porekla.

Re: "gluva" soba
 

.... a jos kad cujem 'gluvać':scared: . Ja tu prostoriju zovem jednostavno 'studio', a 'ona druga' je 'rezija'

Re: "gluva" soba
 

S duznim postovanjem prema predlagacima izmena u nomenklaturi pojmova u nasoj muzickoj produkciji, i uz obecanje da ce se njihovi predlozi uvaziti i staviti na razmatranje prvom sledecom prilikom, kada se desi zasedanje odbora... predlazem svepostovanim predlagacima da dok se to ne desi, pokusaju da iznesu svoja cenjena subjektivna ocekivanja od onoga-sto-ne-sme-da-se-nazove-gluvom-sobom-a-svi-ga-zovu-tako.

;)

Unapred zahvalan :)


pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

Pa ovako, vrlo sirok pojam u zavisnosti od namene. Od OFF kabine (nema veze sa mnom :D ) pa do sala za snimanje orkestara...... od 0,2s pa do 2,3,4 s....... za RT60
Po mom zaista skromnom iskustvu, u 22,5 kvadrata, moze se nekako snimiti bubanj, gitare i vecina instrumenata u popularnoj muzici (klavir bas i ne, ali kome to treba :rolleyes: ). Male prostorije, kakva je relativno ova, nije tesko ogluveti, ali su tad muzikalni rezultati pod znakom pitanja. Ja bih uradio jedan neravni zid od cigala, dosta drvenih difuzora zakacio na zidove, a snabdeo se paravanima koji su sa jedne strane reflektori, a sa druge npr azmafon. Zatim pozvao nekoga da izmeri, snimio dve tri pesme, pa nastavio sa ulaganjima

Re: "gluva" soba
 

Pazi, to je 22.5kvm bez ikakvih akustickih rekvizita... kada se sve "pobije" sta ce da ostane od zapremine/povrsine?

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

znam:( , zato bih i probao sa sto vise difuzora, poput onog u mojoj reziji. a reljefni zid od cigle, i to dobro radi...... ono, slazes dve po debljini, pa tri po sirini....

Edit... a naravno, mislio sam na nasnimavanje.....jedan po jedan...

Re: "gluva" soba
 

Bez staklene vune i slicnih stvari?:confused: ok za difuzore, ali uz difuzore uvek ide i apsorber, ili iza ili na suprotnom zidu, ili na obe strane...

Sta sa sumovima iz spoljne sredine?

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

Ne, nikako bez, naravno;) . Samo u tako malim prostorijama, ja bih bio oprezan sa apsorberima, znaci ne previse. hocu reci, dao bih primat drugim akustickum elementima (rezonatori, diruzori, mooozda i neki reflektor). A pokusaj promenljive akustike, gde ce po potrebi u prostor okretati reflektor. a po potrebi apsorber sa paravana moze da bude korisna stvar

Re: "gluva" soba
 

Da, na to sam i mislio... znam da ultra male sobice imaju jako izrazen mod na cujnim niskim frekvencijama prilikom snimanja glasa... ciji se uticaj tesko otklanja... bolest mnogih sobica koje postoje okolo...

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

evo nekoga ko je nesebicno podelio znanje o sirokom spektru pitanja
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2125

Re: "gluva" soba
 

Re: "gluva" soba
 

daklem... u pitanju je atomsko skloniste sa povecim prostorom koji treba pregraditi. Nasa skromna zamisao nacrtana je na gornjoj slici.
Ciglom ograditi "spoljne" zidove studija. Na ciglu nalepiti Azmafon celom duzinom svih spoljnih zidova. Unutrasnji zidovi bi bili od gipsanih ploca koje bi sa spoljne strane (u praznom prostoru) bile oblepljene sundjerom ili stiroporom ali tako da nema kontakta sa azmafonom nakacenim na ciglu. nekih 5-10cm praznog vazdusnog prostora (gips sa sundjerom nacrtan je crnom bojom).
Sa unutrasnje strane gipsanih ploca kacili bi nekoliko panela od drveta, po mogucstvu neobradjenog (obelezen braon bojom). Ovde bi u kasnijim fazama eventualno dosli apsorberi.
E sad Zona X ! Tu se nalaze ( svakoj zoni) po dva para metalnih supljih stubova koji imaju neku potpornu funkciju plafonu pa ih ne mozemo izbaciti ali mi se cini da ih mozemo napuniti necim (pesak,stagod) jer su suplji i mogu se probusiti. Oni su dosta problematicni, al ne mozemo im nista. Planiramo da ih takodje obavijemo slojem azmafona celom visinom. Prostor inace ima standardnu spratnu visinu, mislim da je 2.5m.

Zanima me gde sve gresimo i sta se efikasnije moze uciniti u pogledu cene/rezultata zvucnih? Cilj prostorije je snimanje zivog bubnja, vokala kao i glasnih git.pojacala, zapravo, svega ;)

Re: "gluva" soba
 

e da, povrsina live rooma je oko 22.5 metara kvadratnih u osnovi, bez kosih zidova, dok je tracking room oko 16kvm. Dve sive linije su betonski zidovi osnove sklonista kojima takodje nemozemo nista osim da ih nafilujemo azmafonom..

Re: "gluva" soba
 

Zdravo Arthur,

"patient you must be..." :)

elem...
... kome mora da se sredi ventilacija i klimatizacija.
Nacrtaj i uvecan presek slojeva...
Ovo je dobra ideja... izmedju betona i cigle bi mogao da se stavi meki Isover ili Ursa, staklena vuna (pakuje se smotana kao tepih). Prilikom zidanja ne treba nista malterisati, vec samo fugovati (zatvarati "fuge" izmedju cigli), to znaju zidari sta znaci.
Ne. Mislim da ti se to nece dopasti...
Ja bi to ostavio na nivou (montaznih) panela... pa da se moze podesavati.

NE! cemu gipsane ploce kada imas prelepe refleksije od cigle?
Znaci, cigla, drvo, kamen, staklo... gips ti se nece dopasti.... a i imas ih u gomili soba pa probaj...
"Zona X" moze da se uradi Rigipsom... i to je prihvatljivo
Ovo mi nije sasvim jasno sta si naumio... pa cu da odgovorim na ono sto sam razumeo da ne valja...
Stiropor nije akusticki materijal i apsolutno je beskoristan u studiju, osim mozda kao termoizolacija negde na krajnjim slojevima (fasada, pod).
Sundjer koji ovde mozes nabaviti po prihvatljivoj ceni je samo onaj za namestaj, koji je, opet, potpuno beskoristan u studiju jer ima lose akusticke osobine.

Mozda sam lud, ali zaobidji Rigips. barem na velikim povrsinama.
Ovo treba kombinovati sa Azmafonom (apsorpcija) i drvetom (refleksija)... i namestiti ga metodom "bezuspesnih pokusaja".
Preporucujem da tu supljinu (cela "zona X") napunite necim sto je nalik azmafonu, a da "zonu X" oivicite Rigipsom (ok, ovde je to najlakse tako uraditi... pa neka ga ima)...

U obzir dolaze (pamucne!) krpe, koje se negde mogu kupovati na dzakove... treba pitati automehanicare gde se to kupuje... trose ih za brisanje ruku.

Krpe bi mogle da ostanu u dzakovima, ali nekim koji propustaju vazduh, a ne u najlon dzakovima.

Krpe preporucujem najvise zato sto imam osecaj da vam je entuzijazam najveci budzet kojim raspolazete... :) a za tu zapreminu azmafon ce biti prilicno skup...


Stubove napuniti peskom, to je sasvim ok.
Elem... kao sto rekoh :)
Pokusajte da ovo uradite malkice "nekonvencionalno"... mislim, odnosno imam jak osecaj, da ce vam se to svideti :)
Nisam video da si napisao kako bi sredio plafon i pod...


pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

Idi opet na ciglu i staklenu vunu. Samo pazi da ti sve supljine izmedju cigli lepo zatvore (fugovanje se to zove)... da ti se ne bi prasina sirila...

pozdrav

bogi

Re: "gluva" soba
 

OKi, now we are talkin' :da:

1 - ventilacija i klimatizacija su "other cup of tea", resavaju se i fizicki i ekonomski nezavisno
2 - Ovo za malterisanje mi je jasno i ok je, ali nisam siguran da sam dobro objasnio raspored stvari : ciglom se ogradjuje prazan prostor, beton je blizu samo na dva krajnja zida na crtezu (obelezen sivom bojom). Dakle, cigla/gips kombinacija su posledica razmisljanja o duplom zidu, jedino ukoliko u toj varijanti ne preporucujes dva zida od cigle? na jednom od linkova su pricali o tome da ako se prave dupli zidovi, pozeljno je da budu od razlicitih materijala i debljina. Mozda bi gips dobrodosao sa spoljne strane zidova, ka "lounge"-u, ne bi li primarne refleksije bile od cigle?
3 - Azmafon je dakle zamisljen unutar duplog zida, nalepljen. Unutrasnjost prostorije je u prethodnoj viziiji bila zamisljena od gipsa sa drvenim panelima koji bi prekrivali 2/3 povrsine zidova.
Uostalom, jednostavan crtez predloga duplog zida je vise nego dobrodosao :banghead:

4 - slazem se i za stiropor i za sundjer. neki predlog? Da li je mozda pametnije unutrasnjost duplog zida ostaviti praznu naskroz? ili samo azmafon?

5 - Krpe rulezz!! :mase:

daklem, treba mi predlog za efikasan dupli zid. Efikasan u smislu lepih refleksija unutar sobe za snimanje, ali i kao blokator povratnih refleksija od daljih betonskih zidova samog sklonista, koji su na oko 5 metara udaljenosti od bocnih stranica..


i da, zar nije azmafon akusticki / medicinski superiorniji u odnosu na staklenu i mineralnu vunu? Razlika u ceni je prihvatljiva..