Muzicka kartica
 

..... da i na ovom forumu otvorim cuvenu temu. Cilj je odabrati sto kvalitetniju, razmeniti iskustva, poslati linkove sa recenzijama..... jednostavno, vise pametnih glava je pametnije od jedne.

Postovao sam na www.audio.co.yu/forum u onom slicnom threadu duel izmedju Audigy i DMX 6fire, covek lepo na kraju zakljuci sta je bolje,...

Inace trazim po YU terratec - pa javim cenu ako je bude... audigy player je oko 75?

TerraTec imas kod Sky Music www.skymusic.co.yu ali ne stavljaju cenovnik i listu na net.... Imas tamo njihov broj telefona.

Ima T 88D (ne znam tacnu oznaku ali je ovo dovoljno) u List Computers, oni su ih dugo godina uvozili.
Kosta cini mi se 195e a ima je u cjenovniku na netu

Pa niko nije ni sumnjao da je terratec bolji...ja licno mislim da je i Live shit obicni igracki...ali sa KX-om su se stvari ipak bitno izmjenile + potrebno je mnogo para izdvojiti za monitore da bi se cula toliko bitna razlika !!!

da.... ali ono sto je navedeno kao nedostatak DMX-u je manjak DSP-a i realtime efekata na kartici,... ali opet - ne bih razmisljao kada je kvalitet u pitanju...

TerraTec definitivno, bez razmisljanja, vodi u odnosu na Creative...
Moj favorit kod TerraTeca je EWS 88MT Ne znam cenu kod nas, ali to je kartica koju moram da posedujem. U racku 8 in, 8 out... milina, a zvuk je fenomenalan. Oko cene znam da je jeftinija od konkurenata, a ako neko zna ko ih prodaje, neka javi

Terrtec je dugo vremena prodavao List.
Imali su i EWS88MT (ne znam cijenu) a trenutno kao sto rekoh imaju slabiju verziju EWS88D po cini mi se 195e.

O DSP karticama mislim da nema svrhe pricati ako prica ne pocinje sa Lunom II

Da, u pravu si...... Luna je stvarno dobra....... Jedino je pitanje da li treba, uopste imati DSP karticu pored izuzetno kvalitetnog softvera koji sve to moze da premosti

Ih sto si me odusevio s ovim misljenjem....konacno jedan istomisljenik...svi se nesto zanose s tim dsp-ovima...a najaci je naravno ATHLON XP :lol:
U potpunosti se slazem !!!

Izbor je konacno pao na aardvark Q10
pomozite da je nadjem u YU

Zna li neko nesto o kartici STaudio C-Port? Nesto o kvalitetu te kartiice i gde bi mogla da se nadje i po kojoj ceni. Informacija mi treba za vrlo dobrog prijatelja koji razmislja o kupovini te kartice.

:shock: jeste li vi, koji tvrdite da je "dsp nepotreban" ikad u zivotu culi uadove kompresore i eq-e ili powercoreove jeke i njegov oxford eq ili pulsarove synthove i efekte?!

da jeste, nebiste govorili takve ludosti :D (sorry)
i najbolji native efekti, poput wavesa, su % u poredjenju sa dsp-ovim. :roll:

Slazem se u potpunosti u prilog DSP-a ali ne mogu reci da je Waves ili bilo koji drugi Vst ili Dxi slab i nemerodavan u odnosu na DSP.
Zasluzno je to sto DSP se okrenuo algoritmovanju synthova i effecata i to obavlja ok ali ne mozes zanemariti ni wavesov recimo C4 il nativeov Reverb....veoma diskutabilna tema
Ja ipak stavljeam +za DSP

Sandrob, ja ne znam u kom vremenu zivis ako mislis takvo nesto! Ako ti smatras da DSP harverski procesori bolje operiraju zvukom, ne znam na osnovu cega mozes tvrditi da to bolje rade od softverskih takmaca, kada su i jedni i drugi digitalni procesori!

Tvoj hardverski modul tesko da moze da se modifikuje i da mu se nadogradi algoritam , kako bi zvucao na bolje , dok je kod softverskih sve stvar vjestine programera (a vjeruj mi , ubitacni su)!

Da li si ti probao Reaktor 4, Absynth, Waldorf Atack ???

Mani se prica "ovo zvuci mnogo bolje" , jer takvo nesto se uvijek podvodi samo pod stavku "subjektivni utisak" i nista drugo (srednje obrazovani studijski tehnicari eto zele da opravdaju novac koji su (ne)opravdano spiskali u hardver, pa izjavljuju svakakve bljuvotine)! Imao sam prilike da slusam dosta skupe uredjaje (doduse ne studijske) ali to sto sam cuo me uopste nije odusevilo...e sad ili sam ja antisluhista, ili je to jednostavno za moju malenkost previse (ta ipak sam ja obican smrtnik, a oni eto studijski snimatelji :evil: :wink: ) !

I shvatite vec jednom ljudi da je tehnologija u audio produkciji dostigla svoj zenit (nema vise sta da se usavrsi, a kamoli izmisli)!

Pa i CW ili UAD ili ProTools reverrb/comp/synth su softverski pluginovi.
Problem je shto su zasticeni tj. rade samo sa predodredjenim hardware-om.
E sad, ja sa nekako stekao utisak da su i najbolji soft pluginovi bash ti koji dolaze uz CW ili PT sisteme. Nikad ih nisam chuo pa ne mogu da sudim.
Mada... daleko od toga da su Waves loshi. Cak mislim da iskusan i talentovan producent moze vishe da uradi sa VST pluginovima nego neki brav sa najboljim PT sistemom.

Sad se sjetih nedavno je neko postovao neki "round-up" koji se zasnivao na blind testu kompresora (ili reverba).
Pobjedu je ubjedljivo odnio hardware uredjaj (mada su ga u nekim segmentima soft pluginovi skoro dostigli)

Na kraju koliko se ja razumijem i u takvim digitalnim spoljnim uredjajima ono shto obavlja funkciju je algoritam kao shto je i algoritam u recimo Waves C4.

Sa ovim se Diviner nikako ne slazem.
Iako ja josh nemam iskustva da znam shta josh u tehnologiji audio produkcije moze da se usavrshi, zastupam onaj stav da u svakoj sferi nema granica i da uvijek moze dalje.
Tako je svaki gitarista mogao reci da se razvoj muzike i produkcije zavrshio sa Fenderom Stratom. Naravno to je mogao reci 1969 :D .

Mene je uvijek fascinirala ideja o tome kako bi reagovao recimo Hendrix ....ili Mocart da je neko mogao da mu iz buducnosti donese recimo neki house ili chill ili trance.
U tome je jedna velika char muzike shto niko nema pojma kakva muzika biti za 30-50 godina. Jedna izmisljotina ili neka suluda ideja moze da donese preokret i izmisli neki novi pravac (kompozitorski ili produkcijski).

Upravo tako Boskovicu !

A doticni "blind test" je ostavio Zlatko na Yu Midi forumu:

http://www.yumidi.com/forum/viewtopic.php?t=706

Sjetih se sad jedne price shto sam davno chuo.
Nisam bash ni siguran da cu je bash ispravno prepricati.

Tema je bila osporavanje novih ideja u muzici, najvishe vezano za elektronsku muziku i nedostatak melodije u njoj (vjerovatno se mislilo na trance). E sad neko je napravio paralelu izmedju jazz-a i elektronske muzike u smislu da je jazz bio osporavan zbog obilatog koriscenja disonantnih tonova a isto tako i elektronska muzika zbog koriscenja zvukova koji nisu artikulisani (tj. nisu muzicki tonovi).
E sad jebiga da neko nije poceo da ubacuje kojekavno shkripanje, lupu i shta sve ne, ne bismo danas mozda imali ni house ni trance ni bilo koju varijantu moderne elektronske muzike.

Da na to sam mislio.
Memorija me ne sluzi ni koliko starca kakvoga :cry: .
Dobro je da se ispomazemo.
Evo ja cu pomoci svakome uza stepenice jer me noge odlicno sluze :lol:
Malo bulaznim ne zamjerite 8)

Ma dobro dobro....polako bre :shock:
Nisam mislio bukvalno, a takodje vise sam ciljao tehnoloski aspekt, ne i idejni (svi znamo da masta nema granica)! Dogurali smo do doba kada svako od nas moze kupiti studio kojim mozemo parirati onim starim 10 godina (koje je mogla priustiti samo nekolicina na planeti)! E na taj aspekt sam mislio!!!

Znaci nesto bitno od sada se nece mjenjati, jer danasnji hardver (citaj racunar) moze gurati kompleksnije projekte nego sto je to zahtjev bilo kojeg producenta!!! Tu kao sto rekoh nisam ubrojao idejni aspekt (pogledaj sta samo rade u NI-u, to je prosto nevjerovatno)!

Kod video produkcije je stvar i dalje "daleko", jer oprema kojom se moze napraviti ozbiljna CGI produkcija i dalje prelazi sestocifrene brojke :( ! Nazalost !

Buducnost vidim kao expanziju multichanell produkcija (4, 5.1, 6.1) ! Znaci mogucnost da se muzikom opise citav ambijent, a ne samo "pozornica, stage" :wink: kao i da se zvuk i video produkcija objedine ;) !

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Ukoliko se ne varam, UAD (Universal Audio) je Mackie proizvodna linija. Nisam imao prilike da je cujem. Znam da mnogi ljudi hvale UAD-1 Cambridge EQ...... na zalost, ja nemam iskustva, kao sto rekoh. Zbog toga se ne usudjujem da cenim njihov DSP, ali bih bio zahvalan ako je neko testirao Uad ili Digi sisteme, da podeli iskustva sa nama. Ja ipak, nisam protivnik DSP sistema, jer sam se i sam odlucio za RME Hammerfall DSP System Multiface.
Mozda je, algoritamski, cela souncard scena dozivela vrhunac. Tu se slazem sa Divinerom, takodje je u pravu sto se tice odnosa hardverski modul = softverski. I Sandrob je u pravu sto se tice kvaliteta Powered plug-ins. Jednostavno, sjajni su, i koriste malo CPU snage.
Moj zakljucak: rad sa ovako dobrim, pro i vrhunskim uredjajima je toliko osetljiv u svom kvalitetu, da se i najmanja greska primeti..... Ako ne znam da koristim EQ i moje uho, tesko da ce mi UAD-1 Cambridge pomoci..... Ukoliko ne znam kompresiju.... pobedice me pametan momak sa Creative Live kartom.

Evo ovako.........

Da kazem nesto i ja po ovom pitanju....
Ljudi moji dragi tehnologija je oisla koliko je otisla a otici ce i dalje sve dok jednog se jednog dana ne rodi mali Ajnstajn 2 koji ce sve promeniti i sve ce krenuti u drugom toku....
Inace DSP kartice nisu namenjene samo Sofwareskom procesiranju zvuka nego ljudi naprave karticu sa mali milion kombinacija.
Uzimam Pulsar za primer a slicni su i Timeworks i Digidesign.Postoji software koji predstavlja emulaciju studija i koji je odlican ali vi kroz njega mozete da odradite sta god zelite.Znaci sto Diviner kaze imate citav studio u jednom koraku.
Postoji mogucnost TipleDat-a,Asio 24Bitni....kartica otvorenog tipa koja se spaja sa ostalim delovima studija i koja moze da doprinese itekako produkcijskom napretku.
Velicina DSP-a je u njegovoj fleksibilnosti koju nemate ako imate samo VST ili Dxi....dobijate karticu koja ima mali milion izlaza na sebi i otvarate mogucnost dalje kupovine ili DSP-a ili nekog hardverskog modula ili semplera ili effecta.......
Nikako se ne moze reci da je DSP paralelan VST-u jer ne bi se ljudi za dzabe trudili da naprave i uloze toliko novca kako bi neko rekao"ej.....ovo ja imam na svom kompu".
Ipak neko ko se posveti jednoj tehnologiji mora da urodi plodom svoga truda.
Digidesign je inace sistem kartica i rackova koji je odradjen itekako kvalitetno i koji se nipocemu ne moze porediti sa VST-om jer otvara bezbroj mogucnosti ulaganja u studio i takodje kvalitetnog rada.Zato mu je cena tolika.....

Nadam se da me niste pogresno razumeli samo sam hteo da kazem da vazi ona stara KOLIKO NOVCA TOLIKO MUZIKE :wink:

:?:

Sa prosjecnom platom od oko 2000 $ u razvijenim zemljama, mozes za godinu dana zaraditi studio (kompletna oprema) koji ce po tehnickim karakteristikama parirati onima vise milionskim od prije 10-15 godina ! Kada kazem nas, mislim na producente amatere, i to u globalu (zemlje treceg svijeta izuzimam :? )!

Sta nejasno ?

Ovako...da ne bi ovo skrenulo u totalno bespredmetnu raspravu, moramo distancirati neke stvari, i krenuti sa definicijama istih, kako bi znali o cemu uopste pricamo!

DSP- Digital Signal Procesing.


Pojam DSP je vezan za obradu zvuka putem pisanog algoritma za bazicni sistem na kome se uopste pokrece! Znaci ono sto obradjuje zvuk nije mikroprocesor (jeste, ali on je samo izvrsilac operacije) vec program, instrukcije koje govore sta cip treba da radi i kako da raspolaze sa binarnim ciframa koje ustvari predstavljaju DA-Digital Audio! Ukoliko se cipu kaze da smanji nivoe (oduzme cifre) svakog byte-a sikvencijalnog protoka, dobicete efekat volumena! Ukoliko cipu kazete na koji nacin da tretira nizove bajtova po sirini (frekvencija odmjeravanja je konzistentna po sirini) , odnosno, napisete program koji ce u nekoj proizvoljnoj petlji n (n je broj propustenih bajtova) svaki m-tom bajtu smanji volumen na 0 (odnosno anulira m-ti bajt) imacete ponistenje (filtriranje) frekvencije koju izracunavate sa frekvencija odmjeravanja/m-n (recimo imate 44100 bajtova/6-3 (trajanje intervala) = 14700 Mhz)! Imate filter efekat :wink: !!!

Potrebno je znaci napisati sto bolji program (naravno i cip mora podrzavati sto vise instrukcija kako bi bio u stanju ispratiti program)!

Sasvim je svejedno da li cete vi pisati program za DSP procesor na vasoj zvucnoj karti, ili na AMD XP1700 mikroprocesoru, bitno je koliko je taj program intuitivan (pametan), odnosno kako ste ga napravili! Znaci stvar je opet u softveru ! Probajte NI FM7 na ProTools HD sistemu, pa mu nadjite takmaca....vjerujte mi znam o cemu pricam!

Da rezimiramo na kraju:

Nebitno je ko ima jaci DSP procesor (svaki x86 procesor je barem 20 puta kompleksniji i napredniji od zvucnih DSP cipova), vec ciji su programi reverba, filtera i drugih FX-a bolje napisani! Ono sto dosta utice na zvuk je izlaz...odnosno nacin DA konverzije, ali je on definitivno odvojen od sistema digitalnog generisanja zvuka, i moze se izvesti na sto nacina: kroz pulsar, kroz Nuendo 8, kroz SBLive!


Prema tome bacajte powercore :lol: i u ruke NI synthove :wink: ! Slusajte, uvjerite se i sami u ono sto govorim, jer NI FM7 ce zvucati onoliko dobro koliko mu date da se "razmahne" ( npr 96 Khz 24 bit Nuendo 8 ADDA card)!

Probajte Reaktor 4, osjetite malo digitalnu sintezu zvuka pod svojim rukama ;) :idea: !

jesam! a jesi li ti prova: synchrotron, modular3, sb404, minimax, vectron, poison, orion, dark star, ambient, red dwarf...?

divineru, ja neman pojma o automehanici, ali osjecan razliku kad se vozin u stojadinu ili mercedesu.

ok, ok... pretjera san ka san reka da su waves %, ali to je bilo u afektu. :oops: zabolila me dusa (i slipo crivo) ka san procita da je "procesor najjaci dsp". ;)

naaaravno da nativei imaju originalne i nezaminjive devicese, ali ja san ode misli iskjucivo na native devicese, koji imaju alternativu u dsp domeni. wavese sam uzeo kao primjer, jer se njih smatra najboljima.

i za mene su waves bili zakon dok nisam uzeo uad, a sad ih gotovo i ne koristin. posegnem za njima saaaaamo kad trebam neki originlani modulacijski efekt ili restauration pack, a to je 1 put u 89 godina. ;)

btw: colvolution reverbi su revolucija i tu jos dsp nije reka nista. bas me zanima kako ce se tu stvari razvijat.
divineru ce rec da se vise nema sto razvijat :roll:

duhovito, nima govora :mrgreen:






ala da :)

Necu ja vise nista reci...vec sam rekao sta sam imao....objasnio sam ljudima ono sto mogu i sami nauciti jednostavnom pretragom interneta, tako da vise nema potrebe za mistifikacijom citavog problema!

E sad sto si me ti po drugi put pogresno razumio, rekao bih , tvoj je problem ;)! No nema veze...svi imamo svoja misljenja i to je ok....

E sad malo da posredujem:
ocigledno da su u pitanju 2 skole produkcije, i drago mi je zbog toga. Da postoji neka treca skola, ukljucio bih se i ja da je zastupam. Svim ucesnicima ove rasprave odajem priznanje na trudu i znanju ove oblasti. Ljudi kazu: dve su glave pametnije od jedne. Jako je vazno cuti i contra misljenje. Ono u cemu se svi slazemo jeste ljubav prema zvuku i zelja za sto boljim alatkama koje ce moci sto vernije da reprodukuju nase znanje i kreativnost. Licno, voleo bih da imam ProTools system.... ali iznad svega volim ljude koji ga imaju, i koji su otvorena srca da znanje prenesu. Isto tako, volim i ljude sa SBLive! jer je njihova glad za dobrim zvukom, umece koriscenja i znanje najjaci DSP.
Dakle:
Diviner, Sandrob, Eon, Boskovicu....... nase znanje i druzenje (i povremena neslaganja) su jedini DSP ovog Foruma

netjace rumski, svaka ti je na mistu. 8)

diviner je ocito maher (divineru, maheru) i siguro cemo svi puno naucit od njega, ali sad uporno tvrdi neke stvari sa kojima se nemogu slozit.
ko meni brani uz pulsara i uada koristit i nativese?! niko! naravno da ih koristim i ko sto san vec reka, za mnoge nema alternative.
cijenin njegovo znanje (divineru, znalce), ali sve teorije padaju u vodu kad usporedis zvuk. ma to nisu nijanse i stvar ukusa - to je "nebo i zemja".

osim toga pulsar se moze koristit real time - ko da je hardware, sto daje jos dodatne mogucnosti routhinga, trackinga i monitoringa koji su inace nemoguci.
sto bi mnogi od vas dali da imaju kompresor sa side chain funkcijom ili da pjevacu, dok pjeva, mogu dat mrvicu reverba u monitore?

teorije kako se danas dvadesetak tisuca ? moze opremit studio "kakav je prije 10-tak godina mogla sebi priustit samo nekolicina na planeti" je besmislica (divineru, sorry) na cije demantiranje ne treba trosit butune na tipkovnicu :)

Dobro, to je tvoje misljenje, i kao sto rekoh to je skroz ok :wink: ! Jeste da si ti jedini koji tvrdi kako Pulsarovi Synthovi/FX zvuce bolje od NI. Ili nisi znao svojski da ih podesis ili stvarno nesto nije u redu sa tvojom masinom :P ! Da ti to ipak prekontrolises caskom :lol: !

Zivio !

dobro jutro, kolumbo ;)
samoupravna radnicka kontrola je upravo (velikon vecinon glasova) utvrdila da je sa mojon makinon sve ok. :mrgreen:

btw: kad kazen "netivesi" ne mislin na native instruments, vec na devicese na cpu pogon. ne pada mi napamet tvrdit da su pulsarovi synthovi bolji od NI (ili obrnuto), jer se radi o razlicitim spravama i lipo je jedne i druge imat u arsenalu - zlu ne trebalo. :roll:

aj, priznaj da bi rado izgubio nevinost na ovon zutku?! ;)

http://free-du.htnet.hr/uptown/purgatorio/sync.gif

btw: reci, ako nemas slabo srce da ti uploadan modular3?! ;)

Pa ovako neshto moze da se napravi u Reaktoru (sa sve sekvencerom) ali ostaje pitanje shta bolje zvuchi.

Samo mi reci gde si to nabavio Synchoton :shock:
Da nije modular 3???
ili sam ja svasta nesto pomesao??
Mislim imam SFP3.1 ali nemam tako nesto..... :?:

Intrigantno nema sta !

Ali, sto rece Boskovic, ovo bih "zmurke" znao odraditi u Reaktor-u, sa svim potrebnim edicijama, kako bih u zvuku prestigao te tvoje plugove! Ne zaboravi da sam REAKTOR 4 kosta koliko pola tvoga Pulsara (a obican komad programskog koda je u pitanju), prema tome nemoj da glorifikujes i mistifikujes bezveze nesto sto nema tezinu ;) !

PS. Ajde kada si probao Reaktor 4, procitaj mi i postuj zadnju recenicu koju dobijes na prvoj strani "About Reaktor" ekrana !!!

I jos nesto, ovdje smo da bi smo se raspravljali oko stvari koje nam "zivot znace", prema tome svaki moj ozbiljniji "komentar" je, uvijek i samo, dobronamjeran!

ma, reaktor je fantasticna sprava i ko sto san vec reka, besmisleno je uspordjivat kruske i jabuke.
ja san usporedjiva kompressore, eq-e, reverbe... i u toj domeni dsp debelo sije cpu.
suprotno tvrde samo oni koji nikad nisu cinili paralelne testove u zato primjerenim uvjetima.
ajde, budimo iskreni. pustimo price tipa "rekla - kazala" i "moj konj je najboji". ja iman nekoliko grla u ergeli i znan sto govorin, neka neman teorijsko znanje koje ima diviner (divineru, ti se jedan maher).
neee! modular3 je pooosebna prica. :)
synchrotron je taj cuveni synth kojega je hans zimmer koristi u songovima za film gladijaor i za koji je dobi grammy award.
ja san synchrotron kupi u cw online shopu :)

In an interview with the British "Sound On Sound" magazine, the Academy-Award winning composer Hans Zimmer, who has been using CreamWare systems for many years, talks about the secret of his synthesizer sounds:

Uh :shock: :shock: ! Ovo je malo neozbiljno sa tvoje strane :shock: ! Prvo filozofija "necemo price rekla kazala" a onda tuuup, svojevrstan marketinski slogan Creamware firme (bice vam sve jasno kada pogledate sledeci link):

http://www.creamware.de/en/Home/news/30_09_02.asp

Mislim stvarno bi bilo smjesno, da ti ja sad ovde ostavljam slicne linkove NI-a, i drugih "marketinskih obrazaca", koji za cilj upravo imaju "osedlavanje konja" ili "sisanja ovaca" , jer ja za takve "review"-e ne dajem ni pet para (pa makar to bio i SOUND ON SOUND), bilo da su u pitanju NI-ovi ili neciji drugi letci! Pa ti nista od njih ovde ne bih vidio (overload foruma). :mrgreen: ;)

Svoje misljenje (ako vec ne mogu iskustveno da ga kreiram) gradim na desetinama misljenja ljudi koji su u ovom poslu poodavno, i za koje zaista mogu reci da raspolazu zavidnim znanjem u oblasti istog. Ja nigdje ne vodim polemiku tipa "moj je duzi", niti igdje govorim bespredmetno , a uvijek se trudim da ono o cemu pricam bude apsolvirano i utvrdjeno cinjenicama (stvarima za koje se objektivno moze reci da su tacne) ! Prema tome, ako i dodam nesto tipa "ma nisi ti cuo ovo ili ono" ono stoji tu cisto kao kontrast velikog teoretisanja, kao zalad poslije strasne vrucine, kao saljiva konkluzija svega nevadenog prije toga ;) , i kao takvo ga ne trebate uzimati izricito "pod ozbiljno" !

PS. O'li mi cuti tu zadnju recenicu ili ne :P !