|
Stereo Gitare!
Dosta pesama malo te?e rock muzike koje sam slu?ao obično stavljaju jednu gitaru skroz levo a drugu skroz desno tako da se dobije ba? prava snaga u zvuku(gitare sa distorzijom). Ja sam poku?ao da snimljenu gitaru sa distorzijom iskopiram u Cubase SX2 u drugi kanal, jednu bacim skroz levo a drugu skroz desno i ne dobijam razdvojene gitare već opet gitaru u centru. Jasno mi je zbog čega se to de?ava, ali me interesuje kako da bez ponovnog snimanja druge gitare iskoristim ovu istu ali da se čuju razdvojeno na posebnim kanalima?
|
Re: Stereo Gitare!
Najbrze resenje:
U cubase-u.. podosta zumiras... i gitaru na jednom kanalu pomeris da malo kasni u odnosu na drugu... Ali ne da preteras sa kasnjenjem, nego tek samo malo da svira kasnije od druge... da bi ipak ostala u ritmu sa ostatkom matrice... Da ne lupim sad, ali reda velicine... 10~20 ms pomeranje... |
Re: Stereo Gitare!
Da li to znači da mogu da iskoristim i delay od par milisekundi i da ga bacim na sasvim suprotnu stranu?
|
Re: Stereo Gitare!
Ako radis to moras da slusas u mono, i da stalno provjeravas kako ce da zvuci. U jednom momentu ce da ti zazvuci kutijasto, nazalno...To ne smije. Imaj u vidu da ce pomjeranja od 1ms da drasticno uticu na zvuk, tako da moras bas lagano da radis.
Mozes da probas i da jedan kanal ostavis takav kakav jeste, a da drugi pustis kroz neki Guitar Rig ili Amplitube, da radis kao da je snimljen na drugom pojacalo. Isto, provjeravaj mono, vazno je zbog faze. |
Re: Stereo Gitare!
Aha.
A da li bi vredelo da drugi kanal malo obradim sa EQ tek toliko da se razlikuju. Da li bi ih čuo odvojeno? |
Re: Stereo Gitare!
Probaj sa "2-tap delay" pluginom od Wavesa ne sjecam se tocno preseta, podesi rucno, uglavnom neki vrlo kratki do 30 ms, (stereo) sa jednim "repeatom" i sa dosta efekta (wet). Probaj jos dodati i lagani detuner ili blagi stereo chorus.;) Kod onog nacina sa pomjeranjem lijeve i desne gitare (naprijed-nazad) budi vrlo oprezan da ne dodje do pomaka u fazama!
|
Re: Stereo Gitare!
Naravno, jos je jedan od trikova da nakon dileja i chorusa svaki kanal gitare razlicito ekvaliziras. Lijevi moze biti lagano u obliku "smile :) "karakteristike, dok desni moze biti obrnuto":( ".
|
Re: Stereo Gitare!
THANKS LJUDI!
Ovde covek moze svasta korisno da nauci! |
Re: Stereo Gitare!
Ono sto ti rece Vuckovic + to da dva kanala mogu da se razdvajaju od 1 do 3 ms, ali opet uz stalnu proveru da ti se ne "pojedu" kanali. Nekad to moze biti i 3 ms, a nekad se posle par frameova desi potpouna propast.
Najbezbolnije i najbolje resenje (ako si svirac) je da odsviras dva puta isto i kraj price. Neki snimaju i po vise puta :D |
Re: Stereo Gitare!
i jedan trik - ukoliko je svirano prema kliku, mozes 4 takta te jedne gitare koja je recimo levo, duplirati na drugu stranu, ali na drugom mestu, tako da ti na obe strane svira po jedna gitara al za nijansu razlicito. Ovo mi je vise puta dosta pomoglo, posto mi stvarno nijedna od gorepomenutih varijanti nikad nije uradila posao, sve manje vise zvuci kontrafazno i cudno. U principu, najbolje je snimiti vise puta istu deonicu pa ih rasporediti. Imaj u vidu da sto vise gitara istovremeno svira, to je manje bitno koliko su precizno odsvirane, jer prave fini prirodni chorus..
|
Re: Stereo Gitare!
Quote:
|
Re: Stereo Gitare!
Stvarno nisam normalan!:banghead:
Kao da mi je te?ko da snimim istu deonicu vi?e puta pa da ih razbacam levo i desno. Verovatno sam mislio da ako odsviram jednom perfektno i sa osećajem, sigurno da ba? tako vi?e nikada neću odsvirati. Ali ako se dovoljno dobro nave?ba... U svakom slučaju HVALA SVIMA NA PODR?CI! |
Re: Stereo Gitare!
Polako, nemoj glavom o zid :D
Cela poenta je da kao ?to vidi? postoji čitav niz kreativnih trikova koji mogu jako interesantno zvučati, ali generalno ono ?to ti hoće? se dobija dupliranjem, sa vi?e take-ove. Mislim da ipak odsvirati ritam gitare nije ne?to ?to ?to spada pod stvari u kojima je va?an filing i koje odsvira? jednom i nikad vi?e sa ne znam kakvim do?ivljajem. Uve?ba? deonicu dok je ne svira? jako tačno i udri. |
Re: Stereo Gitare!
Zavisi sta je "ritam" .. mozda ce ruzno biti da odsviras jedan "dobar" take i da drugi iskopiran kanal pomeris za par milisekundi... ja kad to radim, a radio sam skorije bas tako nesto, volim da mi se uvek malo drugi kanal maaaalo razlikuje sviracki u nekim segmentima od drugog i da zajedno u stereo slici cine jednu lepu celinu..
a i ne moras skroz levo skroz desno, ali kao sto ti je vec receno uvek switchuj mono-stereo, mono-stereo, inace ako pogresis u mono neces imati ni k**chicj od te snage koju si hteo dobiti :)))) |
Re: Stereo Gitare!
Opet rizikujem da me neko optuzi da podilazim Duletu, ali sta cu, kad stvarno tako mislim.
Vec rekoh da se svira vise puta, a sad samo da konstatujem da : 1. Ne pocinjes da snimas, ako ne vladas deonicom (sto podrazumeva ili da je "treses iz rukava" ili da si navezbao, pa se opet vracamo na prvo) 2. Ako si ispunio prvi uslov, drugi je pro forma koji traje onoliko koliko jos jedna deonica gitare i zapravo ti oduzima mnogo manje vremena u studiju (pod uslovomm da ga rentiras). Ako cemo iskreno, retko se desilo da sam seo sa idejom "idemo, pa sta snimim, snimim". Obicno, kada mi je bitno (a uglavnom jeste), sedem, smislim, navezbam, a onda mi je sve jedno da li cu snimiti jednom ili sedam puta. |
Re: Stereo Gitare!
Quote:
|
Re: Stereo Gitare!
naravno da je bitno navezbati, to je i preduslov za snimanje uopste. Moja je misao samo bila da kod rifova i pratecih gitara (koje se najcesce i dupliraju), nije najbitnije juriti MAXimalnu preciznost..
|
Re: Stereo Gitare!
Quote:
ako dupliras neku sporiju ritam dionicu sa akordima...naravno da mozes bit labaviji (al opet ne previse)....al ako radis nesto mrvicu kompliciranije, cim nisi tocan to se jako lako cuje....i to ne kao nekakav chorus :) |
Re: Stereo Gitare!
Quote:
|
Re: Stereo Gitare!
Ovo je i mene zanimalo. odmah cu probati taj trik s malim pomakom trake...
|
Re: Stereo Gitare!
Quote:
napravi trik! 1. snimi (mono) gitaru i posalji je u stereo grupu. 2. insertiraj waves doubler2 (ili 4) 3. za pocetak koristi default preset, ali mutiraj dry signal - neka ostane samo wet (livo-desno). odmah ces dobit dvi gitare, ali se onda igraj sa paramterima dok ne dobijes bas ono sto zelis. narocito pazi da ti gitare ne kasne. jedan delay mozes stavit na 0 a drugi recimo oko 10. pazi i na panorame. ja ih nebi bas stavi skroz livo-desno, nego oko -50/50... ali ovisi sto zelis. :da: |
Re: Stereo Gitare!
Quote:
a sto ako je ric o improvizaciji?! poslusaj od santane izvornu snimku 'europe' cut ces solo gitaru cilo vrime i livo i desno, a sigurno se radi o samo jednoj 'dionici', jednom odsviranoj. pretpostavljam da je to santana radi sa dva pojacala, koje je ozvuci sa dva mikrofona i onda ih je maknu livo-desno. |
Re: Stereo Gitare!
Santanin chain je zapravo 6 pojacala i 3 pedale (Wah, delay i chorus) koji su umrezeni preko jednog control borda i njihovom kombinacijom postize sve boje.
Svako pojacalo je itekako ozvuceno, pa to sto imas dve gitare po stranama i nije neki trik u ovom slucaju. |
Re: Stereo Gitare!
Quote:
... i nisan ja reka da se radi o triku, samo san da jedan primjer. |
Re: Stereo Gitare!
Ma da. Covek svaki drive koji dobija, dobija kombinacijom pojacala, a ne pedalom.
|
Re: Stereo Gitare!
Quote:
|
Re: Stereo Gitare!
Eto, a mene je uvek zanimalo kako na mnogim stvarima, razdvojeno zvuci obicna akusticna gitara, recimo dvanaesterac?? Bas sam pazljivo slusao i cesto nisam imao utisak da su to u pitanju dve gitare, vec jedna...previse mi to precizno zvuci i lepo transparentno, siroko...:rolleyes:
|
Re: Stereo Gitare!
Quote:
|
Re: Stereo Gitare!
dokle god je izvorna funkcija zvuka jedna( jedna ruka odsvirana) , sta god vi njoj radili, nece zvucati toliko dobro kao dve unisono odsvirane gitare. Ponavljam da se nisam previse bavio time jer mi je sta god radio, to zvucalo kontrafazno i bolesno, nikako bogato... a to vazi i za dva mic-a na jednom pojacalu. Sta je tolko tesko snimiti ponovo zaboga... a za improvizacije razumem, al pre bih rekao da su to neki kratki i brzi delay-i..
|
Re: Stereo Gitare!
Quote:
ovu sto si odsvirao perfektno stavi lijevo, a ovu sto odsviras osjecajno stavi desno ;) |
Re: Stereo Gitare!
Postojao je jedan konkretan preset kod Eventide-a ne znam kog, koji je Van Halen arčio u ogromnim količinama. Za to na bini ima set-up sa 3 pojačala, suština je u tome da se dobiju gitara u sredini, i još dve sa strane, a da se te sa strane naštimuju par centi gore i par centi dole, a da se naprave jako mala kašnjenja za ove sa strane, jedna malo više druga malo manje. Mada opet, veću slobodu daje kad se snimi više tejkova.
|
Re: Stereo Gitare!
Nisam bash puno radio sa gitarama, ali kod svih mono instrumenata koje zhelish stavit u stereo "sliku" vrijede ista pravila. Da ne ponavljam ono shto su ti drugi rekli dat chu ti i nekoliko alternativnih rjeshenja koja po mom iskustvu daju odlichne rezultate. Naravno, sve shto slijedi radish samo onda kad nemash moguchnost snimiti josh par take-ova i od toga napraviti stereo gitaru. To je doista najbolje rjeshenje, a kad sila boga ne moli pomazhe i ovo:
- kad istu traku stavish lijevo i desno i jednu pomaknesh za par msec. dobijesh otprilike "pola" chorusa ili flangera, samo bez modulacije. To mozhe posluzhiti svrsi ali chesto takav instrument zvuchi kao da se kreche iz zvuchnika i pored tebe umjesto prema tebi. Da sad ne kompliciram sa nesavrshenoshchu sluha ukratko do toga dolazi zbog pomicanja faze prema chemu tvoj sluh inache utvrdjuje otkuda zvuk dolazi. Kad glavu okrenesh od zvuchnika jedno uho ranije dobije zvuk a drugo kasnije. Upravo taj pomak u fazama ti omoguchava da i zatvorenih ochiju mozhesh okrenuti glavu tochno prema izvoru zvuka. Dakle kad pomaknesh traku za par msec. u odnosu na drugu riskirash da oni malo razvijenijeg sluha dozhive tu gitaru nekako "na hero" ili "u koso". Kad odsvirash 2 take-a oni nikad nisu identichni i tvoj sluh ne mozhe dozhivjeti fazni pomak ali dozhivljava visheglasje pa gitara zvuchi "deblje, masnije, punije..." Kad nema te moguchnosti bolje rjeshenje od sushtog pomicanja je pokushati simulirati 2 take-a. EQ-om mozhesh promjeniti boju zvuka ali dinamika se ne mjenja (barem ne bitno). Ovisno o prirodi i karakteristici instrumenta mozhesh pokushati sa par rjeshenja: 1) na obje trake (L i R) insert-aj po jedan mono gate (waves C1 ili slichno). Ukoliko instrument dozvoljava gate-anje vjerojatno chesh bez vechih problema uspjeti podesiti gate tako da ne zvuchi gate-ano. Dakle postavka bi trebala biti suptilna tako da gotovo ne chujesh razliku kad gate stavish na bypass. Te postavke snimish kao preset i uchitash na drugi kanal i na drugom gate-u pomaknesh nekoliko parametara. Najbolje radi ako ne gate-ash do ∞ nego namjestish "floor" malo iznad ∞ i na drugom gate-u josh malo pomaknesh "floor". Mozhesh minimalno pomaknuti treshold i gate close, te attack treshold-a i release gate-a. Kad napravish A-B usporedbu ne bi trebao uopche chuti razliku izmedju A i B. Tek tada pomakni jednu traku 1-2 msec. unatrag. Iako razlika nie chujna sada L i R imaju razlichite dinamike umjesto da jedna strani fiksno kasni par msec. u odnosu na drugu. Uz malo truda rezultat dodje otprilike kao da si odsvirao dva savrshena take-a. 2) ako instrument i dionica ne trpe gate-anje slichan efekt mozhe se postichi sa laganim komprimiranjem L i R s razlichitim ratio, treshold, attack i release postavkama. Za ovu tehniku potrebno je imati ozbiljno razvijen sluh i morash biti u stanju chuti kad kompresija "stishche" traku chak i na vrlo malim omjerima kompresije. Ja u takvim sluchajevima komprimiram sa 1,1 : 1 do 1,3 : 1. Koristim soft knee kompresiju s niskim treshold-om i relativno velikim attack vremenom, a razliku pokushavam dobiti bez mjenjanja rate-a. Dakle attack, release (hold) i treshold. Ponekad je dovoljno samo pomaknuti soft knee raspon (kao na TC kompresoru gdje mozhesh definirati koliko dB ispod tresholda pochinje soft knee zona), a ponekad bude i kompliciranije. Shto je instrument s vechim dinamichkim rasponom to je tezhe dobiti dobar rezultat. Sve dok ti chujesh razliku na A-B usporedbi znachi da si preagresivno komprimirao. U tom sluchaju instrument neche "odskochit" u stereo slici nego che zvuchat tochno kao da si pretjerao s komprimiranjem. Jasno, kad si zadovoljan opet pomakni jednu traku 1-2 msec. u rikverc i eto ti "perfect take". Postoji josh nekoliko nachina za simulirat dva take koi su chak i brzhi, ali adekvatno tome i manje kvalitetni. No ako nemash zhivaca ili kvalitetan monitoring evo i jedno "idiot proof" rjeshenje. Mono traku rutaj na stereo grupu, i to po sredini. Insert OhmBoys Delay. Na vrhu imash 4 tap-a. Volumen od prva 2 namjesti na -3 dB i jednog okreni lijevo a drugog desno. Na LFO sekciji ima 10-ak LFO-a smjeshtenih u 2 reda. Skroz desno u drugom redu je neobichan tochkasti LFO popularno zvan "humanize". Klikni na delay tap-a 1, odaberi taj LFO i namjesti period "PER" od 6 doba a "AMP"(litude od 0 do 100%) namjesti na 0,01. Delay feedback gain stavi na 0 kao i feedback. Sada svira samo tap bez feedback-a, ali minimalno deformiran. Ako je deformacija primjetna povechaj "PER" (broj doba) a "AMP" uvijek ostavi na 0,01. Kad si zadovoljan umjerenoshcu deformacije pusti i drugi tap u drugu stranu bez deformiranja i evo stereo gitare. Mozhesh deformirati i oba tap-a s razlichitim periodom (lijevi recimo 6 a desni 8 doba), a ponekad se daju dobiti i lijepi efekti ovom tehnikom. Ako uzmesh sinusni LFO za modulaciju dobijesh skoro chorush ili flanger. Ako uzmesh random LFO i malo podjelish dobe u postotke... :mrgreen: No sad sam krenuo u offtopic pa chu stat. Dakle kad nema moguchnosti za josh jedno snimanje ove tehnike che dati gotovo jednako dobre rezultate ako ih pazhljivo primjenish. Ako malo razmislish teshko da ima neshto shto na ovaj (ili slichan nachin) neche zazvuchati kompleksnije i bogatije. Dva take-a su tek pochetak. 4 je vech gotovo lakshe ovako rjeshit nego snimit 4 dobra take-a. Ako snimish dva ovako napravish 4 od 2. Gitara stereo i "suha" a druga dva "take-a" kao "tape delay" s malo low pass filtera i reverbom... Da uzme vremena - uzme. Da se isplati - isplati se! PABLIK DISKLEJMER: Obzirom da ja ne radim s vokalima NE ZNAM kako bi se ta tehnika pokazala na snimkama ljudskog glasa. Vjerujem da bi se mogla primjenit, ali nisam pokushao pa sam duzhan to i napomenut. |
Re: Stereo Gitare!
Quote:
|
| All times are GMT +1. The time now is 03:31 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors